화갑병을 쓰는 경우

주로 두가지입니다 뮤링링 살변갈링링 공세일때,

일단 링링이 나온다는거 자체가 탱크쓰기는 별로 안좋습니다

이럴때 화갑병 골럇이 가장 무난합니다

토르는 어택땅 찍어놓으면 골럇이랑 동급 사거리라서 탱커로 쓰기 힘들고 화갑병보다도 더느려요;;

 

또하나는 상호파괴보장,치명적끌림,공생충생성 등등의 몇몇 돌변에서 씁니다

상호파괴보장은 근접공격을 하는 혼종에게 화갑병이 들러붙어있다가

골럇 탱크 등등의 주력유닛은 멀찍이 뒤에서 쏘다가 화갑병만 혼종과 함께 사망하고 나머지는 살아남는 그림이 나와야합니다

만약에 예를들어 땡골럇을 했다. 그러면 근접혼종이 뚜벅뚜벅 골럇 덩어리까지 근접해서 뻥터지면 그냥 훅가는거죠

 

그러면 체력상승이 도움이 되느냐?

당연히 도움이 되죠 링링한테 원래 안죽지만 더더욱 넘사벽의 존재가 될 수 있고..

혼종 탱킹할때도 더 오래 버틸 수 있고..

아 물론 이속증가도 좀 줫으면 좋겠다 하는 아쉬운 부분이 있지만..

그러고보니 참 그렇네요 피닉스는 참 가려운부분 하나없이 시원하게 해결했으면서

아 왜 스완은 적폐를 엄청 많이 남긴건지 

적이 저그 공중나오는 조합이면 토르를 적당량 섞는게 좋습니다.
뮤탈, 갈귀를 가장 잘녹이는 유닛이고 맹독충에 대한 저항력도 높거든요.
골리앗이 갈귀와 뮤탈 상대로는 꽤 비효율적입니다.
그리고 헤라클레스를 갈귀 및 살모사 전용 탱커로 써주는게 좋습니다.
그래야 살모사가 마비구름을 덜 뿌리고 과학선이 덜 터지거든요.

저는 기존에 초반에 토르찍어야됬던 맵들서는 토르대신 찍을것같네요
적어도 가격은싸니까

골럇만으로도 뮤탈 갈귀를 녹이는데 부족함이 없다고 생각하구요
그 이유는 지상 공중 동시타격이라 공중을 놓칠 이유가 없거든요
토르는 너무 느려서 장거리 이동맵에서 특히나 더욱 불리하구요
토르가 맹독충을 받아주는 그림도 잘 안나옵니다
본문에서 서술했듯이 사거리가 지상은 골리앗과 동급이고 공중은 오히러 토르가 더 길어요
충돌크기때문에 면적당 dps에서 오히러 손해입니다
그리고 원래 살변갈링링 공세면 과학선 보호차원에서 헤클을 고깃방패로 함께 써왔지만
패치후 재생강철 상향이 이루어지면 굳이 과학선이 필요할까 그 자체가 의심스럽습니다
제 생각으로는 과학선 뽑을 광물 가스로 2무기고 올려 업글이나 더 빨리 하는게 낫지 않을까 싶네요

애초에 스투에서 메카닉이 적폐였음. 영원한 최고의 가성비 해병이 존재하는 한 적폐임.

그냥 살변갈링링 앞에서 토르 골리앗 직접 실제로 해보면 그냥 토르 왜쓰지 자괴감이 바로 들겁니다
같은 골리앗과 같은 라인에서 토르가 부비적 거리며 딜하는데..
적 맹독충은 그냥 그 선상에서 가장 가까운 스완병력 아무데나 들이받습니다
혹시 토르를 일부러 끄집어내서 혹은 태웟다 내렷다 하면서 더 앞쪽에다 갖다 배치하면 모르겠지만
그렇게 컨트롤 하는거 자체가 수고구요..
아마 교전중에 헤클은 이미 삭제되있을거고
토르는 골럇 뒤에서 왓다리갓다리 하고 있는 그림이 보통일겁니다..

그럼 이렇게 탱커로 쓰기가 힘들면 딜은 어떤가?
그리고 토르의 공격 자체가 선후딜이 오지게 긴데다가 한방딜이 쎄서 링링 같은 다수물량과 낮은체력 유닛에게 극도로 불리하고요 뮤탈 갈귀.. 그냥 골럇으로 잡음 됩니다;

글레빅//전 뮤탈 갈귀에 골리앗이 화력낭비가 되면서 뒤에 따라오는 타락귀, 무리군주 녹이는 속도가 느려지는게 마음에 안듭니다.
골리앗의 공격이 경장갑에는 데미지 절반 깎이고 투사체 방식이라 뮤탈 갈귀 상대로 오버킬이 자주 발생하거든요.
토르를 섞으면 이 문제가 확실히 개선됩니다.

글레빅// 면적당 DPS만 보면안되는게 스플레시와 일빈평타 차이도 있습니다
잘뭉치는 공중유닛 특성상 이건 체감이 꽤큽니다

글레빅//토르는 은근히 맹독충 저글링에게 강한 유닛입니다.
토르 공격력이 30(풀업시 39)로 2연타를 치는 방식인데 저글링 맹독충을 한번에 두마리씩 죽여주기 딱좋은 공격력이기 때문입니다.

토르의 타격포가 상향되서, 경로상에 미리 깔아두는 것만으로 링링 잡기 훨씬 수월해질 겁니다. 선딜 0.5초, 지속시간 6초짜리 장판을 사거리 10에서 까는 거에요.

토르 지상 멀티타겟이 돼요? 최소한 래더에서는 안되던데 다른가?

토르가 맹독충 저글링 그 느린 공속으로 한방에 2마리 잡아봣자 화갑병은 그 시간에 수십마리는 쓸어담을텐데요.. 그리고 토르가 아니라 화갑병인 경우 무리군주의 공생체는 화갑병에게 날리기때문에 골럇의 어그로가 공생체말고 무리군주에 더 잘꽂힙니다.

음.. 패치후엔 토르가 맹독충무리도 잘잡고 갈귀뮤탈도 잘잡는데 안섞을이유가 없을거같네요 다수토르랑 골리앗을 섞는게 살변갈 대처하는데 가장 좋은 빌드일거같습니다

스카이저그 같은 경우 뮤탈이 호구라서 굳이 토르를 여럿 섞어줄 필요성을 못 느끼는 것도 있고 골리앗이랑 토르랑 발이 잘 안 맞아서.. 이속이 1.5배 차이가 나버리니

면적당 dps도 문제지만 가성비와 인성비도 심하게 후진게 토르의 문제점이죠.
스플레시 감안해도 그냥 골럇 세마리 더뽑는게 훨씬 낫습니다
그리고 특히나 본진에서 병력이 충원되야하는 스완 특성상 잘못된전쟁이라던가 뭐 그런 임무면 진짜..
토르 충원할때마다 일일이 헤클로 모셔오기? 아 그냥 스완 안한다 소리 절로 나오죠

글레빅//토르 지상공속 안느립니다.
그리고 전 화갑병을 섞지 말라는 이야기가 아니라 토르를 섞는 것이 효율적이라고 말하고 있습니다.
그리고 패치 후 화갑병이라면 몰라도 패치 전 화갑병이면 맹독충에 잘 터지는 유닛입니다.
살모사가 마비구름 한번만 뿌려줘도 순식간에 소모되죠.

그건 헤클을 쓰면 아주 간단히 해결되는 문젭니다 기동성도 해결되고 탱케이드처럼 손도 바쁘지 않죠

본문도 댓글도 다 패치후를 상정하고 쓰는 글인대 패치전 화갑병이 맹독에 잘터진다 그러면 좀 할말이 없네요;;

"그러면 체력상승이 도움이 되느냐?" 라는 부분이 있잔아요 본문에

토르 충원될때마다 헤클로 일일이 태워다 주면 아주 간단히 해결되는 문제라구요? 아 글세요 그렇게 번거로운건 저뿐만 아니라 많은 분들도 손사래 칠거 같은데요.. 망령컨에 대한 의견들도 그렇게 번거로우면 난 안할란다 하는 분들 많으셨엇는데..

글레빅//초반에 뮤탈을 골리앗으로 상대하시겠다구요?
골리앗은 수가 쌓이기 전까진 뮤탈에게 좋은 유닛이 아닐텐데요.
토르를 섞는다는게 토르를 10~12기 뽑느게 아닙니다.
초반에 3~4기 뽑는것만으로도 후반까지 자기 역할 다해요.
그리고 초반은 가스보다 광물이 부족한 타이밍이라 골리앗보다는 토르가 자원밸런스상 효과적입니다.
화기갑을 섞어서 쓴다면 더 말할것도 없죠.

??? 살변링에서 골리앗을 쓰고 탱크가 안좋다구요???
링링 녹이는게 탱크고 헤클 두대만 던져주면 링링 다 녹아있는데??
토르를 살변링에서 쓰는 이유는 화기갑보다 더 좋은 탱킹이 되면서 살모사가 토르 납치하기때문에 쓰는거구요,
헤클도 같은 이유로 살모사가 납치+ 기생폭탄을 헤클에 쓰는덩안 마비구름을 안뿌리고 그사이 탱크가 링링을 녹이기때문에 헤클을 던지는거죠...
살변링에 제일 안좋은게 골리앗이고 화기갑 탱이 좋아져도 화기갑 골리앗으로 살변링 상대하면 미네랄 아까운데...

저그 스카이면 애초에 화기갑이 필요없구요, 초반 버티기영 토르야 선택이고 토르가 무군을 못잡기때문에 골리앗이 강제될텐데

망령컨에 비하면 비교도 하지 못할정도로 쉬운데 무슨 소리를.. 헤클 토르 골럇이면 애초에 자주 내렸다 올렸다 하는 컨을 자주 안해도 되고 그냥 이동할때만 탑승하면됩니다.. 유닛들도 느리지만 일단 움직이기 때문에 탑승도 비교적 더 쉽습니다

저또한 토르를 섞지말라는 이야기가 아니라 토르보다는 화갑병이 효율적이라고 말하고 있는겁니다

그 토르가 좋다고 말씀하시는게 3가지 이유를 들으셨죠.

하나는 탱킹. 맹독충을 잘받아낸다?
토르가 탱킹을 한다? 솔직히 이건 진짜 말이 안되는 얘기구요; 실제로 절대 안그렇구요..
골럇 사거리와의 관계와 유닛충돌에 대해서 제가 말씀드린거 잘 좀 읽어봐주세요

두번째 갈귀뮤탈을 잘잡는다? 이건 그나마 논란거리는 되긴 한데
토르 없이도 갈귀 뮤탈 잡는데 골럇으로 부족함이 없으며 토르 자원으로 골럇 3마리 뽑으며
토르는 본진에서 걸어올려면 한세월이라는점도 강조하고 싶네요

세번째 토르도 링링을 잘잡는다?
어.. 비교대상이 화갑병입니다..

고짐고 / 저그 스카이는 스카이유닛만 오진 않습니다. 링링을 반드시 동반하며 무리군주가 공생체 날리는것도 감안하면 화갑병이 필요없다는말은 전혀 아니죠

갓라준 / 그러니까 병력 덩어리 컨트롤이 아니라 충원에 대해서 말하고 있잔아요...
러시거리가 먼 맵에 경우 토르의 느린 충원속도도 문제점이라고 말하고 있는겁니다
새 토르 나올때마다 미리 헤클이 먼저 군수공장 주변에 대기했다가 토르 나오면
나오셧습니까 형님! 기다리고 있었습니다 하고 모셔와야하나요? 그걸 계속?

토르를 헤라클레스와 쓰게 되면 탱케이드랑 다른게 탱케이드는 유지력을 극대화하기 위해 컨트롤이 필요하지만 토르는 헤라클레스 수송용도인거고 토르자체는 기본몸빵도 강하고 스킬 몇번만 써주면 지상은 다 녹아있어요

글레빅//토르 자원으로 골리앗 3기 뽑는다는건 자원활성화가 끝난 중반부터의 이야기입니다.
초중반에는 토르 자원으로 골리앗 2기가 나옵니다.
특히 화기갑을 뽑을 때는요.
화기갑은 미네랄만 먹는 유닛이고 골리앗도 미네랄 위주로 먹는 유닛이라 둘을 조합하면 자원 밸런스 안맞습니다.

쉽게 말해 화기갑 토르(살변갈링링), 골리앗 토르(스카이저그)가 자원밸런스상 더 효율적이고 적공세에 맞추는 유닛 대응입니다.

코너링 / 뮤링링의 경우를 산정해도 초반부터 뮤탈이 다수 오는게 아니죠
초반엔 저글링만, 최소한 두번째 이상 공세부터 뮤탈이 '조금씩' 섞여 나오며 점차 공중 비율이 높아집니다.

결국 초반부터 무리하게 토르 뽑는거 자체가 오히러 더 손해이고 초반에 주로 상대해야하는 링링에 더욱 적합한 화갑병이 제격이라는 거죠.

초반부터 토르를 뽑아제끼니까 당연히 그것때문에 골럇이 부족한거고요 토르가 한두푼 하는게 아니니까.

충원이야 헤라클레스 사용을 안하겠다면 그건 걍 스완과 안맞는거고 그냥 접으시면됩니다.. 스완이 문제점이 많지만 헤라클레스가 기동성면에서 그걸 커버쳐주고 있는거고요.. 토르 정도면 헤클 태우고 운영하기에 충분하다고 말씀드리는거고 탱케이드는 아예 화딱지 나서 못하시는분일거같네요?

자원은 당연히 화갑 골럇 가는데 초반부터 가스 세마리 다붙이고 채취기 풀로 붙이고 이렇게 운용하는게 아니라 적절히 배분을 해야하죠
채취기는 원래대로 붙이되 가스 캐는 일꾼을 조절한다던지 해서 광물 수급을 더 극대화 한다던가
아니면 아예 가스 한통을 동맹 준다든지 얼마든지 조율이 가능합니다

갓라준님 헤클 사용을 안하겠다는게 아니고 토르 생산될때마다 모셔오는 짓거리를 못하겠다는겁니다
난독이신지 일부러 오독하시는건지 점점 저의가 궁금해지는군요?

글레빅//스카이저그는 맹독충보다 뮤탈이 먼저 뜹니다.
두번째 공세에 뮤탈이 섞이면 스카이저그고 맹독충이 섞이면 살변갈링링이에요.
스카이저그는 맹독충이 주력이 아니라 공중이 주력입니다.
스카이저그 상대할때 링링은 하나도 안무서워요.

코너링님 그리고 첨에 말씀하셧던 토르가 뭐.. 맹독충 탱킹을 한다.. 그에대한 저의 반박에 답변을 못하시고 계신데 그부분은 인정하시는건가요?
그리고 토르의 공중공격 스플래시에 대해서는 의견차라고 쳐도,
토르가 링링에 효율적이다? 전혀 공감이 안되는데 더 해주실 말씀은 없으신가요?

코너링님 그러니까 말하고 있잔아요 두번째 공세에서나 뮤탈이 소수 섞이기 시작하는게 뮤링링인데.
세번째 공세 되기전에 골럇 충분히 못모으나요? 아니잖아요

그럼 쓰지마세요 뭐 제가 좋다고 느껴도 님이 안하겠다는데 제가 뭘 어쩌겠습니까 개인적으로는 케빈동이 토르 충원이 헤클 아니면 느리다고 그거에 대해서 패치해줄거같진 않네요

글레빅//광물위주로 아무리 플레이해도 화기갑 골리앗 조합은 광물 소모율이 비정상적으로 높은 조합입니다.
스완이 레이너처럼 지게 로봇이 있는 것도 아닌데요.

갓라준 / 쓰고 안쓰고는 원래 제맘이긴 한데 제가 토르가 충원속도 안좋다고 말하는 요지를 드디어 이해를 하신것 같아 기쁘군요

글레빅//뮤링링이 아니라 스카이저그입니다.
맹독충의 비율이 그리 많지 않아요.
래더에서 토르 뜨는 순간 저그는 뮤탈 쓰기 힘들어집니다.
그만큼 뮤탈, 갈귀에게 강한 유닛입니다.

ㄴ 그거 기본방어력2에 재블린 스플범위 0.6짜리 천둥의신이라 그런거고

군심토르는 허구한날 매직박스에 털리는게 일상인데요

그리고 살변갈링링 상대로 골리앗은 정말 별로입니다.
살변갈링링 상대로 골리앗은 적기지 밀때 몇마리 있는 무리군주가 짜증나서 섞어주는 유닛일 뿐입니다.

메혼종//그런데 적 저그는 매직박스 컨을 안하고 협동전 토르는 군심토르보다 강합니다.
그리고 매직박스 컨을 감안해도 토르가 골리앗보다는 뮤탈 상대로 좋습니다.

살변갈링링 상대로 땡골리앗은 정말 별로겠죠.

화갑+골럇을 말하고 있잖아요 저는.
토르+골럇이 훨씬 더 별로인거 같은데요?

그리고 이글의 두번째 줄에서 아주 재미있는 이야기가 하나 나왓는데
탱크가 링링 상대로 별로라구요?
탱크 숫자가 조금만 늘어나도 링링이 벌벌 떨어야 하는데.

그리고 뮤링링이 곧 저그 스카이입니다

글레빅//저는 살변갈링링 상대로 화기갑 + 토르(골리앗 소수) 스카이 저그 상대로 골리앗 토르를 주장하고 있습니다.
화갑+골럇도 살변갈링링 상대로 별로입니다.
살변갈링링에는 변형체와 군단숙주가 섞여서 오고 살모사가 마비구름 뿌려대거든요.
골리앗은 변형체상대로 좋은 유닛 아니고 마비구름에 가장 병신되기 좋은 유닛이 골리앗입니다.
토르는 그래도 살모사가 납치에 에너지를 낭비해주거든요.

탱크가 왜 링링한테 안좋냐구요?
당연히 일정수가 쌓이고 과거의 사원같이 적이 알아서 들이받아주는 상황이면 탱크도 좋겠죠.
근데 첨부터 바드라 오겠지~ 하고 초반부터 탱크 먼저 뽑았는데 링링이면 돌변같으면 겜터지기 딱 좋습니다.
그리고 공세를 가야하는 경우면 탱크를 다수 뽑으면 골럇과 님이 좋아하는 토르는 무슨 가스로 뽑나요?

화기갑이야 숫자가 충분히 많으면 맹독충 무리 상대로 탱킹이야 되겠죠 그런데 간과한게 있는데 살변갈링링에는 군단숙주가 나오기 때문에 잡으려면 과학선이 필수입니다.. 게다가 그 조합이면 공격할틈없이 마비구름의 효과를 최대로 받겠죠. 갈귀의 경우 헤라클레스 다수를 뽑지 않는한 과학선 살리기는 불가능에 가깝습니다

화갑 골럇이면 전방의 화갑한테 먼저 마비구름 뿌리지 뒤에있는 골럇에게 뿌리겠습니까;;
마비구름 뿌리면 화갑만 빠졋다가 들어가면 되고 아니면 헤클로 마나 뺄수도 있는거구요
굳이 그 비싼 토르가 납치되어 박살나며 마나 빼겟다는 생각 자체가 더 좀 이해가 안가는데요..?

아니 그럼 토르골럇은 마비구름 안받냐구요; 토르골럇이 처맞으면 더 치명적일거 같은데.. 납치하면 그건 그것대로 손해아닌가요? 300/200 유닛이 터지는데?

돌변이면 첫공세 두번째 공세는 포탑으로 막아야죠.
첫공세만 봐도 탱크부터 뽑으면 좋은 판인지 안좋은 판인지 나옵니다.
제 댓글의 요지는 저그 조합을 상대로한 토르의 효율성입니다.
어떻게 생각을 해봐도 살변갈링링이나 스카이저그나 토르 몇기 섞는게 효과적이거든요.

갓라준님 토르도 어차피 이동 원활히 하려면 헤클뽑아야한다면서요 그럼 화갑골럇이나 토르골럇이나 헤클뽑는건 똑같지 않나요?

코너링님이 주장하는 근거가 죄다 반박되고 있는데 어떻게 생각해봐도 라는 애매모호한 말씀을 해보신들 별로 설득력이 없어 보이는데요

글레빅//님은 제 댓글을 전혀 안읽으시는거 같네요.
살변갈링링 상대로는 기갑병 토르를 위주로 쓴다고 했습니다.
저는 헤클을 살모사 스킬 빼는 용도로 쓰기 때문에 마비구름을 토르에 뿌리는 빈도도 적게 발생하죠.
그리고 납치에다가 살모사가 에너지 써주면 땡큐입니다.
화기갑 토르면 저글링은 화기갑이 다 녹일테고 맹독충이 토르에 박아주면 땡큐죠.
그리고 토르는 죽는다고 300/200이 바로 날라가지 않습니다.
불멸 프로토콜이라는게 있거든요.

1. 협동전 살모사의 납치는 소비 에너지가 25밖에 안되서 별 의미가 없고, 에너지 뺄거면 여분의 헤클을 던져서 기생 폭탄을 유도하는게 더 낫습니다.

2. 토르 상향안이 적용되면 링링은 타격포로 쉽게 녹일 겁니다. 경로상에 미리 깔아두면 되니까요.

3. 초중반에는 동선을 넓게 사용할 일이 드물기 때문에 토르의 느린 이속이 큰 단점으로 다가오지 않습니다. 그리고 토르는 보조용으로 사용하면 4기 정도로도 충분하다고 생각되며, 헤라클래스 한 대에 4마리 태워다니면 딱 들어맞습니다. 위에서 말했듯이 살변갈이라면 헤클을 추가로 더 찍어서 고기방패로 쓰면 되구요.

코너링님 그럼 화갑골럇 빌드는 헤클로 살모사 스킬 못뺍니까???
아니 화갑골럇은 마비구름 처맞느라 정신없을거라는 듯이 말슴하시면서
왜 본인 기준으로는 어 나는 마비구름 안맞아 이러십니까??;;
이게 말이나 되나요???

화갑골럇은 헤클로 살모사 스킬안빼는 기준으로 생각하시면서
당신이 생각하는 토르빌드는 살모사 스킬빼는 기준으로 생각하시니 오류가 나시는거죠

저도 코너링님 생각에 동의합니다. 이건 패치전이나 패치후나 토르가 골리앗보다 갈귀뮤탈을 무조건적으로 더 잘잡고 제가 보기엔 글레빅님이 패치후 화기갑을 너무 고평가하는거 같은데 방어막을 받았을때야 탱킹 효과가 제대로 나고 아니면 한호너 화기갑정돈데 살변갈링링 상대면 한 공세당 3기는 더 넘게 터질겁니다. 게다가 스완 화기갑 골럇조합이면 광물 소모도 생각외로 많이 들겁니다. 그리고 뭐 교전을 어떻게 하신다는지 모르겠는데 당연히 골럇한테도 뿌리죠

글레빅//화갑 골럇빌드는 화갑토르보다 갈귀 녹이는 속도가 느리기 때문에 헤클이 갈귀에 터지고 살모사가 골리앗에 마비구름을 뿌리겠죠?
그리고 마비구름이 뿌려졌을 때 골리앗이 더 빨리녹을까요? 토르가 더 빨리 녹을까요?
비교할 문제도 아닙니다만.

토르의 경우 충돌크기가 큰것도 있고 예전엔 토르 탱크 골럇 이렇게 상대했었는데 토르 스킬이 사거리도 충분히 길고 해서 살변갈링링의 지상상대는 무리가 없고 갈귀뮤탈은 토르의 밥이죠 남은건 골럇들 좀 뽑으면 됩니다

갓라준 / 그럼 살변갈링링 상대로 토르골럇은 소모가 없다는 얘긴가요? 그건 아니잔아요?
그리고 더군다나 코너링님은 토르골럇도 아니고 화갑토르골럇 빌드라 말하셨는데,
그럼 화갑 터지는건 똑같지 않나요??
그리고 골럇한테 마비구름 뿌리면, 갓라준님이 생각하는 토르골럇한테도 뿌리지 않나요?
그럼 뭐가 차이라는거죠?

화기갑 토르를 하는 경우 토르 납치를 하는동안 살모사에게 딜레이가 생깁니다.
당연히 그 딜레이 동안 마비구름 뿌려지는게 늦겠죠?
그 사이에 다른 토르가 살모사를 녹이거나 천공기가 살모사를 녹이거나 동맹이 살모사를 녹일 시간이 생깁니다.
쉽게 말해 화기갑 토르가 화기갑 골리앗보다 살변갈링링 상대로 교전 여유가 있습니다.

탱킹능력이 패치된들 그저 그럴거라 생각하시는데 단 하나 명확한 팩트는 뭐냐면 토르는 그 탱킹능력이 1도 없다는 겁니다. 왜냐면 골럇과 같거나 먼 위치에서 원딜노릇을 하고 있거든요

살변갈링링 상대로는 화기갑 토르 위주에 골리앗 소수입니다.
골리앗을 소수 섞는건 저그가 상대일때 반드시 적진에 있는 무리군주를 죽이기 위해서죠.
살변갈링링 공세자체는 화기갑토르로도 총분합니다.

왜 토르를 굴리는 사람이, 토르를 골리앗보다 앞서세워서 탱킹시키는 컨트롤을 안한다고 생각하십니까?

차이는 토르 스킬 사거리가 길고 충돌크기가 커서 뒤에서 편하게 지상상대를 초토화시킨다는 점이죠. 그리고 토르는 불멸프로토콜도 있고몸빵도 약한편 아닙니다 골럇이 앞에 있다면 골럇이 터지겠지만 토르가 탱킹해주면 상당히 안정적입니다. 물론 탱킹할 새도 없이 지상군도 다 녹거든요

글레빅//토르가 탱킹 능력이 1도 없다구요?
살모사가 납치를 쓰면 며칙가 강제적으로 링링근처로 끌려가면서 탱킹이 됩니다.
협동전 토르 체력이 480인건 상식이구요.

납치로 인한 딜레이.. 너무 무리수 말씀하시는데요;;;
모르는 사람이 들으면 선딜 3초 후딜3초 쯤 되는 스킬인줄 알겠어요;;
현실은 살모사의 납치는 사거리도 무지하게 길고 그냥 납치하고나서 마비구름 쓸거 씁니다
그리고 살모사 앞에서 보통 호위병력도 공존하고 있기 때문에 뭐 그사이에 살모사를 찝어잡는다 이거 말이 안되고요 천공기 쓰는건 화갑골럇도 마찬가지니까 언급할 필요도 없고요

단순히 봐도 토르 피통이 화기갑의 약 2배인데다 충돌 크기가 커서 맹독에 단체로 폭사할 일도 적고, 터지면 재조립하면 그만이고, 그 이전에 타격포 미리 깔아두는것으로 가장 먼저 달려오는 링링을 요격하기도 좋은데, 토르를 너무 과소평가하시는군요?

글레빅//1~2초라도 딜레이가 생기는건 생기는거죠.
그리고 실전에서는 그 1~2초 동안 많은 일이 일어납니다.
살모사가 바로 병력에 마비구름을 뿌리는 것과 1~2초 뒤에 마비구름을 뿌리는건 천지 차이입니다.

납치로 인한 탱킹은 ㅋㅋㅋ;; 그건 좀 아니지 않나요?? 납치당하면 화력 집중으로 단숨에 부서지는데
그리고 토르가 싼 유닛도 아니고요
보통 탱킹이라 하면 화갑병같이 그냥 적당히 전열에서 공격을 받아주는 그런걸 탱킹이라 하지
끌려가서 일방적으로 다구리당하고 순삭되는 그런걸 탱킹이라 하지 않잖아요?

그리고 살변갈링링 상대로 화기갑 탱킹 세우고 골럇과 토르를 비교하시는거면 묻고 따질것도 없이 토르가 효율이 훨씬 좋죠..

그리고 타격포는 에너지 소비 스킬이 아니라서 마비 구름이 깔려도 시전에 전혀 문제가 없죠.

글레빅//그 상대방이 끌려간 토르에게 화력집중하는동안 스완의 다른 병력들이 놀고있나요?
다른 토르가 살모사와 갈귀에게 딜을 넣고 화기갑이 살변갈링링의 근접유닛들을 녹입니다.

차원노예 / 피통이 아무리 좋아봐야 뭐합니까 사거리 문제로 적어도 골리앗과 동일 선상에서 노는데요;
링링은 그 가장 가까운 적에 달려드므로 토르가 아무리 충돌크기가 큰들 그냥 골리앗 밀집지역이 가장 가까우면 거기에 들이박고 골리앗 와장창 부서질수도 있습니다.
화갑병이면 그럴 위험이 0가까되도록 줄일 수 잇구요
만약 화갑+토르+골럇을 상정한다면 더더욱 토르가 탱킹할 경우는 없겠군요

글레빅//제가 살변갈링링을 상대로는 화기갑 토르 쓴다고 말했지 않습니까?
살변갈링링을 상대로 골리앗은 비효율적인 유닛입니다.

코너링 / 굉장히 비현실적인 말씀만 계속 하시는데..
아몬의 낫은 좀 그렇고.. 공허분쇄 같은걸 예로 들어볼까요?
마지막 12시 올라가는 곳에 살모사 깔려있고 그 앞에 울트라 무리군주 뭐 온갖것들이 다 깔려있죠?
토르가 납치되면 그순간 우리병력도 살모사를 죽일수 있다?
실제로 그런가요?
안그렇잔아요 왜자꾸 사기쳐요..

그리고 스카이 저그 상대로는 화기갑을 쓸 필요도 없는게 마비구름도 없는 링링은 골리앗 토르의 먹잇감에 지나지 않거든요.

실제로는 납치는 응 토르야 잘가이고 납치된건 납치된거고 앞에 마비구름은 어느새 깔려있고 앞에는 울트라 혼종 등등이 어서와 하고있는데 무슨 살모사를 어떻게 잡아요 파동포 정도는 때려넣고 들어가면 모를까..

스킬로 지상 사거리는 해결되었다니까요 심지어 초토화시킵니다
거기다 탱킹도 돼 불멸프로토콜도 있고 왜 뒤에 있는 골리앗이 와장창 터집니까 여기서 골럇은 그냥 살모사 잡힐때 좀 더 잘잡으라고 뽑는겁니다

글레빅//지금 말하고 있는건 살변갈링링과의 화기갑토르의 교전입니다.
그리고 사기친다같은 공격적인 어투는 삼가하시는게 좋습니다.
지금 상황을 보면 님 혼자 억지부리고 있거든요.

링링이 일렬로 오는 길목에 타격포 깔아두면 그만이라니깐요? 무슨 협동전에서 공세가 사방에서 덮쳐드는 것도 아니고... 골리앗 뭉친데 링링이 들이받는데도 아무것도 안하는 쪽이 오히려 문제가 있는거죠.

공중사거리는 애초에 토르가 더 길었고

사기라는말이 좀 그러면 그부분은 걸러서 들으시고.. 아무튼 전혀 공감이 안되는 말이네요 살모사가 납치하면 우리도 그때 살모사 죽일수 잇음! 딜레이 개쩜! 이부분은요..

그리고 적기지를 밀때는 보호막건 헤라클레스를 먼저들이 민 다음에 화기갑과 토르를 돌진시켜야죠.
그러면 살모사가 헤라클레스를 납치했다가 기생폭탄 썼다가 생쇼를 하면서 에너지가 빠집니다.
그때 과학선으로 살모사에다가 방사능오염걸어주면 끝입니다.

공세 막는 얘기하는데 공허 분쇄로 말 돌리시네요. 거점 돌파형 맵에서 파동포는 살모사 같은 유닛 걷어내려고 쓰는 겁니다. 헤클 차원도약 롤백되면 한대 집어넣고 파동포나 집중 광선으로 어지간한 살모사는 다 걷어내고 들어갈 수 있죠.

혼자 공감을 못하시는듯

갓라준 - 그러니까 토르 탱킹에 대해선 제가 종결시켜 드렸잔아요.

1. 토르골럇 - 골럇과 동일선상 딜이라서 탱킹이 안됨

2. 화갑토르골럇 - 탱킹 화갑이함. 토르는 골럇과 같은 원딜일뿐

그냥 본인 체력이 많다고 탱킹이 좋다? 그렇게 말씀하실거면 그거는 반론하지 않겠습니다
근데 그게 과연 일반적 의미에서 탱킹이고 그게 탱커일지는 좀..

코너링 / 그 생쇼를 화갑골럇도 하면 마비구름 안받는건 똑같을건데 결국 그럼 화갑이 뭐 마비구름에 더 불리햇!!! 은 어떻게 되는거죠?
혹시 그 생쇼는 화갑토르골럇만의 전유물인가요?

제 댓글 읽어보시긴 하신건지.. 토르 스킬쓰고 골리앗들 뒤로 빼면되는데 왜 탱킹이 안됩니까?

글레빅//제가 화갑이 마비구름에 불리햇이라고 말했나요? 토르가 섞이지 않은 골리앗 위주의 조합이 살변갈링링의 마비구름에 특히 불리하다고 말했죠.

토르는 패치후 탱커 역할과 딜러역할을 동시에 합니다. 토르 스킬 선딜사거리 상향이 해봐야 얼마나 되겠어 이 생각이신거 같은데 없던 스킬 하나 생긴거랑 마찬가지인 체감입니다

그리고 원래 토의 주제는 공세를 상대하는 상황에 대한 것입니다.

갓라준 - 아아 그렇네요 토르 스킬을 기가막히게 경로로 제대로 다 써주고 골럇은 일사분란하게 뒤로빠지고 나머지 링링은 당연히 토르한테만 다 달라붙는 그런 그림을 그리시는거 같은데 그런 그림이 실제로 일어나는지는 잘 모르겠네요;; 스킬은 허공을 가르고 골럇은 토르 뒤로 가려 하지만 부비적거리고 어리버리타고 그사이에 링링이 골리앗을 뒤덮어 버리는 위험도 충분히 존재할거 같은데.. 그냥 화갑 몇마리 주는게 편하고 안낫나요?

코너링 - 아 그런가요 그럼 다시 물어봅시다 토르가 섞이지 않은 골리앗 위주의 조합은 마비구름에 왜 더 불리한가요?

토르가 섞이면 납치를 해줘서 그순간에 우리도 살모사를 죽일수 있어! 기적의 맞교환이 가능해! 이런거 말구요

현실적인 이유요.

아무리봐도 헤클 똥꼬쇼로 살모사 스킬빼는건 토르 있고없고는 무관한거 아닌가요?

기지 처들어가는거 말고 공세라고 쳐도요. 이제 헤클도약에 시야도 안필요한데 공세 오는거 표시만 되면 헤클로 스킬빼기 더 쉽자나요 안그래요?

토르가 갈귀를 녹이는 속도>>골리앗이 갈귀를 녹이는 속도
살모사가 마비구름보다 납치를 먼저 쓸 확률이 토르를 상대로 더 높습니다.
따라서 살모사를 죽이기 전에 마비구름에 피해를 볼 확률이 더 늘어나게 됩니다.
마비구름이 뿌려진 상황에서도 토르의 높은 체력은 살변갈링링 상대로 골리앗만 섞인 조합보다 더 오래버티게 해줍니다.
전 여기까지 쓰고 자러가겠습니다.

그럼 반대로 화기갑이랑 골리앗들이 알록달록 뒤섞여있고 앞으로 빼려는데 살변갈링링이 덮치는 장면도 예상할 수 있겠죠? 애초에 토르 골럇이면 맨앞에있는 골리앗만 뒤로 빼주면 됩니다.. 뭐 계속 이상한 꼬투리를 잡으시네요

자꾸 말씀하시는게 골럇만 말씀하시는데 전 땡골럇 하라고 한적 없습니다.
줄기차게 화갑토르라고 말했는데 왜 자꾸 골리앗만 섞인 조합이라 하시는지 의아하네요

개편 토르 타격포는 0.5초 선딜에 광역으로 기절+초당 83의 딜을 꽂아넣습니다. 이 딜링이 이해가 안가신다구요? 사이오닉 폭풍 4중첩 피해량입니다. 난이도가 어렵다구요? 고위 기사가 링링 오는 경로에 미리 폭풍을 뿌리는 것과 동급의 난이도입니다. 마비 구름이 깔리건 말건 발동되는건 덤입니다.

지상 공세 상대로 토르 소수만 섞어주면 우월한 광역 스킬로 충분히 밥값해줄 수 있는게 토르입니다. 그동안 거지같은 선딜과 애매한 사거리 때문에 쓰기 불편한 것을 대폭 개선해주는 것이라, 불편함에 묻혀있던 포텐셜이 쉽게 드러나도록 바뀌는 것이구요.

코너링 / 그니까 그게 님의 논리의 헛점이라는겁니다.
살모사가 납치 먼저 쓴다한들 후속으로 마비구름을 안쓰는게 아니며,
마비구름 쓰기전에 죽일 확률이 납치먼저 한다고 되게 높아지는 그런것도 결코 아니라는거죠
납치를 쓰니까 마비구름 덜맞을거야? 님의 환상입니다
그리고 님 논리속에서 토르는 납치되어 두들겨 터지는데 무슨 마비구름에서 오래버티고 자시고가 어딨습니까;;

화갑골리앗은 링링이 붙기 전에 전부 녹이지도 못할 뿐더러 마비 구름이 깔리면 아무것도 못합니다.

토르를 소수 섞으면 스킬로 링링 대부분을 미리 쳐낼 수 있으면서, 타격포는 마비 구름의 영향을 받지 않기 때문에 안정성도 높죠.

갓라준 / 토르와 골리앗이 부비적 거리는건 그 둘의 사거리가 비슷해서 그런겁니다
실제로 화갑병 토르 굴리면 사거리땜에 결국 화갑병은 적을 인식하면 공격하러 가야하므로 화갑병이 전진에 서게 됩니다.
최소한, 앞으로 갈려고 노력은 합니다. 토르는 무조건 골리앗과 동일라인, 혹은 약간 뒤에 포지션하구요.

그리고 똑같이 섞였어도, 부비적 현상이 화갑병도 아예 없다고는 말할 순 없지만,
충돌크기가 토르에 비해 화갑병이 훨~~씬 작기 때문에 토르보다는 훨!씬 낫습니다..

골리앗과 토르를 뽑는데 화기갑을 안뽑을 것이라고 생각하시나요? 남는 광물은 화기갑으로 전환됩니다. 그리고 토르가 골리앗보다 뒤에 있어도 타격포 시전 거리가 10으로 늘어나기 때문에 스킬 사용하는데는 전혀 지장 없습니다.

차원노예 / 그니까 고위기사를 예로 드셨는데 이거로 생각하시면 됩니다
링링을 집정관으로 상대하면 되는데 굳이 고위기사의 스톰으로 막겟다는거죠
물론 잘만쓰면 스톰도 좋겟죠 근데 편의성과 안전성이 집정관쪽이 훨씬 좋다는겁니다

알타 좀 하는 사람들은 폭풍 2개를 깔아두는 것을 통해 링링이 붙기 전에 전부 녹입니다.

차원노예 / 앞서도 말했던 내용이지만, 전 그 화갑+토르+골럇마저도 비효율이라고 보는겁니다
화갑이 있으면 더더욱 토르가 있을 필요가 없습니다.
그냥 그돈으로 화갑 골럇 더뽑으면 되는거죠
링링은 화갑이 알아서 정리하고 토르가 굳이 스킬쓸 필요는 없습니다
뮤탈및 공중병력은 골리앗만으로도 부족함이 없습니다
토르는 오히러 충돌크기때문에 면적dps 손해만 시킵니다

비유는 어디까지나 비유이지 완벽한 대응까진 아니니까요,
저도 토르가 고위기사처럼 날씬하면 쓰지 왜안쓰겟습니까?

차원노예님이 설명해주셨듯이, 그리고 제가 주구장창 토르 스킬에 대해 설명드렸듯이 토르, 골리앗조합이 화기갑,골리앗조합에 비해 살변갈링링 상대로 탱킹력, 안정성, 지상공중상대 등 모든면을 종합해봤을때 더 낫습니다.. 그만큼 토르의 가치가 이번패치로 인해 급히 상승했다는겁니다. 그리고 기동성의 문제를 들자면 그 님이 충원답답하다고
하시는 헤라클레스를 이용하면 해결이 되고요. 대충 할말은 다했고 님은 계속 억지부리시는거 같으니 저도 자러가겠습니다

반대죠. 토르가 있으면 화갑의 손실마저 최소화하면서 막을 수 있는 겁니다. 사지정으로 미리 돌려본 사람들 말로는 로공토스 상대로도 타격포를 통한 힘싸움이 가능해졌다는 평가인데, 그 강력한 스킬로 링링을 못잡겠습니까?

충원은 헤클을 이용하면 해결이 된다는거는 그 새로 탄생되는 토르를 새로 탄생될때마다 미리 헤클 대기시켜놧다가 태워가는 그런 수고까지 해야한다는게 오바터진다는겁니다..이부분을 이해하신듯 하면서도 결국 끝까지 이해를 못하시네요..;;

그리고 제가 주구장창 토르의 사거리와 충돌크기 그리고 이속문제 등등으로 인해 토르는 무쓸모라고 말씀드려도 계속 억지만 부리시니 답답하군요

차원노예 / 당연히 로공은 잡겠죠 로공은 링링처럼 빠르며 유닛에게 돌격하지도 않고 원거리에서 쏘니까요

스킬이 강력한거와 유닛에 궁합이 맞는가는 별개죠.
군주전순 소형야마토가 강력해도 링링한테는 별로인것과 마찬가지로요

토르 충원이야 병력에 랠리 찍어두면 그만입니다. 생산 직후의 합류야 느긋하게 기다리면 되고, 이후의 기동은 헤라클래스에 태워다니면 되죠.

그리고 누누히 말하지만 충돌 크기 때문에 평타 효율이 떨어진다해도 그것이 교전 도중에 지상군을 저격하는 용도로 타격포를 쓰는데는 지장이 없을 것이며, 님이 무쓸모라고 생각한다고 다른 사람도 그렇게 생각할 것이라 지레짐작하지 마세요. 좋다고 생각한 사람도 많고, 쓸 사람은 다 씁니다.

돌진해오든 이속이 빠르든 경로상에 쓰면 다 잡는 것을 뭘 궁합 얘기를 합니까? 토르 스킬이 단일 대상도 아니고 엄연히 범위 지정 스킬인데요. 저도 그만 자러갈랍니다.

워 핫플레이스였네 읽기엔 너무 장황하다