안해보고 보는것만가지고 밸런스를 논하는게 맞는가

님들이 까는 DK마저도

 

개고수인데

 

안해보고 밸런스를 논할수가 있나

없음.

걍 밸런스는 블쟈랑 프로선수들이 논해야됌
블쟈는 자료로 프로는 경험과 실력으로

프로토스 거신나온거보고 깜짝깜짝 놀라서 군심 거신을 생각하면 몸을 부르르떨지않는다면 노인정

안해보고도 밸런스를 논할 수가 있지. 오히려 손슷보다
일반유저들보다 훨씬 잘하는 사람들의 경기에서 나온 데이터를 근거로 하는게 훨씬 신뢰도가 높지.

안해보면 무조건 겜알못임

블리자드에서도 밸런싱을 할 때 가장 많이 참고하는건 게이머들간의 경기 아닌가.

어차피 프로 경기보고 밸런스 판단하는데 안 해도 가능하다고 생각함

안해보면 무조건 겜알못. 자료를 보고 판단을 한다고? 아니 그 자료가 왜 나왔는지에 대한 판단을 게임을 안해보고 어떻게 알 수 있지?

게임을 안해봐도 게임을 보면 알수있지. 무슨 사람이 원숭이새 키도 아니고 멀쩡히 게임을 보는데 그걸 왜모르나.

안해보면 이병렬 김준호경기보고
엥???? 군단숙주??? 그거 사기아니냐??
라는 희대의 개소리가 나오는게 가능

안해보고 밸런스 논하면 상대종족 강하고 내종족 약한거만 보임

직접빌드익히고 막는방법 배우면서 하면 아닌것도 있구나 알게됨

징징대는건 원숭이들이라 봐도 모름

그건 한 경기만 보고 판단을 내린게 잘못이지
모든 프로 경기 계속 다 보고 분석한다면?

안해봐도 바드라가 쓰레기란건 느낄수 있어요!

안해도 게임을 많이 보고 통계를 내보면 객관적으로 볼수있음. 오히려 직접 게임을 하면 더 자기 주관에 치우칠 수 있지.

프로들 경기만 본다고 그게 다인줄 아나
정작 자기 자신이 갖추고 있는 이해도가 없으면 법정에서 재판하는거 몇번 관람한 일반인일 뿐이지
그거 관람했다고 법에대한 지식이 일취월장함?
게임 따위랑 법이랑 연관지어서 말하는게 이상할지 모르지만 결국 자기가 직접 맞이해보지 않는 것에 대해서는 함부로 말하는게 아니라는거임

결과만 보고 왜 그런 선택을 했는지에 대한 이유를 모르는데 어떻게 밸런스에 대해 알지? 어떤 유닛이나 빌드를 택하기 위해 지불하는 자원, 시간, 기회비용, 할애 되는 컨트롤 등등을 직접 체험해보지도 않았는데? 괜히 해설자들이 스스로 플레이해보는게 아님. 걍 보기만해서 다 알면 경기 복기하면 되지. 스스로 해보지 않으면 알 수 없는게 있으니까 하는거지.

축구든 농구든 게임이든 자기가 직접 해보고 즐기는사람이랑 보는거만 좋아하는사람의 이해도 차이는 넘사임 그중에도 보기만해서도 이해잘하는사람도있겠지만
자기가 직접경험해보는거랑 다름

안하는데 상대 종족 내종족이 어디있음;;

예를들면 DK가 밸런싱할 때 판단내리고 근거로 삼는 알고리즘이 뭔가?

특정 종족전의 승패가 어느 한종족에 지나치게 기울어져있는가?
기울어져있다면 그것이 무엇때문인가? 각 유닛들의 사용빈도를 봤을때 사용빈도가 매우 높으면서
결정적 역할을 하는 유닛이 있나?

그렇다면 그 유닛을 건드리던지, 간접적으로 너프를 하자.


이정도는 게임 안해도 판단 가능.

어짜피 프로급 밸런스는 당연히 프로급만 이해하는 수준이기때문에 그들만이 의미있게 논할수 있고 프로 이하급 밸런스는 관련 중요 통계나 자료는 블쟈만이 가지고 있기때문에 그들만이 제대로 논할수 있음

겜 자체 실력이 안되는데 프로급 경기를 아무리 분석한다해도 그 뒤에 숨겨져 있는 심리전 수많은 미묘한 빌드상성 빌드 선택 이유 등등을 알수 있을까요?

축구도 직접 축구를 하지 않고 보기만 하는 매니아들도 엄청난 분석력을 가진사람들 많음.
축구 해설자들도 직접 축구하는사람보다 보기만하는사람이 많을텐데?

축덕중에 '구밀복검'이라고 있는데 얘는 오로지 축구를 보기만하는 애임. 근데 축덕들사이에서도 널리 인정받을정도의 식견을 갖췄고 축구로 책도 냈음. 보기만해도 충분히 가능함.

손스타 안하는데 기생죽창글 DK한테 보낸다고 플엑에 글쓴사람 생각나네ㅋㅋㅋㅋㅋ

빌드를 꼭 해봐야만 알수있나? 경기를 열심히 보면서 분석한다면 알수있지. 리플을 봐도 되고. 꼭 해야만 아나?

왜 그런 선택을 했는지 안했는지 알아내는게 꼭 해야만 가능하다는건 무슨 근거임
책을 읽거나 하는 이유가 간접 경험 아닌가;;
재판하는거 주구장창 보다보면 어느 정도 뭐가 어떻게 적용되어서 판결 나오는지는 알게 되겠죠

메타가 발전할때는 표면상에만 보이는 선택 말고도 그 선택에 도달하기 까지에 드러나지 않은 수많은 시행착오와 깨달음이 있는데 그건 경기에서만 나오는게 아니라 프로급 게이머들 사이에서의 레더, 연습실에서 대부분 이루어질텐데 나오는 경기만 보고 게임 하지도 않는데 분석해봤자 분명 한계가 있을꺼라고 봄

프로 게임 보는것 만으로도 밸런스 논할 정도는 충분히 가능하다 생각되는데

해야만 안다고 주장하는 애들한테는 구밀복검이 쓴 축구 칼럼 보여주고 싶네.

확실한 반례일텐데 ㅋ

그리고 게임은 그 어떤 스포츠보다도 직접 해보기가 쉬움

그 메타 발전과 이유 잘 모르고 하는 경우도 부지기수임

그리고 밸런스에 대해서 논하는데 빌드흐름을 왜 알아야돼?
그건 지금 논제에서 벗어나는얘기지. 밸런싱은 그냥
종족전을 보면서 밸런스에 지나치다 싶은 유닛이나 그런걸 건드리면 되는거지. ㅋㅋ

그 밸런스를 논하는 상황까지 도달하기까지 빌드가 필요없다구요?

과정을 아예 삭제하는거임?

손스타하는 사람이 경기 보고 논하는 것과 안하는 사람이 논하는 건 이해도에서부터 차이가 엄청 큼. 백번 봐도 자기가 직접 안해보면 게임 이해도에 한계가 있음

와.. 빌드랑 밸런스랑 언제부터 별개였나.. 축구에서 구밀복검은 축구 안해도 잘 분석할지는 몰라도, 님은 도저히 아니니까 그냥 조용히 하면 되겠네요. 구밀복검이 축구에서의 사례라면, 님은 스타2의 반례겠군요.

그니까 빌드가 왜필요하냐니까? 결과만 보고 밸런싱하면 되는거지 무슨 과정을 시시콜콜 다 알아야돼? ㅋㅋ

예를들면 스1시절 슈팅리버가 너프당했지.
슈팅리버를 너프함에 있어서 어떤 빌드나 과정이 작용했음? ㅋㅋㅋ

스1에서 슈팅리버가 너프당한 이유가 뭔지암?

그냥 리버를 셔틀에 태우고 다니면서 타종족을 학살하고 다녀서. 이유는 그거 하나야.
ㅋㅋㅋ 무슨 빌드? 얼어죽을 빌드?

빌드흐름도 밸런스에 포함되는건데 밸런싱에 관련있죠 그예로 저그가 강한이유중 하나가 빠른체제전환아님?

스2 베타시절에 바퀴 인구수가 1이었지? 그래서 어떤 결과를 초래했음?

그래서 너프당했지? 거기에 어떤 빌드가 작용했음? ㅎㅎ 그냥 바퀴 활약이 너무 지나쳐서.
결과만 보고 판단한거 아님? ㅋㅋ

너프할때 어떤부분을 너프해야되는지 알려면 게임 이해도가 필요하죠.
빌드타임 너프가 필요한지 유닛 스펙을 건드려야되는지 아님 스킬 변경/추가가필요한지

밸런스 얘기는 할 수 있어도 전혀 말도안되는 주장을 할 가능성이 높음

저그가 빠른 체제전환은 스1때부터 그랬는데 그게 지금 밸런스랑 뭔상관임? ㅋㅋ

오히려 손슷에 주력할수록 주관에 치우친 말도안되는 주장을 할 확률이 높지.
통계를 가지고 말을 해야지.

빌드가 밸런스 노포함이라는것부터 겜알못인증임

슈팅리버나 스2 바퀴만 가지고 말하면 답 안나옴? 빌드가 왜나와.
그냥 많은 경기를 보고 판단하면 되지. 지금 사람들이 기생폭탄 너프하라고 외치는게 그게
무슨 빌드가 작용해서 그런거임?

무슨 소리인지 빌드랑 밸런스랑 별개라 쓴 적이 없는데;;

답답하네... 그 밸런싱도 체제전환이나 그런것들 다 종합해서 하는거라고요

통계만가지고 알 수 있는건 결과뿐. 원인을 알려면 이해도가 필요한게 당연하죠. 원인을 알아야 밸런싱을 할 수가 있고

특정 유닛이 어떤 종족전에서 지나치게 활약을 한다거나, 밸런스를 흔든다거나
이런건 빌드를 굳이 알지 않아도, 경기만 봐도 충분히 판단할수있음.
슈팅리버도 그래서 너프당한거고 바퀴도 마찬가지.

결과를 가지고 판단을해야지 그럼 ㅋㅋㅋ 당연한거아님? ㅋㅋㅋ

알 수는 있을지 몰라도 적절한 대응을 못하겠죠

베타 바퀴 너프당한 이유가 뭐임?
저그애들이 죄다 인구수 1짜리 바퀴만 주구장창 뽑아서 가니까 게임 끝나버려.

경기가 죄다 그래. 그래서 이거때매 너프한거아냐? 결과만보고 너프한거아냐. ㅋㅋ

원인과 결과를 프로 경기에서 알 수가 있다니까요
밸런싱 하는게 아니고 밸런스 논하는 거임

적절한 대응을 왜못해? 특정종족전이 밸런스가 지나치게 깨져있다면,
그 종족전의 밸런스가 그렇게 파괴된 원인이 뭔지 많은 경기들을 봐야겠지?
그리고 그 경기들을 보면서 특히 밸런스를 흔드는, 지나친 활약을 보이는 유닛이 있는지를 살펴봐야겠지.

스1시절에는 그게 슈팅리버였고, 스2에서는 바퀴였던거지.

지금은 기생죽창이고. 안그럼?

특정 유닛이 어떤상황에 op같아보여도 다른상황에서는 씹쓰레기유닛처럼보일수도 있음 그 상황 유닛조합 컨트롤여부에따라 그런데그런거고려안하고 저유닛 개사기네 너프ㄱㄱ이게 맞는말임?

항상 특정유닛이 너프당하는 이유를 보면 대부분이 '너무 많이 쓰이면서 활약도 지나치다'이거 아님?

슈팅리버, 바퀴가 그렇잖아. 여기 빌드가 어딨어?

그러니까 최대한 많은 경기를 보면서 판단해야한다는거지. 허접들 밸런스가 아닌 잘하는사람들의 데이터를 근거로. 실제로 그렇게 하고 있잖아?

그건 그 사람 분석력이 떨어지는거지;; 정작 하는 사람도 해보면서 개사가 너프 그럼
그 사람 판단과 분석 능력에 달린거...

근데 손슷안하고 징징대는 놈들은 그렇게 분석한 결과를 토대로 밸런스를 논하는게 아니니까 님주장은 의미가 없음.

뭐...애초에 밸런스 징징이 의미가 없지만

손슷 안해도 방송경기나, 연승전따위의 최대한 잘하는사람들의 경기를 보면서 말하는거니까 근거가 충분하지.
실제로 기생죽창 너프하라고 외치는것도 래더보고 얘기하는건가? 연승전이나 해외리그에서도 기생죽창으로 게임 터지는게 몇번나왔음?

프로 경기가 밸런스의 기준이라면서 프로 경기 보는걸로 밸런스 못 논한다는게 말이 안된다 생각해서 그럼

지 래더에서 쳐발렸다고 징징대는 제정신아닌새키는 애초에 거의 없지.
다 리그나 그런거보고 말하는거지.

그러니까. 포니테일 말이 정확히 맞지. 언제는 프로경기가 밸런스의 기준이라면서
프로경기보고 밸런스를 논하면 또 손슷을 꺼내면서 그냥 닥치래? 이건 완전 모순 아님?

걍 글과 본문에 대한 답인거라..

손슷안하고 얘기하는사람들이 그 유닛을뽑았을때 승률이 얼마다 이런거 가지고와서 얘기하면 인정해주겠음 근데 지금 하는꼴은 내가 그걸직접해보진 않았는데 저선수가 쓰는거보니 사기네 이거밖에더됨?

저선수가 쓰는걸보고 사기래? 방송경기 하나만 가지고 말함? 여러경기 보고 말하는거자나. ㅋㅋ

하나만 가지고 그게 절대적 진리인양 말하는놈은 그냥 병 신인거고. 지금 우리는 그거 얘끼하는게 아니지.
최대한 많은경기를 보고 통계를 가지고 밸런스를 논해야한다고 얘기하잖어?

거기에 손슷은 아무 상관없지.

내가 쓰레기처럼 쓰거나 안쓰더라도 프로게이들이 대체적으로 잘 쓰면 좋은거죠

슈팅리버가 왜 너프된지 알어?

그냥 죄다 토스새키들이 셔틀에 리버태우고 다니면서 닥치는대로 게임 터뜨리고 다녔어.
셔틀에 리버만 탔다 하면 시,발 그냥 무쌍이야 ㅋㅋㅋ

이걸 놔둬서 되겠어? ㅋㅋㅋㅋ 삼척동자도 알어 이건. ㅋㅋ

지금 사람들이 기생죽창 너프하라고 미친듯이 외치는데,
그렇게 외치는 사람들중에 실제로 기생죽창을 써본사람들이 얼마나 될거같음?
내가보기엔 저그유저들 말고는 거의 안써봤을걸? 나도 한두번밖에 못써봤어

근데 그냥 보기만해도 욕나오더라. ㅋㅋㅋ

나는 주종은 저그고 방송도 챙겨보는편인데 테프전에대해선 얘기못함. 왜냐? 내가 안해봐서 솔직히 이기는쪽이 사기같거든 손슷안하는사람들중에서 뭐 가끔 엄청많이봐서 게임자체를 이해하고있을수있는사람이있음 하지만 왠만한사람들은 그렇지않다는거

테프전 한판도 안해봐도 거신때문에 바이킹 뽑아야 하는건 알 수 있음

기생죽창같은건 효율이넘사니까 너프얘기나오는거고 내가쓸때는 솔직히 중소형공중유닛한텐지옥인데 우모한텐 안되는거같음
보통손슷하는사람은 누가실수하거나 잘하거나하면 자기경험이랑 비교해서 저게 잘했네 못했네 판단가능하지만 보는유저들이그게판단이잘되겠음?

잘 하고 말고를 따지는 게 아니라 가능한지 안한지를 따지는 중인데요

손슷 잘 안하는사람들은 손슷이 아니라 경기를 보면서 판단함.충분히 판단 됨. 나도 기생죽창 별로 써보지도 않았고 당해본적도 많지 않지만 그냥 경기만 봐도 ㅂ ㅅ 스킬이라는건 안다.

그러니까 기생죽창같은 효율이 지나친 것들을 너프하는게 밸런스지. 안그래? ㅎㅎ

솔직히 축구 구밀복검의 예를들은건 그냥 구밀복검이란 사람이 분석능력과 머리가 좋아서 보는것만으로도 칼럼까지 낼 정도인거지 이건 진짜 극소수임;
대부분은 직접해본사람과 보는사람의 차이는 당연히 직접해본사람이 더 이해도가 높을 수 밖에여;
특히 보는사람은 세세한 부분까지 알기는 거의 불가능에 가깝다면 직접해본사람은 왜 이렇게 될까의 세세한 부분까지 알게되니 아무래도 이해도가 당연히 높을 수 밖에여;

밸런스를 논하는데 그렇게 되기까지의 과정같은건 별 필요가 없음.
앞에서 실컷 예로 들어주지 않았나? 슈팅리버나 바퀴나, 지금의 기생죽창. 그냥 그때그때의 상황을 보면서 밸런스가 붕괴되었다 판단되면 그걸 건드리면 되는거지.

ㄴ 질문이 논하는가게 맞느냐 안 맞느냐는 거임 그 정도는 충분히 가능하다 봐서요

보는 것만으로도 어느 정도 감은 잡힐 수 있는데 세세한 부분까지 알기는 힘듦. 단적인 예로 김민철이나 이동녕 등이 계속 대회에서 테란전에 궤멸충 + 링 조합을 사용했는데, 그걸 보기만 해서는 '아 그냥 궤링 조합을 사용하는구나' 정도밖에 모름. 그걸 왜 쓰는지, 어떤 상황에서 쓰는지, 어떤 상황에서 쓰면 안되는지, 왜 좋은지, 왜 나쁜지를 알려면 직접 해보거나 해설자가 설명해주는걸 들어야댐. 그 해설자는? 손스타 하는 사람임.

구밀복검이 분석능력이나 머리가 좋아서가 아니라 그놈은 아예 축구를 끼고 사는놈이고
남들 야동 다운받을 시간에 축동 다운받는 놈임. 취미생활 자체가 축구동영상보기.
자기전에도 축동보고 잘때도 축동보면서 자고. 이렇게 생활하는데 식견이 넓어지지 않고 배김?

밸런싱을 논하는데 왜 해설자수준까지 시시콜콜한 썰까지 알아야되냐고. ㅋ 그럴 필요가 없지.

해설자들 수준으로 무슨 시시콜콜한거 빌드흐름, 썰 그런거 몰라도 어떤유닛이 밸런스를 지나치게 붕괴시키고있다는건 충분히 판단가능함.

애초에 맞는 말을 하는가 아닌가로 따지는게 맞지 해보았나 안해보았나 이런걸로 구분하는건 의미가 없다는 말임

그렇지. 게임을 해본사람이 기생폭탄이 OP라고 주장해도 맞는말이지만 게임을 안해본사람이 경기만 보고 기생죽창이 OP라고 주장해도 그건 맞는말임.

해설도 듣다보면 해보고 말하는게 아니라 그 조합을 쓰는걸 보고 스스로 장단점을 생각해서 말하는 경우 많음
해설이라고 모든 경기 방향 다 경험해보고 나오는건 아니라서 그런 상황이 생길 수 밖에 없음

경기 보고 아 저게 좀 센거 같다 저게 좀 약한거 같다 정도는 할 수 있겠지만 그걸 어떻게 밸런싱 해야하냐에 대해서는 옳은 말을 하기가 힘들죠

저게 너무 센거같으면 그걸 덜 세게 만들면 되는거 아님? 그걸 할수없다는건 뭔소리임? ㅋㅋ

군심 테저전 마이오닉 같은 경우가 대표적인 예임;;
군심초기때 저그입장에서 마이오닉은 밸붕 존재라고 생각할정도였고 그래서 마이오닉 너프해야한다고 하다가 지뢰 스플뎀을 너프하니 저그가 테란압살하기 시작하였고, 그래서 다시 스플뎀 초기때로 롤백했음;
근데 롤백했으면 다시 테란이 압살할거라 생각한것관 달리 오히려 저그들이 적응을 해버려서 심지어 너프당한 마이오닉시절보다도 더 마이오닉을 압살하는 상황이 온거임;
이거는 보기만하는 입장에선 왜 이렇게 될까 의문이 들겄지만 직접해본사람입장에선 100퍼 이해가 갈거임
아무리 보기만하는사람이 분석력 뛰어나고 이해도가 높다해도 과연 직접해본사람들만이 아는 세세한부분을 다 알 수 잇을거란건 의문임;

하... 축구에서 메시 씹사기니까 너프좀여ㅠㅜ
밸런싱은 그유닛을 직접적으로 건드는거만 있는게아닙니다 감시군주 속도올려주니까 마이오닉이랑 뮤링링이 싸움이됐던거 기억안남?

누가 직접적으로 건드는것만 얘기를했나? 가장 강력한 너프는 역시 직접적으로 그 유닛을 건드리는거겠고,
최대한 덜 건드리고싶으면 그 유닛이 아니라 다른유닛을 건들면 되는거고. 그것도 경기보기만해도 가능하대도?

밸런싱도 가능하다고 한 적 없음 밸런스 논하는게 가능하다지
카비어 때문에 저런 말 쓰신것 같은데

공식리그에서 인정한 분석자들:고인규/그마 황영재/방마 dk/물마 엔진/마 jyp/마
이것만으로도 종결가능.

마이오닉이랑 지금 이거랑 뭔상관? 당시 마이오닉 씹사기라고 주장했던건 손슷, 비손슷 둘다 한목소리로 외친거 아니야? 저그유저들은 그냥 닥치고 너프하라고 했고 테란은 안된다고했고. ㅋㅋㅋ

반례를 가져오려면 손슷측의 말이 맞았던 케이스를 가져와야지?

박진영 그마아님?

난 손슷 팀플밖에 안하지만
정종현 유령저격 시절 유령 너프하라고 했었고,
지금은 기생죽창보면서 기생폭탄 너프하라고 했음.

근데 이게 틀린말인가? 손슷 안해도 옳은말 하네?

내가 왜 그런판단을 내렸을까? 손슷은 안해도 방송경기는 열심히 봤기때문.

해설자들 분석능력만봐도 스2 직접많이해보고 마스터급이상 해설자들은 분석능력이 넘사벽급임
직접해보앗기땜에 가능한거구요;
하지만 이승원 해설은 어떰?? 직접해본 횟수가 적고그래서 그동안 해설해오던 가락으로 해설해온거지
겜 내에서의 분석능력은 저들보다도 더 떨어질 수 밖에없어여;
이것만 봐도 직접 플레이해보는게 이해도가 더 높다라는걸 알 수 있는부분임

뭐가 종결이라는건지?? 말하는게 해설자들이 스타했나 안했나랑 상관이 전혀없는데

그리고 감염충 너프 전, 무감타시절. 저프전 무감타는 진짜 이건 심각하다 생각 들더라.
아니나 다를까 너프됐지? 손슷 안해도 되네?

밸런스논하는사람중에 손슷 비손슷 구분이가능함? 나비손슷인데 이거너프해야돼라고 말해주나누가 근데 어떤사람이 이상한 밸런싱 얘기하던데 알고보니 비손슷또는 잡금이더라 이런예는 자주보이지않았나

아니 밸런스 얘기하는데 꼭 해설자들수준으로 시시콜콜한 빌드까지 다 알아야돼?
이거야말로 헛소리지 ㅋㅋ

당연히 구분이 안되지? 심각한 밸런스붕괴요소에 있어서는 손슷 하는사람이든 안하는사람이든 항상 한목소리를 냈거든.

자날 말기 무감타시절 저그가 맨날 우승할 때, 그때는 스타크래프트갤러리 스꼴애들이 아직 스2에 완전히 물들기 전이었거든? 그런데도 스갤애들이 저씹사기라고 부르더라. ㅋㅋ 보기만해도 사기라는걸 알수있음 ㅋㅋㅋ

그래서 이제 뭐가 너프해야될거같고 버프해야될거같음? 그렇게 겜잘알이시면 여기 얘기해놓으시고 다음에 패치가 어떻게되고 결과가어떻게나오나 보면되겠네여 기생죽창은 너프한다고했으니까 제외하고요ㅋ 기생죽창 사기라는건베타때부터 나오던얘긴데 자기가봐도 사기다이런얘기는 왜하는거야

카라2 // 그래서 징징이들 말 들어줘서 마이오닉 너프했더니 테란이 저그한테 압살당해버린거고
다시 그래서 롤백해줬더니 오히려 너프했던 시절보다도 저그가 더 앞섰죠;
이것만봐도 직접해보는것돠 보는것만으로는 큰 차이가 난다는거임

요새야 스갤애들도 스2 많이 하지만 ㅋㅋ

그러니까 그건 징징이들 문제지, 손슷과 비손슷의 차이가 아니지 ㅋㅋ

군심초기에는 손슷 하는놈이고 안하는놈이고 그냥 테저전보고 죄다 지뢰 씹사기라고 생각했는데?

그래서 뭘 너프해야할거같냐고? 일단 기생폭탄부터 너프하고 나머지는 두고보면 될거같은데?

가시지옥이랑 해방선에대해서는 어떻게생각하시나요

ㄴ 그러니까 직접해본사람들은 시간지나면서 마이오닉에 대한 답을 찾아가는 상황인데 이걸 보기만하는사람은 전혀 모름;; 답을 어캐 찾아가는질...그래서 당연히 직접해본사람이 이해도가 높을 수 밖에 없다고요; 대부분은 말이죠; 구밀복검같은 그런 극소수만 나오는걸 예를든게 말이안되는거임;

일단 지금부터 죄다 칼질하기엔 너무 성급하지않나? 다른건 두고봤으면 좋겠네.

직접 해본사람들이고 뭐고 답을 찾기는 개뿔 징징대기 바빴는데 뭔소릴하는거여 ㅋㅋㅋ

오히려 직접 하는애들이 징징은 더 심하지 ㅋㅋㅋ

skyflow님 지금 기생죽창 모두 사기라 그러죠??
예를 들어서요 프로 레벨 경기를 까고 봤더니 밸런스가 맞아요
그럼 기생죽창 사기임 아니임??
아니죠??
이렇듯 밸런스는 프로 경기보고 판단하는거니까 프로 경기 보는걸로 밸런스 논할 수 있다는 거라구요

그때는 손슷과 비손슷의 주장이 갈린게 아니라

테란과 저그간에 이해관계가 갈린거였지 ㅋㅋ

솔직히 프로레벨 경기 까고보면 일반인들끼리는 기생죽창까지 가기도 전에 끝날걸? ㅋㅋㅋ

애가 존댓말을 몰라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

직접 해보고 그러는게 판단에 도움이 된다는건 알고 있음 그걸 부정하는 중 아니잖음

미안해 내가 디씨스타일이라 ㅋㅋㅋ
플엑은 약간 디씨같이 느껴져서 ㅋㅋ
반말이 몸에 뱄음

해설자도 예전에 이승원같은 경우는 손슷보다는 보는데 주력하는 스타일이었지.

정확히라면 밸런스 논쟁할순있지.
단 1:1손슷안하고 밸징징대면 겜알못이라고 욕들어먹음
지금처럼.

그래서 이승원님이 고인규가ㅣ 옆에서 5분몇초에 무슨빌드가 들어가는데
어쩌구저쩌구 하면 데꿀멍하잖음

근데 지금 무슨 빌드를 초단위까지 알라고 요구하는게 아니잖아? 그냥 밸런스 얘기를 하는거지.

5분몇초 들어가는건 프로 경기 분석해도 알 수 있음

빌드 초단위까지 몰라도 슈팅리버가 사기라는건 그냥 게임만 많이 봐도 알수있음.

빌드분석은 해설자나 게이머들이 할 일이지 DK가 할 일은 아니지

여기 아직도 이러고있네ㄷㄷ

ㄷㄷ그만해야지