스투코프가 스완급이라니 젤나가 맙소사

고기방패 그 이상 이하도 아닌 유닛들이여야 하는데

말도안되는 돌파력은 전 사령관 정점 수준이었고

이제야 정상으로 돌아온 상황

 

민간인이 예전같이 지상 만능이 아닌 상황이 됬으니

굳이 민간인 업글을 앞당길 필요도 없고

빌드에 따라선 민간인 업글 포기하는쪽도 좋아보이고요

 

근데 아직 이정도 너프로는 부족한 수준인데

실제로 인게임에선 민간인 돌파력만 약해졌을뿐

역병탄환 그대로고 감벙 그대로고 감해 돌파력도 그대로인데

 

민간익 픽스가지고 스완급이라는건 너무 엄살같음

초반부터 사용가능한 s급패널이 2개 있다는거부터 이미 궤를 달리하니

감해돌파력과 민간인 돌파력을 때어놓고 볼수없는 세트구성입니다
민간인 돌파력이 약화되면 감해돌파력도 따라 떨어지는거죠

빌드에 따라 민간인 업글 포기하는것도 좋아보이면
민간인 업글 포기하고 메카닉으로 향후 나오는 돌연변이들 깨보시면 아실겁니다
그리고 버그픽스갖고 스완급이라는 사람이 있나요? 없는것 같은데
인프라가 스완처럼 느리다는 말들은 몇몇 하시는것 같지만 그게 사령관 최종성능이
스완이란 말이 아닐것이니 심하게 와전시키는것 같은...

그전이 말도 안되는 돌파력이었는데 당연히 픽스되야 하는거고
감해는 민간인 픽스에 따른 간접적 영향은 있는데 스펙 자체는 변동이없어서 여전히 돌파력 좋음

말이 되는 돌파력이든 말이 안되는 돌파력이든 민간인 도약버그는
버그기에 버그로서 당연히 픽스가 되어야 하는거지 다른건 중요치 않습니다
말이 되는 돌파력이라도 버그를 고친다는데 반대할 명분이 있나요?
문제는 그렇게 위력이 떨어져서 버그를 부활시켜달라곤 하지 않더라도
어느정도 수긍할만큼의 위력은 정식 스팩으로서 상향이 필요하다는겁니다

그리고 돌파력은 감해로 나온다기 보다 감해를 통해 라인을 만들고 있다가
아포칼리스크나 알렉산더 쿨 돌아오면 그걸로 마무리를 짓는겁니다
일렬 종대로 일자 전진을 하는데 상식적으로 그거 자체가 돌파력이 좋을수가 없죠...

기존에는 민간인이 초토화를 시키는동안 종대로 전진하던 감해가 전열이 갖춰져서
화력을 내는 구조인데 그 민간인이 약화된거고
누누히 말하는데 민간인 공짜 아닙니다 다 비싸디 비싼 업그레이드 투자를 한것으로 나오는
투자유닛이에요

비정상을 정상으로 돌려놨는데 다시 그걸 상향시켜서 비정상으로 만들라뇨? 이해가 되지 않습니다

버그가 비정상이면 버그를 고치면 되지 상향시키는게 왜 비정상이죠?
아무도 민간인 점프 폭주할때처럼 상향시카라고 하지 않습니다
그저 업그레이드와 시간을 투자해서 테크트리를 희생하는 만큼의 선택적 보상 상향은 줘야 한다는건데요?

그리고 스투코프 이후 데하카같이 데하카+땡뮤탈만 해도 돌파력이 현 감벙이상이구요
피닉스 한호너도 상향이후 성능우열을 떠나서 눈에 띄게 쓰기 좋아졌습니다
예전과는 달리 다같이 쓰기 좋은 환경이 갖춰지면서 상향평준화를 지향하는 중인데
그런 상황에서 특정 사령관이 안되길 바라는건 어불성설이라 보구요
버그는 고치면 되고 안쓰이거나 보정해야 할 부분은 상향 보정하면 됩니다
카락스 태양의 창 후폭풍 상향만 봐도 그게 안좋아서 상향시켜준건 아니잖아요

특정사령관이 안되길 바라는게 아니라 지금 스투코프가 상향을 요구할쪽은 민간인이 아니라 우공쪽이라는 겁니다

민간인도 개편이 필요하고 우공은 뭐 말할것도 없죠 상향을
급한쪽에 우선적으로만 해야할 이유가 없습니다
지금 민간인은 과도한 업그레이드 자원을 먹는것치곤 딜탱 둘 다 미흡한 상태이며
고테크를 타는데도 방해요소일 뿐이에요 우공유닛 상향한다 한들
게임 10분대까지 민간인 건물만 업그레이드 돌리고 그 후에 겨우 우공유닛 모으기 시작한다면
안개속 표류기수준의 플레이타임 나는 맵 제외하고 쓸 방도가 없습니다

그리고 민간인 업그레이드 포기란 말도 쉽게 나와선 안되요
민간인 수용소는 스투코프 컨셉의 아이덴티티입니다
스완으로 치면 천공기고 카락스로 치면 태양제련소이며
영웅형 사령관의 영웅대신 존재하는게 민간인 수용소인데
이걸 포기하면서 다른걸 하라는건 말이 안되는 이야깁니다

예를들어 우공유닛을 간다고 쳤을때 감해나 군공을 대충 패스하고
넘어가더라도 민간인 수용소는 아니라는거죠

만약 우공유닛 위주로 뽑는데 비용과 시간 문제로 민간인 수용소를 걸러야 한다면
그 자체로 컨셉실패를 자인하는 꼴이됩니다

민간인을 왜 상향해야되는지 납득이 안갑니다
애초에 단순 몸빵이나 감탱 탄환으로 쓰라고 나온 유닛이 지나치게 막강할 이유도 없는데
패치전 돌파력은 확실히 비정상적이었고 너무 많은걸 바라시는듯

지금도 군공 위주로 쓸때 민간인 업글 아예 안해도 클리어에 아무 지장이 없네요

그 단순 몸빵조차도 투자대비 효율생각하면 돌연변이에서 쓰기에 미흡한데요?
그리고 일반아어는 민간인 건물 들고 해도 깰수는 있으니 논외로 합시다
그건 누차 말하였듯 땡용기병 땡토르로도 깰수있기에 비교대상이 안되구요
그리고 감탱 탄환용으로 쓸수밖에 없으면 차라리 파괴자마냥 감탱 내부에서
생산해야죠 일일이 렐리나 감탱이동경로를 따라다니며 포탄수급용도로 쓰라는건
비직관적 플레이와 동시에 민간인 수용소가 그만큼 가치가 떨어진다는 근거입니다

우공유닛이 상향되면 그냥 민간인 포기하고 가스는 우공 남는광물은 감벙에 몰아주면 자원밸런스가 맞습니다

다른사령관이랑 비교하는건 패널이 열리느냐 안열리느냐의 문제니까 당연히 해야하는거고요

오히려 민간인은 이제 타격대처럼 적조합에 따라 빨리 갈수도 있고 늦출수도있고 아예 안갈수도있는거지요

군공위주로 플레이해도 일반아어는 지장없죠 근데 일반 아어는
상향전 한호너 피닉스 지금 스완도 뭘해도 깹니다
앞으로 매주 주간 돌연변이를 스투코프 민간인 업글 아예 안하고 메카닉으로 깨보세요
직접 격어보는게 제일 빠를겁니다

민간인 포기하란 말 자체가 천공기 포기 태양제련소 포기 영웅형 사령관 포기하라는 말과 같은데
왜 자꾸 민간인 포기하라는 말이 나오는지 모르겠네요 타격플랫폼과 다르게
민간인은 업그레이드를 늦게 할 성질이 못됩니다 시작부터 자원되는대로 눌러도 11분대 전후되야
완성되는데 그걸 늦추면 민간인을 대체 어느맵에서 쓰라는건지요?

그럼 묻고싶네요 민간인을 고집할 이유가 있나요? 그돈 아껴서 특정맵에 따라 감벙 숫자나 코브라 숫자 타이밍을 앞당길수있고 빠른 업그레이드도 가능한데

거듭 말하지만 민간인을 아예 포기하라는게 아니고 한호너 타격대처럼

맵이랑 적 조합에 따라 빠르게 업글하든 늦게 업글하든 아예 포기하든 할수 있다는건데

왜 자꾸 스완이나 태양석에 연관짓는지 모르겠네요

천공기랑 태양석업글은 패널스킬에 밀접한 연관이 있기때문에 비싼돈 주고 업글하는건데

민간인 업글 안하면 아포칼을 못쓰나요? 알렉을 못쓰나요?

민간인을 고집해야죠 그게 그 사령관 아이덴티티인데요 한호너 타격플랫폼은
나중에 일거에 양산이 가능하지만 거주민 수용소는 그런거 없습니다
각 사령관의 아이덴티티에 맞춰 같은 비유를 했는데 그게 이해가 안되면 답답할 따름이죠

예전 한호너 호너유닛 상향전에는 대부분의 유닛이 나사빠져서
미라 유닛으로만 플레이 하던 시절이 있었습니다
그때도 패널쓰는데는 지장이 없었는데 그럼 호너유닛은 영영 버리고 플레이하는게 맞던가요?
많은 문제 제기가 있었고 그 피드백이 지금의 호너유닛 상향입니다

그 어떤 서령관이라도 버려지는 유닛은 없어야 합니다
민간인은 전략에 따라서 이걸 선택했으니 저걸 포기하고 해야 할
선택적 존재가 아니라는걸 몇번이고 강조했습니다
컨셉의 근원을 포기하라니까 천공기와 태양제련소를 예로 드는거죠

민간인을 왜 고집하나요 아이덴디티는 누가 정하는거길래..

그럼 레이너 아이덴디티는 캐릭소개에 나오는 전순이고
스완은 사령관 일러스트에 큼지막하게 나온 토르인가요?

선택적으로 안쓸수도 있는걸 굳이 고집하는 이유를 모르겠습니다

님이 말하신 그대로 호너 유닛 상향해준거처럼 우공 위주로 상향해주면 됩니다

민간인은 잘만 쓰이고 우공은 아무도 안쓰는 판국이니까요

우공유닛을 예로 들었다고 똑같이 우공유닛만 상향하라는건 아니죠
민간인은 잘만 쓰이고 이전에 기본건물이라 잘 써야 맞는겁니다

한호너 비유를 하셨는데 민간인은 성능에 전~혀 문제가 없고 적극적으로 사용하는데 큰 문제도 없는 상황이며
호너 유닛들이 대부분 창렬이었던거처럼 우공 유닛들도 창렬이라 조합에서 빠지는 거였으니
한호너 비유처럼 우공유닛을 상향해달라는건데

민간인이 고기방패 역할 그 이상을 해야하나요?

지금 유저 의견들 시류만 봐도 현 민간인 업그레이드 효율에 문제제기하는
유저들 많습니다
최근 카락스 태양제련소 업그레이드 가격이 할인되고 태양후폭풍 효과가 상향됬죠?
그럼 여쭙습니다 태양제련소가 그간 성능이 나빠서 상향이 된걸까요?
아니죠 태양제련소 비용이 비싸니까 카락스의 아이덴티티를 지켜주고 동시에
포탑카락스든 유닛카락스든 더 조화롭게 쓰라고 비용을 낮춰준겁니다
스투코프 민간인 수용소가 이래도 태양제련소에 비교될 일이 아닌거라 보시는지
아니면 지금 민간인 수용소가 태양제련소보다 사기라고 생각하십니까?

그 민간인 성능에 전~혀 문제가 없다는건 침남님 생각이구요
상향해야 한다는건 저를 비롯해서 상향을 요구하는 유저들의 생각입니다
님 생각의 기준에 맞춰 이해가 안간다고 상향을 부정하는 개인적 자유는 존중해드립니다만
그걸 갖고 타 유저들의 의견을 이해못하겠다고 하시는건 부적절한것 같습니다

태양 제련소는 직접적으로 패널스킬을 강화해주는 역할이고 민간인은 업글 하든 안하든 패널에 아무런 연관성도 없습니다. 비슷하게 다크룬 건물도 땡뮤탈이지만 단지 패널 하나 때문에 투자하는거라서 선택이 아니라 필수고요.

패널스킬을 해금시켜주는거랑 업글을 안해도 패널에 영향이 없는거랑은 엄연한 차이가 있는데

그걸 누군가가 정해주지도않은 아이덴디티랑 연관시켜버리면 뭐라고 답해야할까요?

상향을 요구하는 유저들의 생각이 그렇다면 버그픽스이후 지금이 딱 적당한데 너무 엄살부린다는 유저들의 생각도 있다고 답하면 되겠네요

패널과 연관짓지 마시고 사령관 아이텐티티로 연관을 지으세요 패널만 쓸수있으면
나머지는 있으나 마나 상관없는겁니까? 그리고 아이덴티티를 왜 누군가가 정해주질 않나요?
사령관 만든 게임디자이너가 정해주는데요? 케리건은 케리건이 아이덴티티고
스완은 천공기 카락스는 제련소 사령관 제각각 고유 컨셉이 있습니다만?

그리고 민간인 고기방패 역할 말씀을 잘 꺼내셨습니다
세상에 그렇게 민간인 건물에 투자를 하는대도 체력이 체력업 안한 랩터수준인
고기방패가 어딨습니까? 고기방패면 고기방패 역할을 할 스팩은 마련해 줘야죠
바로 그런걸 상향해달라는겁니다
예전처럼 버그로 미쳐날뛰게 버그롤백시켜달란 말이 아니라요

그럼 레이너 아이덴디티는 전투순양함이고 스완 아이덴디티는 토르인가요? 왜 게임 디자이너의 판단으로 한계를 긋습니까?

데이비드 섬이 '카락스는 강력한 화력을 모티브로 만들었다' 라고 했는데 카락스의 아이덴디티가 병력의 강력한 화력인가요?

버그나 버그성과 거의 흡사한 비정상 플레이 요소를 지양하고
전체적인 사령관의 취약 모순점을 상향시키려는게 지금 케빈동의 전체적 그림입니다
그런데 상향은 커녕 하향만 요구하면 그걸 공감해주기는 쉽지 않죠

예를 그렇게 드셨길래 하는 말인데 전투순양함도 아이덴티디의 일부쯤은 됩니다
그래서 상향시켜달라는 말 잘 나오는데요??

침남님은 아예 민간인을 버리고 우공타라고 하셨는데 시작하자마자 주어지는
기본 건물을 무시하고 냅다 고테크 타자는게 어디 정상적인 플레이의 발상이 아니죠
극후반 유닛을 안뽑고 초반유닛위주로 가는거랑 초반 기본건물 무시하고
고테크부터 타자는건 많은 차이가 있습니다

제가 하향을 요구했습니까? 전 거주민수용소를 유지하고 우공 유닛들을 상향해 달라는 말을 하고있었는데 어느 맥락에서 하향 얘기가 나왔나요?

거주민 수용소 상향없이 우공유닛 상향은 어불성설입니다 수용소 업그레이드 하느라
테크를 올리는데 방해가 되는데 우공유닛 상향한다고 그게 어디 뽑기 쉽나요?

민간인을 버리고 우공만 탈 이유가 없습니다... 위에 언급했는데 못보셨나보네요

감벙 숫자를 빠르게 늘려도 되고 코브라 숫자를 빠르게 늘려도 되고 업글을 빠르게 돌려도되고 할건 많은데

민간인 업글을 하면 그 타이밍이 늦어지기 때문에 순서를 바꿔서 나중에 민간인업을 해도 된다는 거죠

하향 얘기 나오니까 이전에 감벙너프 관련해서 똑같이 침남님과 논쟁하던거 떠오르네요
전 그때 버그픽스부터 우선하고 그래도 문제가 생기면 다시 생각해보자
침남님은 일단 벙커너프부터...
결과가 어땠나요? 벙커너프부터 했으면 지금 논란정도가 아니라 그냥 사령관 하나
관뚜껑속에 집어넣고 못박았을겁니다

누누히 말하는데 민간인 업은 순서를 바꿀 요소가 아니에요 전체 10분넘는 업글을 누가 나중으로 미룹니까?

수용소 업그레이드를 늦추거나 안 하면됩니다... 결국 똑같은 말을 하게되네요
예전처럼 무상성 지상깡패가 아닌 고기방패로서 하나의 선택지가 되었을 뿐이라는거죠

적자생존부터 스투코프 잡고 자업자득을 돌아 지금까지 플레이 해왔습니다
동시에 스투코프만큼은 아니지만 다른 사령관들도 올클리어 공략하느라 숙련도는 떨어짐에도
열심히 돌변돌아왔구요 그렇게 일반아어+돌변 수천판을 돌며 쌓인 경험을 바탕으로 얘기하는겁니다

침남님은 수용소 업글 늦추거나 안하면서 스투코프 돌변 깨보셨나요?
전 부질없는 저항과 빠른결단 빼고는 수용소 업글을 안한적이 없는데요?
심지어 커져가는 위협도 감탱때문에 업그레이드 다 했습니다

저는 너프와 버프를 동시에 하자는 의견이었는데 왜 본인 주장은 기억하면서 남의 주장은 까맣게 잊어버리시나요

카락스조차 태양제련소 돌리면서 유닛 뽑을려면 플레이상 간섭이 생기니
그 절륜한 아둔의 창 위력에도 태양제련소 업글 일부 하락과 후폭풍 상향을 해줬는데
민간인 수용소는 안될 이유가 있습니까? 없죠

저도 매 돌변마다 올클하는 유저라서 민간인 고집이 이해가 가긴 하지만

그건 민간인 버그 픽스전 사기시절이었으니 왠만하면 업그레이드하는 위치였고

굳이 뽑자면 불군때 민간인업글없이 땡코브라로만 깬적도 있고요

멀티가 늦어져서 수용소 업글이 부담되더라고요

그러니까 너프는 필요가 없어요 버그픽스는 버그로서 당연히 픽스를 해야하는거구요
버프가 어디 쉽습니까? 감벙너프한다치고 동시에 버프는 뭘 해야 하죠? 우공상향?
우공까지 올라가는데 뭘로 버티나요? 버그픽스되면 선쿨픽스도 염두해둬야 하는데
그때까지 동맹이 다 지켜주면 됩니까?

커져가는위협도 생각해보니 수용소 거르고 땡코브라로 깼네요

코브라랑 감탱은 단 하나의 너프도 없이 버프되었는데 그 반대급부는 없는건가요?

뭐든지 하나를 까면 하나를 올려주는 식으로 밸런스를 조정하는게 일반적이죠

그리고 이 얘긴 했는지 안했는지 기억이 가물가물하지만
유저들 숙련도를 커뮤니티 기준으로만 생각하면 안됩니다 보편적인 공방수준을 생각해주세요
그 감벙만 지어도 돌변깬다지만 현실로 감벙만 지어서 매끄럽게 깨는 스투코프 유저들
의외로 그렇게까지 흔하진 않아요 뭔가 최적화가 꼬였는지 이해가 안가는 물량이 나오거나
일반적으로 생각하는 패널째는걸 못해서 최적화를 못하는 경우 비일비재합니다

왜 반대급부를 따져야 하는지? 피닉스 한호너가 버프되는데 반대급부는 없었습니다만?
안쓰이는 유닛 상향하는데 주로쓰이는 유닛너프를 왜 하나요? 그냥 주로쓰는 유닛에 준하게
상향만 시켜주면 되지 공짜로 쓰는것도 아니고 4500원내고 산 사령관을
개사기로 만들기 원하는건 아닐지언정 굳이 너프까지 바래야 합니까?

유저들 숙련도를 커뮤니티에 한정짓지 말라는 말도 옳은말이네요

커뮤 안하는 제 지인들은 스툽 너프로 플엑이 너무 엄살부린다는 쪽이었거든요

피닉스 한호너는 엄연히 성능에 하자가 있었고, 감코와 감탱은 상향 이전에도 엄연히 준수한 성능인게 차이점입니다.

감벙은 체제와 무관하게 보편적으로 기준으로 박고 시작할 가장 근본적인 존잽니다
이걸 까버리면 후속테크 몽땅 도미노처럼 영향 미쳐요
그래서 여지껏 감벙을 직접 건드리는 패치는 안나온거구요

너프를 바란다기보단 2지게 레이너나 4가스 보라준처럼 '과도하다' 싶은건 분명 이제까지 조정이 있었고
최상위권 사령관과 하위권 사령관에 갭에 따른 비주류 사령관들 유저들의 박탈감들도 분명 존재하기때문에
너프는 필요악쪽이라고 봅니다

근데 민간인 얘기하다가 왜 버프너프 쪽으로 왔는지 이야기가 산으로 가네요

성능만 보지 마시고 사령관의 플레이를 보시길 바랍니다 성능만 나오면 비주류 유닛들은
어떻게 되든 상관없는게 아니잖아요? 케빈동이 말했듯 안쓰이는 유닛에 대한 집중적인 개편고려가
있을거라 예고했고 이건 제가 카락스 태양제련소로도 비유했든 테크와 충돌을 일으키는
과도한 업그레이드도 포함입니다

지금 진정 과도한건 민간인의 성능이 아니라 민간인 업그레이드 비용과 시간이에요
가장 비슷하게 카락스 태양제련소 상향이 예구요
민간인 업그레이드에 치중하면 테크타기 어려워지는건 팩트이고 그걸 유연성있게 고쳐달라는거지
제가 민간인 버그를 되돌려달라는것도 아닌 그저 업그레이드를 낮춰달라 이런것까지
부정을 해버리면 곤란하죠

그리고 누차 말하지만 제발 보편적인 공방유저들의 기량을 생각해주시길 바랍니다
보통 중앙바위에 렐리찍고 민간인으로 돌깨는 경우가 99%쯤 됩니다 구조물감염으로 깨는건
공생충 컨트롤 어렵거든요 아무튼 그렇게 시작해서 민간인 업글하고 감벙짓는데
최종적으로 괜찮다싶을만큼 최적화 해내는 경우 공방에서 자주 보이는거 아니거든요

매일 게시판에 돌변원정대 해서 새벽3시마다 돌변 순삭시키고 더 나아가서
돌변 타임어택까지하는 초고수들 많은 이런 커뮤에서나 지장이 있네 마네하고
토론하는거지만
그런거 안보고 그냥 내키는대로 플레이 하는 일반 유저들에게 이런 민간인 수용소 최적화 문제는
정말 어마어마 해요

유연성 있게 민간인 업그레이드를 포기하는 방법이 분명 존재하긴 하는데 그걸 부정하는 이유가 있으신지

아이덴티티에게 유연성을 들어 포기란 가당치 않은 말이며 지금 민간인 업글 포기하는
라이트 공방유저들 없습니다 운영기준에 있어 당연히 공방평균을 감안해야 하는건 당연한거구요
그래서 레이너도 궤사운영이 일반적인 게임운영이 아닌 비직관적 플레이니까
쌍둥이 지게로봇을 없애고 보편적으로 적응하기 편한 바니듐장갑을 넣은거에요

민간인 업그레이드 포기하자고 하면 수많은 공방유저들이 민간인 버리고 게임할까요? 아니죠...
그상황에서 우공유닛 아무리 상향시켜봤자 우공태크 올리는데 빈틈을 효과적으로 매꿀만한
보통의 유저들이 과연 얼마나 흔할까요? 라이트 컨텐츠에서 빡쎈 최적화 심지어 기본적인걸
포기해야 할만큼의 운영이 과연 일반 유저들 기준으로 맞다고 보시는지?

게임 디자이너가 레이너의 아이덴디티를 전순으로 설정했는데
대부분 유저들이 포기하는데는 이유가 있고 그렇게 된이상 더이상 아이덴디티라 부를수도 없는 노릇이며
까놓고 레이너의 아이덴디티는 백이면 백 궤사인게 현 상황인데
그리고 한호너의 아이덴디티가 타격기여도 타격기 포기하는 조합이 이미 다수 나오는데
왜 민간인 수용소는 예외가 될까요?

일반 유저 얘기해서 더 말씀드리는건데 스투코프나 아바투르등의 변칙 스피드런도 그래요
1423이나 독둥유인 거괴플레이 모르는 유저들 수~두룩 합니다 이거 보고 맨붕하는 유저들
본게 한둘이 아니에요 심지어는 욕하고 나가는 사람마저 있구요
제가 하고 싶은 말의 요지는 게임 밸런스는 보편적 유저를 기준으로 맞춰야 한다는 겁니다
스완이 약한것도 그거잖아요? 유투브 스완초고수처럼이 아닌 이상 최적화 하는데 어려움을
겪는 보통유저들이 많고 그게 스완이 외면받는 주요한 이유인것 처럼요

그리고 대부분의 유저들 전순 포기안하는데요? 아시아서버나 그렇지 북미에서 지금도
레이너 전순 냅다 달리는 북미인들 많습니다 제가 보통유저들 얘기 해서 하는 말인데
서버기준도 사실 엄연히 따지면 스투가 미국게임인 만큼 그쪽을 어느정도껏 배려해줄 필요성은 있는거구요

버그 픽스를 빌미로 상향을 요구하는거보다 현상유지하면서 다른방향으로 상향을 해도 됩니다

간단히 예를 들어 구조물 감염&마힘을 대폭 상향시키면 초반 공세방어, 최적화, 민간인 대체, 돌파력 전부 도움이 되겠죠?

민간인을 고집할 이유는 없습니다

그리고 타격기 비유하지 마세요 타격기는 초반테크가 아닌 미들이상 후반테크로서
같은 고급테크인 호너유닛과 경쟁을 하는 사이고 민간인 수용소는 기본테크입니다
무슨 기본테크와 고급테크의 안맞는 경우를 비교하나요?
1티어 테크를 포기하는 상황이 절대 정상적인 상황이 아니라는걸 제가 더 설명드려야 하는것인지..?

침남님이 게임디자이너로서 구조물감염 대폭 상향을 해주고 그렇게 말하면 모를까
상향되지도 않은 일을 두고 민간인을 고집하지 말라고 하면 좀 황당합니다
게임시작하자마자 면전에 놓인 기본 아이텐티티 건물을 쓰지 말라니 황당할수 밖에요

선택적으로 테크를 올릴수 있다는 점에서 공통점이 있습니다.

1티어 테크는 민간인만 있는것도 아니고 단순히 감벙 숫자만 늘리는 방법도 있고요.

1티어테크 포기하는 사령관들(보라준, 케리건, 스완 등등)이 적은것도 아닙니다

그니까 관점을 넓혀서 민간인만 고집할 이유가 없다는 겁니다. 북미 얘기하셨는데 북미에서도 궤사스팸하는 레이너들이 있는거처럼

전순이 아이덴디티라고 해도 선택적으로 갈수 있는거라고 말하고싶네요

민간인 수용소는 필수로 가야한다고 누가 정해주는것도 아닙니다

선택적으로 테크를 올릴수 있는게 아니라 올리면 안되는겁니다
기본테크를 무시하고 올릴거면 스완처럼 아예 처음부터 병영이 없게 설계를 하면 모를까
뻔히 처음부터 있는걸 왜 자꾸 무시하라고 하는것인지?

그리고 엄연히 스완의 1티어 테크는 군공인데요? 스투코프를 영웅으로 주지 않고
민간인 수용소를 따로 둔거 부터 영웅을 대체하는 필수요소입니다 이걸 왜 포기해요?
그리고 포기하라면 누누히 말하건데 일반 유저들이 포기한답니까?
제발 보편적인 시선으로 게임을 바라봐 주세요 이 게임은 일부만을 위한 전용 컨텐츠가 아닙니다

한가지 더 예를들자면 현재 피닉스 6용사가 아이덴디티인 상황에서(이건 동의하리라 믿습니다)

돌변에서 6용사보다 정찰기+우모위주의 황금함대 조합이 더 힘을 받을때가 존재해도

무조건 '6용사는 피닉스의 아이덴디티니까' 고집해야하나요? 전 아니라고 봅니다

만약 달랑 우공유닛만 대충 상향되서 제대로 된 해법도 없이 레이너 땡전순 마냥
우공유닛 모으려는 스투코프 유저 만나시면 침남님이 그때그때마다 다 안고가실수 있으신가요?
제대로 된 조화가 안되서 밸런스에 문제 일어나면 협동전이라는 컨텐츠 특성상
자신도 동맹도 둘 다 손해봅니다

그래서 스완이 전형적인 1티어유닛인 화갑을 쓰나요? 보통 다음 우공티어까지 넘어가서 탱케이드를 하거나 무기고를 요구하는 선토르를 가게 되는게 일반적이죠? 티어의 기준이 유저마다다를수도 있나요?

안그래도 그 아이텐티티인 용사체제를 구축하기 힘드니 차라리 패널로 가자는 의견도
나왔을정도에요 그리고 건물 광물 반값으로 실제로 그 아이텐티티도 상향먹었구요
님의 예시가 더욱 더 민간인 건물이 상향되야 하는 이유만 더 탄탄하게 해줄 뿐입니다

화갑 얘기가 왜 나오는지 모르겠네요 군공은 기술반응로만 달아도 바로 최주력 유닛인 탱크가
나오고 기반로랑 별개로 그게 테크에 영향을 주는게 아닌데 민간인은 그거 업글하는 족족 테크꼬입니다

그 아이덴디티라는거 때문에 사령관이 선택할수 있는 폭이 더 줄어드는게 오히려 바람직하지 않다 봅니다

테크가 꼬이면 안꼬이게 태양제련소처럼 상향을 시켜야지 민간인 수용소가
무슨 미들테크도 아니고 오히려 따지자면 병영보다도 먼저 존재하는 기본 0티어 테크인데
이걸 안하고 넘어가자는 그 상황 자체가 절대적으로 비정상인거에요

그 아이덴티티 때문에 선택할수 잇는 폭이 줄어들면 그 아이덴티티를 쉽게 소지할수 있어야죠
데하카는 그 아이텐티티 1분만에 안고갑니다 영웅과 비영웅을 직접비교하는게 얼마나
적절한지 모르겠지만 무슨 이유로도 사령관 컨셉을 포기하라는건 어불성설이죠

탱크는 헤라클레스를 운용해야된다는 점에서 다음 티어까지 가는거여서 기술반응로도 안달고 바로나올수있는 유닛(화갑)이 1티어 유닛이라는건데 문제가 있나요?

비슷한위치: 해병 저글링 광전사

누누히 말하고 또 말하는데 아무리 님이 우공테크같은거 타러 민간인 포기하라고 해도
공방에 셀수없이 많은 유저들은 절대 포기안해요 포기를 할수없는 상황에 포기를 강요하는것만큼
부질없는거 없습니다 포기를 하면 하는대로 문제고 포기를 안하면 맨날 땡병영 땡벙커
거기에 기껏해야 감탱 좀 섞는 맨날 같은 광경만 나올 뿐입니다

앞서 말했듯 민간인 수용소는 병영같은 1티어보다 우선 존재하는 건물입니다
이걸 돌같이 보고 넘기는건 척봐도 비정상이지 않나요? 그게 어디 선택할 여지가 되야 할 시스템인지
애초에 민간인을 업할까 테크를 올릴까 고민하는거 자체가 비정상이라는건데요?

지금도 이미 시작부터 주어지고 선택에 따라서 업그레이드도 빠르게 할수 있는데 더이상 쉽게 할 수가 있나요

그리고 데하카의 아이덴디티는 원시진화입니다

민간인 건물 업그레이드 얼마나 비싼지 설명할 필요있습니까?
1단계만 해도 사령부값이고 이는 초반 일꾼 뽑느라 가스보다 광물이 먼저인
이 RTS장르에서 얼마나 큰 손실인데 여기다 테크를 타기위해 포기를 하라면
언제 올리나요? 땡감방선만 뽑을거 아니면 광물도 최적화 다 끝내고서 몇분 더 지나야 남을텐데

굳이 우공이 아니어도 감염된 코브라만 가면서 수용소 포기하는식의 방법도 있는데
선택지가 늘어났다는걸 비정상이라고 하면 할말이 없고요

데하카의 아이덴티티가 오직 하나만 찍을순 없죠 원시진화도 걔중의 하나인거고
모든 영웅형 사령관의 최우선 아이덴티티는 그 사령관 자체입니다
그리고 거주민 수용소 업그레이드 전혀 빠르지 않아요 협동전 전 사령관중 제일 느려요
단지 그전까지 버그성 성능탓에 아무도 말을 안꺼냈을 뿐입니다

감염된 코브라를 가는데 수용소를 왜 포기하나요? 그건 포기하는게 아니라 코브라의
2.25:1이라는 무지막지한 광물밸런스 때문에 포기할수밖에 없는겁니다
코브라가 어디 탱커없이 제대로 굴릴만한 유닛인가요? 그러기엔 사거리 애매해서
저그 살변갈링이나 스카이에 쓰기 적합한건 대부분 아는 사실이고
타 공세에는 써먹기 어렵거나 써먹더라도 적절한 용도와는 거리가 있는 문제구요

1티어 유닛들을 무시하는 사령관들이 없는것도 아니고 고집할 이유도 없고요

병영보다 먼저 존재한다 해서 먼저 갈 이유도 없고 융통성있게 선택하는건데

스스로 왜 편협적이게 생각해서 무조건 수용소업글은 해야한다는 규칙을 만드시는지

협동전은 유저의 자유입니다. 무슨 빌드를 가든 무슨 유닛을 뽑든 안뽑든 정해진게 없어요

그걸 아이덴디티라는 이유로 자유도를 구속시켜버리는게 더 어불성설이고요

거주민 업그레이드 자체가 빠르다는게 아니라, 초반부터 빠르게 업글할수있다는 하나의 선택지도 있다는 뜻으로 말한것이었습니다

아니 거주민 수용소는 1티어 유닛이 아니라 0티어란 말입니다 기본 아이텐티티에요
1티어 유닛들로 비유할거면 거주민이 아니라 감해랑 놓고 봐야죠?
협동전이 유저의 자유라는데 테크를 방해하는 거주민 수용소가 바로 그 자유를 방해한단 말입니다

골백번을 얘기할수도 있는 말인데 님이 수용소 업글 안해도 된다고 공방유저들 수용소 업글 포기하지
않습니다 일어나지 않을 일을 반복말씀하신다고 안될일이 일어나는거 아니에요
차라리 그럴거면 패치로 거주민 수용소를 없애버리든지요

코브라는 적 공세가 아니어도 맵빨이 무지 좋은 유닛이라서 오브젝트형 공중유닛이나 네메시스같은게 없는 맵은 적극 활용할수있습니다

포기할수밖에 없는거라면 보라준 최고조합은 암기 암집 공허 다 조합하는건데

자원의 한계상 뭔가를 포기할수밖에 없죠

하나를 고르면 하나를 포기해야 합니다 그게 선택이라는 거고요

수용소 업글이 선택지가 못되는건 이미 말씀드렸고 사령관 능력 업그레이드 미루는 유저도
특수 건물 능력 미루는 유저도 백에 하나 있을가 말까입니다 기본적으로 쓰라는 기본적인걸
쓰지 말라거나 고급테크보다 뒤로 빼라고 하면 그거 자체가 치명적인 설계 미스죠

그니까 왜 공방유저들의 플레이를 구속시키려 하는지...
민간인 안써도 충분히 쓸만하다는 인식이 퍼지면 안가는 사람도 생길거고요
골백번을 이야기하시든 말든 결론은 같습니다

몰라서 안하는거지 알면 다 하게되있어요

보라준 병력조합은 병력테크 선택이지 아이덴티티를 포기하고 가는거 아닙니다
스투코프랑은 근본적으로 비교대상 자체가 다른데요??????
감염된 거주민은 선택하고 말고 할게 아닙니다 그럴거면 거주민 수용소 없애버려요
차라리 스투코프 사령관을 직접 참전시키는게 억만배 낫겠네요

공방 유저들 플레이를 구속시키려는건 제가 아니라 침남님입니다 기본적인걸 쓰지 말라는걸
공방유저들이 쉽게 인식이 퍼질거라 생각하십니까? 몰라서 안하는거지 알면 다 하게 되어있다?
전혀요 그 알기가 힘들고 비직관적이니까 북미 2궤사 유저들이 아직도 많은겁니다

궤사도 그래요 태생적 존재가 일꾼생산&디텍터인데 하나도 공부안한 초보자 입장에서
그걸 병력부스터 용도로 쓸 생각을 하는 사람이 얼마나 되겠습니까?

레이너 궤사 펌핑 안하는 사람들 요새 공방에 거의 보이지 않는 이유가 뭘까요?
궤사 다수 짓고 해병 스팸하는 방식이 널리 퍼지니까 그 공방 유저들도 인식해서 다 하는거고요

공방에서 민간인 수용소 업글 안하고 군공 우공 가도 충분히 받아들일수 있습니다

트롤짓만 안하면 어차피 협동전은 자유니까요

그냥 카락스를 예로들어도 쉽게 매칭가능해요
언제 카락스 상단패널이 허접하고 약해서 이번에 태양제련소 가격을 할인했나요?
이전에도 태양의 창 궤도폭격등은 역대급 사기였고 그러니까 돌변 3대장이겠죠
침남님 논리대로면 태양제련소는 진즉에 너프당했어야 했을겁니다

보라준 아이덴디티가 암흑기사인데 암흑기사 포기한 암집이나 땡공허같은 조합도 병력테크 선택으로 충분히 갈수 있는데

뭐가 다른얘기라는건지

아니 레이너 궤사 펌핑 안하는 유저는 북미에 많구요 아시아에서도
잊을 만하면 2궤사 심지어 매우 드물게는 그냥 노궤사 유저도 봅니다

다들 어느정도 맞는 말씀 하시고, 방향은 약간 달라져도 궁극적으로 추구하는 바엔 차이가 없으신데 너무 감정적으로 나가시는 것 같습니다. 조금만 진정하시고 다시 한번만 더 생각해 주시면 안될까요?

선택적으로 갈수있는걸 왜 너프를 하나요? 스투코프는 그냥 버그 픽스를 해서 정상적으로 돌아온거고요
태양제련소도 업글 안해도 됩니다. 3단계까지 하는 유저들은 많지도 않고요

협동전이라는 게임에 제한을 두지 마세요

보라준의 아이덴티티는 은폐특성과 그걸 받아먹는 유닛이고
스투코프는 아예 건물이 따로있는데 당연히 매우 다른얘기죠

협동전 게임에 제한을 두는건 제가 아닙니다 민간인 수용소를 포기하라는
주장이 제한이죠
역설적으로 민간인 수용소를 포기하거나 미루라는 말 자체가
민간인 수용소가 버프대상이어야 한다는 근거가 되겠네요
진정 가치가 있으면 우공이고 뭐고 민간인을 왜 포기합니까?
무조건 찍죠

스투코프 수용소 비용이 아주 비싼건 아닙니다.

수용소 연구 비용의 총합: 1450/650
태양 제련소 연구 비용의 총합: 1300/1300 (패치 이전에 1450/1450)

애초에 '아이덴디티' 라는 이유로 민간인 테크는 무조건 가야 한다는 입장이신데
제 관점에선 도무지 납득이 안되서요
유닛 뽑는것도 자유고 테크 올리는것도 자유입니다

NFK님 말씀대로면 스완은 탱크 골리앗빼고 군공유닛 다 삭제해야하고
알라라크도 아이덴디티가 화력이니 화력없는 학살자같은 선택지도 없애야겠네요

왜 이렇게 수용소 삭제까지 말하시면서 민간인은 필수라는 극단적인 주장을 하시는지...

아니면 성능상으로 접근을 하실거면 카락스 땡우모 마냥 태양제련소 업글을 제한하고
해도 제대로 된 운영이 가능하든지요.............
스투코프가 민간인 업글포기하고 감벙짓고 남은 전 자원 땡우공하면 제대로 운영이 되나요?

민간인 수용소를 테크에 따라 써도 되고, 안써도 된다는 주장인데

민간인 수용소를 꼭 써야되는게 제한되는 플레이라고 볼수밖에 없네요

레이너도 테크에따라 바이킹을 아예 포기하거나 적극적으로 쓰는데
그럼 바이킹도 버프해야됩니까?

민간인 수용소를 포기하거나 미루라는 말은 쓰지 말라는 말이 아닙니다 선택을 하라는거죠

아니죠 탱크 골리앗 빼고 다른 유닛이 약하고 알라라크 비주류 유닛이 약하면
그 유닛들도 상향 개편을 해야 하는겁니다 케빈동도 그러는 쪽으로 가겠다고 했구요
진짜 극단적인 주장은 테크 올릴거면 수용소 쓰지 말라는게 진정한 극단적인 주장입니다

지금도 우공이 아니어도 민간인 포기 이후 메카닉 가도 충분히 운영이 됩니다

우공은 상향해야돼요

민간인 수용소는 선택의 대상이 아니에요 님은 영웅사령관 선택에따라 기지에 박아두고
유닛만 굴려 쓰실건가요?

그렇죠 탱크 골리앗 빼고 다른 유닛이 약한 스완처럼

스투코프도 약한 우공유닛들 위주로 상향해주면 되는데

거기서 민간인 수용소를 선택하느냐 마냐는 본인 결정이고요

보편적인 돌연변이 기준으로 메카닉가도 충분히 운영이 안됩니다
대공문제도 있고 민간인 포기하면 감탱의 경우 포탄문제도 생기는데 뭔수로 충분한 운영이 됩니까?
전체 돌연변이 주차를 통틀어 그 민간인 포기하고 메카닉 가도 충분한 운영가능한
주간돌변이 역대 주차들의 10%는 되는지???????

영웅사령관도 선택에 따라 기지에 감금시키고 유닛만 굴릴수 있습니다.

대표적으로 양날의 검 돌연변이원의 알라라크는 쓸모가 없어요

그 다른 유닛이 약한것 처럼 민간인도 그 대상이 된다는 말입니다
민간인이 처음부터 64마리에 폭발성 감염체 다수 튀어 나오는것도 아니고
처음부터 업글 안하면 중간에 쿨타임 도는건 뭐 버리는거나 다름없는거 아닌가요?

스투코프 첫패널이 방출기 배치입니다 결국 병영이나 감벙에서 나오는 부대원과 더불어
감염된 거주민도 염연히 패널의 일부에요 그런데 거주민 수용소를 안하든지 또는 늦추라는건
결과적으로 1번패널을 봉인하라는 말과 같습니다

민간인이 대공에 도움을 주나요? 대공이 그렇게 중요한 돌변이면 민간인 업글보다 감벙 숫자를 빨리 늘릴거 같네요

그 양날의 검같은게 일반적인 상항인가요? 그런 특수한 상황을 예로드는건 의미없습니다
그런 양날의 검에선 스완의 경우 전부 봉인되는데요?

감해병, 감염된부대원이 사이오닉 방출기에 이끌리는데 1번 패널이 왜 버려지나요? 수용소를 포기하라는거지 바이오닉을 포기하라는게 아닙니다. 상황에 따라 둘다 포기할수도 있고요

한호너도 조합에 따라 타격기를 안쓰는 경우가 있는데 그럼 2번패널을 봉인하는거니 바보같은 플레이인가요?

그리고 민간인 대공에 도움안주는데 말씀 잘하셨습니다
대공에 도움도 안되고 딜러로도 의미없고 원래 탱으로 쓰는 유닛이 체력업 안한 렙터수준인데
그런 유닛들 주기적으로 뽑기엔 업그레이드가 비싸고 시간을 많이 잡아먹는다는거죠

몇가지 더 예시를 들어보면 흑사병때 자가라는 집지키면서 광란만 눌러도 되고 데하카도 얌전히 바위나 깨면 됩니다

계속 내용을 곡해하시고 계신데 저는 아예 수용소를 포기하라는게 아니고

상황에 따라 맵에 따라 적 공세에 따라 돌연변이원에 따라

선택을 하라는겁니다 수용소에 목매달 필요 없지요

감해 부대원만 방출기에 이끌리는 유닛인가요? 민간인도 그 구성원인데
거주민 포기하면 그 패널의 반을 버리라는거 아닙니까?

대공에 도움도 안되고 딜러로도 의미없고 탱으로서 체력도 약하면 민간인을 뽑지 마세요

저는 상황에 따라 몸빵에도 도움되고 돌파에도 도움되고 감탱 탄환으로도 쓸수있어서 충분히 선택할수 있는 옵션이라고 생각합니다

그러니까 수용소는 포기하고 말고할 대상이 아니에요 영웅형으로 치면 거의 쓰지 말고 방치하라는것과
같은데 수용소에 목매다는건 오히려 제가 아닌데요? 그렇게 수용소가 상관없으면 대폭 버프를 해도
되는거 아닙니까? 수용소 버프한다고 고테크를 못쓰는건 아니지만 반대의 경우는 못쓰는데요?

스완이 집중광선 마힘을 안찍으면 데미지랑 폭이 절반 이상 떨어지죠? 그러면 패널의 반을 버린거네요?
그래도 아레스에 30을 투자한다는 선택을 할수 있죠?

더이상 설명하기도 벅찬데...

투자효율이 안좋고 테크에 충돌을 일으키면 민간인을 안뽑느게 아니라 상향을 하는게 맞는겁니다
그렇지 않아도 카락스 제련소 상향하는거 보면 상향 추세에도 이쪽이 맞는것 같은데요?

저는 투자효율도 적당하고 테크의 충돌은 본인 선택이라고 감안할수 있다고 보는데 굳이 상향할 이유가 있는지요? 더 급한건 우공 쪽인거 같네요

왜 기본특성과 마힘을 비교하시나요? 비교하면서도 이상하다는 생각 안해보셨나요?
안그래도 스투코프 마힘1번 배치 밸런스가 안좋아서 감염쿨다운 찍는 유저 거의 드뭅니다

거주민 상향없이는 우공상향을 해봤자 뽑을 준비가 안되는데요?

기본 특성과 마힘 비교를 떠나서

협동전은 자유로운 게임이고 테크선택이든 마힘선택이든
공통적으로 유저들의 자유라는 점을 언급하고 싶었는데
일일히 설명해야 하네요

더 급하고 말고 따지는것도 이상한게 지금 사령관 상향안 보면 한방에 몰아서 합니다
그런데 더 급하고 안급하고 따진들 덜 급한게 있다고 그걸 미루면 언제 상향할건데요?
서버닫기 직전에 상향해주는건가요?

거주민 상향 없이 벙커부터 지으면서 가스를 모으고 생산건물 특성 이용해서 모인 가스로 우공유닛을 한번에 뽑으면 되는데 뭐가 문제가될까요? 정 불안하면 민간인부터 가면서 우공 타이밍을 늦출수도 있죠

님이 주장하는 그 거주민 생략이 그 자유도를 뺏는다는겁니다 우공테크를 타려면
수용소 업글을 하지마라? 근데 감벙 거주민 없으면 우공테크 제대로 굴러는 가나요?
제가 아무리 감밴 감방선 모아도 도저히 땡으로는 못쓸것 같은데 말입니다

2년동안 미뤄진 스완같은애들도 있는데 스투코프만 연속으로 조정을 받는게 특혜 아닌가요?

벙커부터 짓더라도 우공유닛 모으려면 한참걸려요 그와중에 공세막고 할거 해야 해서
아무리 우공테크 탄다고 해도 보병 공업정돈 해줘야 하구요 그런데 가스유닛을 언제 모읍니까?

아니 자유도는 자기 마음입니다... 거주민+우공을 해도되고 그냥 땡 우공을 해도되고 벙커+우공을 해도되고 선택지가 이렇게 많은데 왜 자유도를 뺏는게 되는지요...

2년이 미뤄진게 문제가 있는거지 2년 미룬 사령관 있으니까 따라 불이익을 받으라는건
심보상 좋게 보이지는 않는데요? 상향평준화가 되서 모두가 좋아져야지 스완갖고 물고늘어진다면
모두가 스완이 되라는건가요?

그 거주민 우공이 힘드니까 상향시켜달라는겁니다 조화가 안되는데 거기에 자유도가 어딨나요?

님 말씀대로면 보라준은 백인대장 모으면서 암기 암집 공허포격기 다 가야합니다... 케리건은 무군 토라스크 뮤탈 히드라 다 가야되고요... 근데 그건 자원상의 한계로 불가능한 일이라 선택지를 만드는 거죠...

제발 말씀드리건데 협동전은 1:1컨텐츠 아니에요 PVE 아몬상대로 싸우는 컨텐츠입니다
사령관이 어느정도 강하다고 해도 피해는 아몬이 보지만 사령관 구성에 문제가 있으면
동맹도 함깨 피해봐요

침남님의 비유는 완벽하게 틀려서 비교자체가 안됩니다 백인대장=거주민 수용소인가요?
백인대장 업그레이드 하는데 거주민만큼 업그레이드 해야하는건지
아무리 태양제련소랑 비유를 해도 듣지 않고 자꾸 전혀 다른 사령관의 특징과 비교를 하니
평행선만 달리는것 같네요

조화가 안되는거랑 자유도는 별개의문제인데

스완은 골탱과 별개로 염차사클이 있는거처럼 조화되는건 따로존재하며

염차사클이라는 엄연한 빌드가 있으니 이건 선택지가 될수 있어서
사령관 자유도가 몇시간 내내 골탱만 한정짓는거보다 늘어난다는 거죠

감벙너프 논란때도 말씀드렸는데 버그픽스같은걸 제외한
순수 스팩상의 버프와 너프는 버프가 우선입니다 너프가 우선이 아니라요
뭘 먼저 주고나서 그게 맞으면 차후 조정의 여지를 줘야지
제대로 상향이 될지 안될지도 모르는거 던져주고 너프 때리면
과거 용사 사거리 깎고 방어력 올리면서 요격기 가격 부여한
그때랑 뭐가 다릅니까?

민간인을 0티어니 1티어니 하면서 한정짓지 마시고 그냥 하나의 선택지로 보시면 토론이 편해질텐데

자유도를 언급하는데 백인대장=거주민 수용소가 왜 나오나요?

한정된 자원 안에서 여러가지를 골라서 갈수있고 몇가지를 포기하는게 자유도라는 건데

내용 곡해를 그만해 주셨으면 합니다

조화가 안되는거랑 자유도는 별개의 문제가 이니에요
스투코프는 현재 감벙 감탱 민간인 빼고 조화가 되는 조합이 없는데
조화가 안되는 상황에서 자유로운 조합이 어딨죠?
공방에서 그 이상한 조합해서 느낄 동맹의 심정을 생각해보시길 바랍니다

그니까 우공을 우선 버프하면 됩니다 전 너프 얘기를 한적이 없어요....

전 누누히 말하지만 민간인이 하나의 선택지가 아니라고 말씀드렸습니다
민간인 수용소가 선택지면 영웅형 사령관을 쓰지 마시고 플레이 해보시기를...
매칭화면 끝나고 시작하자마자 눈앞에 보이는 건물을 효율문제로
패스하냐 마냐 고민할거면 차라리 사령관을 안하는게 나을걸요? 그러기 싫으니까
효율을 높여달라는겁니다 민간인을 상향하든 업글값을 낮추든지 등등이요

공방에서 이상한 조합을 하든 예능을 하든 트롤짓만 안하면 되죠 엄연히 게임에 참여하는데 그걸 어떻게 지적할수 있습니까

예능빌드 갔다고 욕하고 탈주하는거보단 이쪽이 더 바람직하네요

우공을 버프해봤자 민간인 버프가 안되면 넘어갈 여유가 안나와요
아니면 모든 리스크를 감수하면서까지 우공유닛을 뽑을만큼 강해져야 하는데
그럴려면 우공유닛 스팩을 감벙보다 더 강하게 올려줘야 할걸요?
한 스팩을 깡으로 몇배쯤 늘려주면 됩니까?

그걸 판단하는건 동맹 그 사람입니다 조화가 안되는 조합을 가는데 누가 좋아합니까?
돌변에서 민간인 업글하거나 말거나 생략해서 우공짓고 감밴 감방선만 뽑으면
그걸 누가 받아주냐구요 당장 저만해도 불안감이 엄습할것 같은데요?

민간인은 엄연히 선택지입니다 굳이 고집할 이유가 없어요

'민간인을 꼭 써야한다' 라고 누가 법이나 규칙을 정해둔것도 아니고

그리고 그 영웅사령관들이라도 특정 상황에선 봉인하는 선택을 할수있고

'무조건' 영웅을 써야한다는 규칙도 없습니다

같은 얘기를 반복하고 있네요

지금으로서도 민간인의 투자비용 대비 효율은 그리 나쁘지 않다고 봅니다. 연구도 시간이 좀 걸릴 뿐 감염 3단계를 미루고 2단계 + 도약 + 공생충 정도로도 충분한 탱킹은 보장되죠.

가급적 민간인 연구를 빠르게 돌려주는 것이 좋을 뿐, 상황에 따라 연구를 미루는 선택 정도는 충분히 가능하다고 봅니다.

시작하자 마자 주어지는 패널의 일부는 선택지가 아니라 필수입니다
누가 규칙을 정해주지 않더라도 시작하자마자 주어지는 건물의 주기적으로 나오는 유닛을
누가 포기해주나요 저도 같은 얘기를 반복하고 싶지 않습니다

돌변에서도 민간인 업글 거르고 군공가도 상황에 따라 충분히 쓸만해서 받아들일만 합니다

애초에 민간인을 쓰라고 누가 정해준게 아니고 본인 판단에 맡기는 거니까요

그리고 돌변에서 민간인을 배제하는 경우는

1. 민간인의 효율이 극단적으로 떨어지는 돌변이거나 오히려 방해가 되는 경우,
2. 빠르게 코브라나 벙커-탱크를 구성하는 것이 보다 안정적일 때입니다.

제정신인 스투코프 유저는 돌변에서 민간인 배제하고 우공유닛 뽑을리가 없고 그 비용으로 코브라나 벙탱 라인을 긋죠.

감염된 수용소는 패널이 아니고, 엄연히 하나의 테크트리입니다.

패널은 선택지가 아니라 필수지만 테크트리는 생략할수 있죠

그 돌변에서 민간인 업글 거르고 군공가도 상황에 따라 충분히 쓸만한게 몇이나 되나요?
거의 없는데요? 몇몇 예외적 케이스를 두고 쓸만하다고 받아들이는건 불가능합니다
애초에 그 경우 조차도 감벙조합보다 군공이 더 좋아서라는 표현보다는 감벙 민간인이
봉인되서 별수 없이 가는경우구요

그러니까 거주민 수용소도 엄연히 패널의 일부라서 생략할수 없고 생략해서도 안됩니다
민간인 수용소 연구에 따라 1번패널 위력이 달라지는데 이게 어떻게 단순 테크트리인가요?
태양제련소 업글안해도 궤도폭격 태양의 창 쓴다고 태양제련소 업글을 일반적으로 거릅니까?

불군이나 커져가는위협같은 고난도 돌변에서 민간인 거르고 군공갔는데

이런 고난도 돌변도 예외로 보나요?

그리고 '그 예외적인 상황' 일지라도 이것도 한가지의 선택지이기 때문에

상황에 따라 쓸수 있는 겁니다

예외적 케이스도 있지만 너무 무조건적으로 민간인 연구를 해야한다고 단언하시니까 이런 반응이 나오는 겁니다.

민간인 수용소 연구는 미래에의 투자에요. 하지만 돌변에서 초반에 확실한 전력이 필요한 경우라면 그 자원을 벙커나 코브라에 전환하는 것이 필요한 경우가 생깁니다. 돌변에서 초반에 병력을 뽑아야하는데 생더블 달리는 사람은 없잖아요. 그것과 비슷하다고 보면 됩니다.

네 예외죠 고난이도냐가 아니라 쓸수 있는 돌연변이의 개체수 그리고 보편도를 봐야 합니가
돌변에서 메카닉 자유롭게 굴리는 유저들이 몇이나 되는데요? 그 상황에 따라 쓸 수 있는
유저가 극도로 한정적인데 그게 예외가 아니면 뭡니까?
불군에서 메카닉 가는 스투코프 몇명보셨죠? 저 자신이 직접 스투코프 메카닉 써본거 빼고
동맹으로서 스투코프가 땡메카닉 가는건 나흘동안 한번을 볼까 말까입니다

1번패널은 민간인만 영향받는거면 몰라도 감해랑 부대원이 멀쩡히 존재하는데...
스완 집중광선 비유로 자유도라는 말까지 했는데.. 더이상 같은말 반복하긴 좀 그렇고...

태양제련소 업글도 거를수 있습니다. 본인 자유니까요....
실제로도 3단계 업그레이드는 거르는 유저가 많습니다

문제는 단순히 연구비용만 큰게 아니라 그걸 포기하고 다른걸 택해도 메리트가 거의 없다는겁니다
그거 포기하며 카락스 땡우모마냥 범용적으로 쓸 수단이라면 전략적으로 이해라도 하겠습니다만...

태양 제련소의 연구가 굉장히 중요한 카락스지만, 광부 대피나 죽음의 밤처럼 궤도 폭격의 가치가 떨어지는 경우엔 해당 연구에 들어갈 가스를 아껴서 거신을 빠르게 생산하는 것이 좋죠. 이처럼 항상 우선시해야하는 연구는 존재하지 않습니다. 대부분의 상황에서 좋다고 절대적이라고 말할 수 있는 건 아니니깐요.

감해랑 부대원이 존재하고를 떠나 전체 비중의 근 절반을 그냥 버리는게 정상은 아니구요
태양제련소 업글을 거르든 말든은 님 자유지만 실제 블리자드는 그 문제를 해소하기 위해
실제로 태양제련소 가격을 일부 깎았습니다 거주민 수용소라고 예외가 될 이유가 없는데요

차원노예님의 말씀이 제가 하고싶은 말입니다

저는 민간인연구를 무조건적으로 포기하거나 우선하라는것도 아니고 선택에 따라 거를수도있고 미룰수도있다는건데

민간인 연구는 '아이덴디티' 라는 이유로 무조건 써야한다는 반응이 나오니 토론이 평행선이네요

우선의 문제가 아니라 사령관 플레이 운영을 저해하는 충돌적 요소가 있다면
그걸 보정 완화해야 하는게 제 생각이고 블리자드로 그러게 해나가고 있다는걸 얘기하고 싶습니다

항상 우선시해야하는 연구는 존재하지 않습니다.

민간인 연구를 포기하고 다른걸 택하면 대신 초반 방어 안정성이나 업그레이드 등이 빨라지겠죠

위에서도 적었듯이 수용소 연구는 태양 제련소 연구에 비하면 요구되는 자원도 적고 테크도 낮습니다. (병영-군공-무기고 / 관문 - 제어소 - 의회+로공 혹은 우관 - 지원소 혹은 신호소)

한호너도 마찬가지인데요? 타격플랫폼이 과도한 보급품 유도로 한이나 호너유닛
운영에 충돌을 줬기에 보급품을 낮춰 조화를 이루는데 상향을 뒀고 갈레온 업그레이드도
마찬가지로 부담을 줄여 호너유닛과 조합을 맞추게 만든겁니다

오히려 수용소가 초반 광물을 400이나 요구해서 광물주력인 스투코프는 카락스보다 더 업그레이드가
열악합니다 거기에 카락스는 시증도 있고 시간의 파도라도 있죠

사령관 플레이 운영을 저해하는 요소는 민간인이 아니라 우주공항입니다. 우공의 근본적 한계 때문에 대공을 지상에 맡겨야 하고 가스의 활용처도 떨어지니까요. 즉 NFK님 말처럼 우공을 보정 완화하고 상향해야 한다는 거죠

민간인 업그레이드 포기하면 나중에 해야 할 타이밍 거의 오지 않아요
그때쯤이면 적어도 고급테크 유닛컨셉인 이상 유닛을 하나라도 더 찍고 싶지
어중간한 타이밍에 민간인 업글누를 바에는 처음부터 민간인 위주로 가겠죠

민간인 수용소가 있는 이상 우공테크 자체가 빨리 올리기 힘들고
우공유닛 모으기 힘든데요? 우공유닛 가스량부터 보세요 최소가 100이고 최대 150인데
보급품은 보급품대로 흡입하면서 효율은 개차반인걸 모두가 알고 있습니다

타격플랫폼과 갈레온 비행정은 호너 인구수 증가로 조정된것이며, 그것도 역시 반드시 해야하는 업글도 아니고 하나의 선택지일 뿐입니다.

그리고 막연히 우공상향만 하면 그만이라 하지 마시고 구체적인 방안을 보여주세요
민간인은 구체적으로 가격을 낮춰라 또는 민간인 체력을 늘리자는 의견이 나오는데
우공은 뭘 어떻게 해야 제대로 쓸만큼 괜찮아지는겁니까?

호너 인구수 증가로 조정된것과 동시에 제가 말한 운영안정화 이유가 근본적으로 깔려있는겁니다

일단 깨기만 하면 그만인 돌연변이인데, 나중에 할 타이밍 충분히 나옵니다. 상향 이전의 피닉스가 어찌어찌 우모를 모으는데 성공하면 안정적으로 돌변을 깨던 것처럼, 굳이 스피드런을 고집할 것이 아닌 이상에야 천천히 벙커 농사 짓고 짬짬히 수용소 연구 눌러줘서 15분 정도에 완료해도 큰 지장 없습니다.

글쎄 쉽게 안나오고 꽤 빡빡합니다 그리고 그런걸 조율할만큼 운영난이도가 되는게 아니라서
돌연변이에서 그렇게 선택할 유저가 흔하지 않은게 문제죠

어음,, 열띈토론에 끼어들어서 죄송합니다만,
저는 침낭님 말씀에 동의합니다.
저는 스완을 했을때, 0티어로 주어지는 천공기 업글 아예 안합니다.
그리고 두분 의견이 조금 엇갈리시는것 같은데
민간인수용소를 포기하고 우공간다.
-> 더빨리 우공을 올릴수 있으나, 탱킹 면에서 약해질수있다.
민간인 수용소를 쓰고 우공 간다.
-> 우공을 늦게 올리지만, 어느정도 탱킹을 내세울수 있다.
라는 선택지가 있는거구요

NFK님 말씀대로 아예 안쓰면, 아이덴티티로써도, 문제가 있는거지만
민간인 수용소 지금 상태로도 쓸수 있습니다.
굳이 상향하지 않아도 말이죠.

우공은 해방선 공격방식을 구름분산 업그레이드를 해도 일반적인 해방선 공격방식으로 나가게 조정하면 90%뎀감 받기도 쉽고 대공 처리도 원거리에서 수월해질 것이며

감밴은 이미 타 사령관 밴시보다 좋은마당에 큰 버프는 필요한거 같지도 않고

무리여왕은 체력과 스킬 딜레이쪽이 우선시되겠죠

아까 구조물감염 마힘 상향 언급할땐 게임 디자이너 운운하시길래 할말이 없었는데

갑자기 상향안을 말씀드리라 하니까 당황스랍긴 하네요

기준을 고수로 잡으면 한도없습니다 하다못해 스완조차 유투버 스완고수님 기준으로 잡으면
사기로 보일정도에요 그렇다고 그 누구도 스완이 괜찮다는 사람은 없습니다
공방기준으로 스투코프 체제는 말그대로 아슬아슬한 줄타기에요

'선택지' 로 테크를 정할수 있다는건데 민간인을 고집할 이유가 전~혀 없습니다

감밴은 타 사령관 밴시보다 전혀 좋지 않습니다 네 전혀요 레이너랑 비교하든 노바랑 비교하든
둘 다 구립니다 그리고 말씀하셨든 우공 손볼게 한두개가 아닌데 그거 상향하기전에 민간인은 그냥
두자는 아니죠

민간인은 누누히 말하듯 사령관 근본 아이덴티티인데 그걸 미리 버려야 할 이유가 절대없습니다

감벙 논란때도 선너프는 절대 불가하다는 입장이고 그게 또 옳다는걸 패치가 보여줬잖아요?
그리고 태양제련소 사례처럼 이번도 마찬가지로 컨셉과 운영을 가로막는 장벽이 있으면 허물어주는게
케빈동이 하려는 일입니다

특정 돌변에서 민간인을 배제해야하는 상황을 제외하고는, 민간인을 "미룰 수 있다"고 말하지 "버려야 한다"고 하는 사람은 없습니다.

띠용... 마힘으로 공속30%를 늘릴수있고, 노바 밴시는 정예유닛이라 쿨타임제인데 크게 차이 안나는 240이라는 체력을 가진 밴시를 스툽은 양산할수있으며, 잠복이라는 차별화되는 스킬도 있고, 체력만 많은데 비해 화력이 떨어지는 노바의 밴시랑, 사거리가 1 긴대신 공속이 떨어지는 레이너 밴시랑 비교하면 할말이 없네요...

밴시 보유 사령관중에 스투코프 밴시가 가장 좋습니다..

미룬다는건 의미가 없어요 미룬다고 가격이 저렴해지는것도 아니고
어차피 우공빨리올려봤자 얻을 메리트가 하나도 없습니다

공속 30% 올린들 광역기가 없고 사거리가 짧습니다 레이너는 사업이라도 있죠
그리고 노바밴시는 연구시 영구은폐입니다 감밴을 전투마칠때마다 일일이 잠복을 한다?
이런 불편함을 감수할 유저 몇이나 될련지?

댓글 쭉 봤는데 NFK님이 너무 수용소에 집착하는것 같습니다.
다른분들도 미리 무조건 수용소를 버리라는것도 아닌데 왜곡해서 보는것같아 제가 답답하네요.
수용수를 쓸수도 있고, 상황에따라 벙탱이나 코브라를 뽑고 추후에 업글할수도 있고, 아니면 아예 배제하는 경우도 있을수 있다. = 이게 선택지라고 봅니다.
근데 NFK님은 무조건적으로 선수용소빌드를 해야한다 주장하시니 답답합니다.
수용소 삭제요? 삭제안해도 업글 안해줘도 고기방패 조금은 나오는데 삭제까지 왜갑니까 업글할 가치를 못느낄 순간이 있는거지 차라리 삭제하라는건 너무 극단적인 영양가없는 발언일 뿐입니다.

감벙은 우공 유닛의 상향 내역에 따라 대공문제가 해결되면 부대원 지속시간 정도는 너프해도 된다고 봅니다.

그리고 계속 본인 주장만 기억하시는데 저는 버프와 너프를 동시에 주장했지 일방적으로 감벙부터 너프하자고 하진 않았습니다.

지금 수용소가 하는 용도치곤 비싸니까 하는 말입니다 그러다보니 늦춘다는건 별 의미가 없어요
느리고 안쓸수도 있다는건 우공유닛을 뽑느라 군공유닛을 안뽑겠다 이럴때나 통용됩니다

노바 밴시도 일일히 스킬써야하는 불편함을 감수하는데 스투코프라고 못할건 없다고 봅니다 DPS만 보면 사령관 밴시 중 가장 높고요

버프와 너프를 동시에 주장하셔봤자 버프안이 제대로 된게 없는데요? 감방선 상향한다고
감벙너프하면 되나요? 아니잖아요?

DPS고 뭐고 밴시는 유지가 안됩니다 밀집도가 높아서 체력업해봤자 괜히 야마토만 맞고
혼종 광역기 맞으면 그냥 골로가요? 그 체력들 다 허상적인 부분입니다

지금도 많은 유닛카락스 운용하시는 분들은 패널업그레이드 목숨 안겁니다. 1단계에 자동수리정도만 천천히 눌러주면서 유닛을 뽑지 시작부터 패널업글 다하는 유닛카락스가 어딨습니까?
이런것처럼 스툽도 빌드의 자유도가 있다고 생각됩니다. 선수용소 빌드말고 다른 빌드의 가능성과 포텐셜만 조금 더 생각해보시면 좋을듯 합니다.

안쓴다는것도 하나의 선택지인데... 하는 용도치고 비싸다 싶으면 미루거나 안가면 됩니다 그것도 본인의 선택이고 재량이니까요.

프리딜이 높으면 뭐하나요? 생존이 안되는데 마찬가지로 잠복도 마찬가집니다
안정적인 전투가 있어야 그 전투로 살아남은 유닛이 회복을 하는거죠
그리고 잠복해서 체력회복하는 동안 나머지 유닛은 어디서 뭘 해야 하고 다 마치고서
합류하는 비직관적 플레이는 답이없습니다