감염충 너프 찬성.

욕 하기 전에 한번 읽어봐요. 어차피 욕 할거면 저도 님들도 토론할 마음 없으니 그냥 서로 막말 나가는 거 외에 뭐가 좋나요. 읽기 싫으면 마지막 문단만 읽어요. 요점 정리됨.

1. 토스전 현재 밸런스 8:2. 특히 200싸움에서 감염충이 너무 강력함. 거신에 빨대 꼽으면 대등한 싸움은 커녕 토스가 무조건 닥전멸.

고로 신경 기생충 너프로 토스의 저프전을 강하게 해줌.

2. 저그전에서 메카닉이 안쓰임. 테란에게 메카닉도 쓰도록 유도.

3. 메카닉 쓰면 토르가 문제인데 그건 울트라 시간 줄임으로서 대처. 또 메카닉의 화력도 화염차 너프로 약화됨.

꽤 괜찮은 것 같은데요? 저그분들 징징하는거 솔직히 100% 이해하는데 지금 저프전 밸런스는 야언좆 시절 대 오크 상대로의 언데드 승률도 안됨. (20%대) 이거 문제가 토스 200이 모으기도 더 힘든데 정작 저그 200과 붙으면 개처발린다는 사실이 큰데 거신 빨대 안먹는 거는 어느 정도 필요했어요. 토스전에서 큰 필요는 없다지만 울트라 시간 빨라지면 사용 여지도 늘기 마련이고...

지금 당장 승률상으로는 큰 차이가 없는 저테전보다 프저전 밸런스 조절하고 그로 인해 바뀌는 토르의 부상은 울트라로 진압하라는게 주 골자 같은데 그리 생각 없는 패치는 아닌 것 같은데요. 토르가 신경 기생충 면역이 되는 반대급부로 울트라가 엄청 빨리 나오고 화염차 공격력이 많이 약해졌는데 그게 저그 멸망 시나리오는 아닌 것 같은데요.

1. 저프전 토스의 200 병력이 떡실신 당하던 문제 해결.

2. 토르 신경 기생충 면역 vs 반대급부로 울트라 버프, 화염차 너프

3. 저프전 토스 이득 이건 당연한거고, 저테전 변화야 있겠지만 울트라/화염차는 저그 유리하게 되었는데 저그 멸망할리가.

개인적으로 괜찮아 보임. 토르가 순수 울트라만 붙이면 울트라가 발리는 경우가 많은데 저그가 유닛 개체수가 워낙 많아서 일점사 컨 못해주는 경우 화력이 엄청 분산됩니다. 고로 울트라가 숫자 많이 쏟아져 나오면 3 종족 중 가장 강력했던 저그의 3티어 강화라는 의미에서 저그가 망하는 변경은 아님.

요점은, 토스 입장에서는 당연한 너프고요.

테저전이 문제인데 토르 신경기생충 면역 한가지가, 울트라 버프랑 화염차 너프를 다 씹어먹을 만한 테란 버프인지는 토론 대상 아니에요? 개인적으로는 아니라고 보임. 오히려 최강인 저그 3티어 보완으로 지금 힘든 저그가 화염차/울트라로 인해 조금 테저전에서 더 힘을 받으면 받았지 신경기생충 면역 하나로 망할 리는 없을 거라 여겨짐.

...................... 토르 다수랑 울레기 다수랑 교전하는거 보면 그런 말 안나오실텐데... 울레기가 토르 잘 잡는것도 아니고..

ㅇㅇ토스 입장에서 너프라는건 인정해요. 근데 왜 테란도 버프를 받죠?

근데 솔직히 거대 안꽂히면 신경기생충은 사장당할듯요.. 돈들여 업글하기도 아까워질듯

거신빨대가 그렇게 싫다면 거신에게 신기를 박을 땐 공중유닛을 뺐는 판정으로 만들고 공중엔 신기 불가로 만들면 되잖아요

저그전에서 메카닉이 안쓰임>존나많이씀
저프전 토스의 200 병력이 떡실신 당하던 문제 해결>컨여하에따라 이기는경우도 잇습니다.

한마디로 개헛소리네요

vs메카닉테란에서는 울트라 빌탐은 별로 문제가 안되요
늦게나오나 빨리나오나 어차피 토르에 녹음

울트라가 토르 카운터는 아니라서; 메카닉 카운터는 그냥 무군

아니 뇌가 없기라도 한가 그 당연한걸 왜 생각못함 DK는?

메카닉 첫 진출 타이밍에 울트라 안 나옵니다.

그리고 저그전에 메카닉을 안쓴다구요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ존나 쓰는데요?

음.... 욕 안하시는 거는 고마운데 토론 하시려면 요점 말고 본문도 읽어주세요. 토르 vs 울트라 싸움은 토르 압승인데 울트라 버프로 인해 울트라 숫자 늘고, 화염차 너프로 저글링 생존 확률도 올라가면 토르는 화력분산에 굉장히 약한 유닛입니다.

메카닉 상대로 울트라 쓰라구요? 그럼 선울트라 갈테니까 견제하지 마세요. 그럼 생각해볼게요.

그리고 메카닉상대로 울트라가 쓰1레기인게 토르가 앞에서 길막고 뒤에서 탱크가 조져버립니다

아니 이게 무슨소리요 무슨 울트라가 빌트타임때문에 여지껏 울레기란 소리 듣는다는거처럼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 울레기가 뜨든 무군이뜨든 일단 유령저격뾲뾲

본문 굉장히 잘 읽으면서 리플달고있어요.
저그하고 테란하고 유닛 쌓는 양상이 같다고 생각하시나요 지금? 저그도 테란처럼 마음껏 테크올리면서 고테크유닛 빠르게 뽑고싶어요. 그리고 그걸 못하게 하려고 신나게 견제로 쉽사리 저지할 수 있는게 테란인데 지금 토르를 울트라로 막으라구요?
울트라가 토르에 대해 압도적인 우위를 가지고 있다면 모를까, 서로 죽고 죽이는 유닛인데 뭐라구요?

쓸데없이 긴글 치고 제대로 된 글 하나도 없음

무슨 울트라가 저글링 찍듯이 죽어라 기어나오는것도 아니고, 덩치가 작고 빨리 달라붙어서 빠르게 뎀딜하는 유닛도 아니고... 울트라 300/200은 그냥 누가 공짜로 주는듯 말씀하시네요

그리고 지금 저프전이 아니라 테프전을 언오에 비교해야되는거 아님?

울레기는 숫자늘수록 지형유불리가 더 확연해져서 엄청 불리해지는걸 모르나; 생체역장르 너무 과소평가하는ㄷㅅ

울트라 빌드타임이 15초 줄었죠? 그렇게 나오는 시간'만' 빨라졌죠?
테란이랑 토스는 소수병력으로 빠르게 테크를 올리고 거신이나 토르를 보유할 수 있게 종족이 만들어져있어요. 근데 저그는 안그렇죠? 근데 지금 울트라로 메카닉을 막으라구요 ㅋㅋ?

3. 메카닉 쓰면 토르가 문제인데 그건 울트라 시간 줄임으로서 대처. 또 메카닉의 화력도 화염차 너프로 약화됨. <--- 이게 말이 안되는거죠. 메카닉으로 인구수 채워서 나오는거면 몰라도 중반에 일꾼 동반해서 나오는데 울트라가 어떻게 나오죠? 그리고 화염차. 여전히 저글링 2방인데 화력이 뭐가 약해지나요? 일벌레 동원해서 막을때 약해지나요?

화염차 너프로 저글링 생존 확률이 올라가는 것은 맞지요? 저글링은 토르에 강해요. 울트라도 저글링과 섞이면 토르에 강합니다.

신경 기생충 탱크에 쓰면서 울트라로 토르 잡으면 충분히 메카닉 밀어낼 수 있을 것 같은데 이게 입스타인가요? 예전과 비교해 저그가 안 좋은 점은 신경 기생충을 토르 대신 탱크에 쓴다는 점 뿐인데 그게 그렇게 안좋음? 어차피 신경 기생충 토르보다 탱크에 쓰는게 더 좋을때도 있어요...

ㅋㅋㅋ승률드립 나왔는데요, 지금 문제가 큰게 테프전인가요, 저프전인가요? 당장 토스 한 분 데려다두고 물어봐보세요. emp하고 신기 둘 중 어떤게 더 개같나요?

신기충이 탱크에 들어간다는게 입스타에요 사거리차이가 4납니다.

화염차 너프되었어도 저글링 두방은 똑같습니다 호갱님 뭘 아시고 글쓰세요

PINK // 2방이기는 해도 스플 데미지가 약화되니까요.

제가 테스트맵에서 실험했을때는 탱크에 신경기생충 쓰는게 더 강했어염... 테란 화력 주가 탱크라서 그런 대규모 교전에서는 오히려 저그가 화염차 약화로 좋아지면 좋아졌지 나빠질 리가 없어 보입니다. 그리고 리페어로 오는 땡토르는 어차피 감염충으로 막는게 아니라 그냥 저글링 맹독으로 막는 것 같은데 땡토르 타령은 좀 -_-...

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 글쓴이 멍청하네.. 화차 하향돼도 저글링 2방입니다. 생존확률은 개뿔 여전히 2방에 줄줄이 비엔나소세지구만 좀 알고 글 쓰세요... 저그는 일꾼 3방된거(그것도 공1업하면 2방) 빼고는 변한거 하나도 없음다.

빌리언즈//네 화염차가 '소수라면' 그게 가능하죠. 메카닉 쓰시는 분들 중 그냥 지옥차도 존나 뽑으면서 바퀴있으면 탱도 되고 링있으면 녹는다고 뽑는 분들도 많으신데요? 저글링이 단 3초라도 지옥불에 면역이 생긴다면 몰라도, 지금 이게 말이 된다고 생각하세요?
그리고 그럼 당장 방업토르에 염차 소수, 일꾼, 밴시 이런식으로 나오는건 그럼 뭐로 막나요? 밴시 뺐어서 핑핑쏘세영ㅋ 이런 소리 하실래요? 염차 뺐어서 긁어볼까요/

아니 다른 분들 말만 대답하지 마시고 지금 제가 리플 다는 것에도 좀 대답해보세요.

참내..저글링이 토르에강하다는건 진짜씹개소리다 토르기본방어가얼만데 ㅡㅡ

한번 실험맵에서 해보세요. 울트라 섞이면 탱크 화력분산으로 감염충 때리기 전에 신경기생충 무조건 들어가요... 특히 점막 위에서는요. 탱크로 감염충 점사 해도 그 전에 신기 꽂힌 탱크에 메카닉 날아감.

메카닉이 현재 잘 안쓰여서 괜히 불안해 하시는 것 같은데 어차피 신경기생충 토르보다 탱크에 더 쓴다니까요... 탱크 화력이 토르보다 몇 배는 강해서 탱크 뺏어서 팀킬시키는게 훨씬 좋아요. 토르 신경 기생충 못쓴다고 개사기 될 리가 없습니다.

사거리차이가 나는데 무슨 자꾸 탱크에 신기를 꽂아 답답하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋ그리고 설마 울트라로 염차 잡으라는 개소리면 그냥 이대로 무시하고 갈게요

그리고 지옥차에더잘버틴다? 패치되도 2방이고 메카닉운영하는테란은 화차왕창뽑아두고 운영하는데 스플레쉬유닛이 체력낮은 경장갑유닛상대로 데미지5줄어든게 진정 너프라고 생각하는건가? 테뻔뻔돋네진짜 ㅡㅡ

데이빗킴씨 여기서 이러시면 안됩니다.

특히 점막위??? 점막제거도 안하고 무슨 한타싸움을 유도해 진짜 무슨 논리甲이시네

메카닉상대로 탱크에꼽는것보다 토르에 꼽는게 이득입니다 토르가 뎀딜더잘하거든요 그리고 화염차토르체제면 탱크말고토르에꼽는게당연함 ㅡㅡ

링회피업주세요 // PTR 해보셨는지 모르겠지만 테테전 바이오닉 많이 좋아졌어요. 화염차가 여전히 해병을 냠냠 먹는다 해도 조금 올라간 해병의 DPS가 화염차 숫자를 빠르게 줄여주고, 탱크 몸빵이던 화염차가 금방 죽으니 불곰이 활약할 여지도 높아지거든요. 화염차 다수면 저글링을 구워버리는 건 당연하지만 그 굽는 속도가 이전보다 조금이라도 느려졌으면 울트라가 파고들고, 신경 기생충 꼽히는 경우의 수도 많이 높아졌습니다.

그리고 계속 강조하지만 신경 기생충 탱크에 꼽아야 더 좋다니까요? 사거리 4 차이로 못 꼽는다는 분은 탱크가 시즈모드때 못 움직이는 것과, 감염충의 점막 속도와, 울트라 몸빵을 너무 과소평가하시네요.

그리고 탱크토르화차체제의 테란상대로 신경기생충잘않씁니다 이건 뮤링링으로버티면서 무군테크만타도 압살하거든요 그런데 신경기생충이 거대에않먹히면 화염차토르 저그상대로 절대타이밍이 나온다이말입니다 ㅡㅡ

자기가 할 말만 하고 제대로 된 반박글엔 답도 못하네 -_-

울트라로 토르를 잡으라고 하는곳에서 웃으면 되나여?

물론 아주 넓은 전장에서 싸운다면 울트라가 이길수 있습니다.

그런데 그런 상황은 잘 나오지않아여.

왜나구여? 테란님들은 바보가 아니거든요.

울트라의 힘이 100퍼 발휘되는곳에서 싸워주지않음.

그리고 현제 토스게이머분들한테물어보면 저프밸런보다 테프밸런이 더언밸이라고하시는데요^^

토르 뎀딜 거의 못해요. 저글링 때리다가 다 부숴집니다. 테란 메카닉에서 토르 댐딜이 더 높으시다니 메카닉 써보신 적은 있나요?

진심으로 탱크에 꽂는게 맞고, 지금 신경 기생충 때문에 메카닉이 잘 안쓰이는거에요. 이미 메카닉이 불리한 상태에서 토르에 안꼽히는 대신, 울트라 빨리 나오고 저글링 더 오래 삽니다. 충분히 싸움 되요. PTR에서 메카닉 몇번 써보고 와보세요. 제 말이 지금 헛소리처럼 들릴 지 몰라도 몇일, 몇 주 뒤에 메카닉 쓰다 보면 아시게 될 거에요.

빌리언//해병 체력 45고 링 35죠? 링 체력 45 준다음 그 소리 하세요. 해병 원딜이죠? 저글링 근딜잉에요. 저글링 사거리 5 주고 그 소리 하세요. 테테전으로 예를 들지 마시고 그럼 당장 메카닉 상대 리플 좀 가져와주실래요?
그리고 탱크에 뽑아서 더 이득이라는 근거를 좀 대보세요. 존나 궁금하네요ㅎㅎ

아오진짜 토르꼽아서 뭐잡는데요 ㅡㅡ 그옆에있는 탱크,토르잡을꺼아니에요? 적어도토르는 저글링,해병같은 다수경장갑유닛은 잘못잡더라도 탱크나,같은토르같은 중장갑유닛은훨씬잘잡습니다 ㅡㅡ 울트라 탱크에잘버티구요 저그병력에 울트라가섞여있다면 일정기생충은 토르에꼽는게당연합니다 토르가 중장갑유닛을 얼마나잘잡는데요

빌리언//님도 참 병1신소리하는게 염차섞여있는데 토르 링만 치고싶어도 몇방 치다가 링 다 죽어요. 그냥 몇일 뒤 몇일 뒤 PTR PTR 하지 마시고 당장 리플 하나만이라도 가져와보세요. 지금 아무런 근거없이 혼자서 ㄴㄴ이거괜찮음 이러는데 누가 믿음?

아 답답하다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이것 보십시오. 해병과 저글링은 달라요. 왜냐하면 해병 상대로 지옥불은 3방에 죽이던 것이 4방으로 늘어났기 때문에 해병이 잘 싸울수 있게 된것이고. 저글링은 똑같이 2방이거든요. 근데 무슨 화력이 크게 약해졌다고 자꾸 그러십니까. 그리고 토르와 공성전차의 DPS 비교하면 토르가 압도적으로 높은데 왜 계속 꼽기도 힘들고 공격력도 약한 공성전차에 꼽는게 더 좋다고 바락바락 우기시는 겁니까? 경험상 토르에 꼽는게 좋으니까 그렇다고 하는데 왜 왜 왜?