브론토스님의 낭설 지적.

주장

래더랭킹 보고 만들어봄. (랜덤제외)

일단 전체 유저수는 프>테>저

분포는 그마 ~ 다이아까지 상위리그는 거의 비슷하고, (저그는 유저 자체가 좀 적음)

그 이하에선 토스가 압도적으로 많음, 하위에선 저그가 압도적으로 적음. 테란은 거의 평균치 찍음. 

이것만 보면 가끔 악성 테징징들이 지껄이는 "토스로 어택땅만 하면 마스터간다" 라는건 개소리로 판명됨. 골드~브론즈에 토스가 압도적으로 비율이 높은걸 보면 알수있음. 승급이 쉽지 않다는거임. 

저그는 역시 어려운 종족이라 하위리그에 유저가 별로 없음.. 아니면 저그로 골드정도까지는 승급이 쉽다거나.

다른의견있으면 환영.

반박.

1 통계가 보여주는건 다른 종족에 비해 저그가 승급이 더 잘된다는 건 보여줍니다. 모든 종족 유저들 실력이 동등하다고 가정한다면.
근데 승급이 잘된다는게 단순히 '어택땅만 하면 마스터간다' 라는 병신 징징들의 비약과 같은 의미는 아님. 내 요지는 토스가 어택땅 드립처럼 마스터가는게 존나 쉬운게 아니라는거지 다른 종족이 다이아 마스터 가는게 쉽다는 말은 한적이 없음. 골드까지 가기 쉬운건 내 의견이긴 한데 다이아마스터는 다른 이야기임.

잘못된 명제&결론

1.모든 종족 유저들 실력이 동등하다고 가정한다.

이 말은 곧 마스터=다이아=플래티넘=골드=실버=브론즈에 오직 가위바위보를 통한 랜덤 승리 일때 종족당 승률 자동 조정하는 ELL 시스템을 통해서 플레이어 대비 승률을 조작하는 게임이라면 이 가정은 맞을 수도 있겠죠.

근데 지금 당장 마스터 한분 초청해서 브론즈랑 몇판을 게임해도 마스터분이 게임하다 한숨 자거나 브론즈가 사실 패작러가 아닌 이상 완승일겁니다. 사실 브론토스님의 주장이 관철되려면 제가 지금 박수호선수나 정종현 선수랑 연겜 붙어서 50% 이상의 승률을 보여줄겁니다. ㄷㄷㄷ 멋진듯 ㅎ

2.토스가 압도적으로 비율이 높은걸 보면 알수있음. 승급이 쉽지 않다는거임.

토스가 압도적인 비율을 차지한다는 것은 승급과는 별개의 문제. 타종족을 플레이하다가 빡쳐서 게임을 접을 수도 있고, 토스로 종변했는 가능성을 싹다 배제시킴. 그러니까 삼막저그님이나 테베님처럼 개인 사정상 떠나거나 종변한 사람들은 생각 하지않았음.

3.다른 종족에 비해 저그가 승급이 더 잘된다는 건 보여줍니다.

?????? 그럼 반대로 말하면 토스가 승급하는게 어렵다는말인가???? 뭐 승급이란게 개인 실력이라서 뭐라곤 할 수 없지만 전체적 기회로 따져본다면 토스 유저가 압도적으로 많으니까 토스가 승급할 가능성이 더 높지 않나?

유저당 1회씩 승급기회가 찾아온다면

전체적 승급기회는 토스>>>테란=저그 (플래티넘 기준) 가 되는데 사실 이것도 말이 되지 않는 어거지이지만 단순하게 기회성만 따져본다면 토스가 테란,저그보다 더 승급확률이 높지않나요?

요점 벗어난 반박문

하위리그에서 저그가 승급하긴 쉬운거같아요

테란으로 실레기짓하다가 종변하고 그 다음 시즌 바로 승급 또 다음 시즌 바로 승급

이힣 사실 제가 써놓고도 뭔소린지 모르겠음 ㅇㅇ.

그냥 말안되는거 보이는데로 찝어적은거;

그냥 리그승급은 연습량과 재능 장비 환경에따라 차이가 나는건데 뭐 상위리그 하위리그 이런걸로

나누는거 자체가 에러임 그리고 그마는 들어갈수잇는사람은 많은데 자리는 한정되있어서 그냥

빠르게 들어간종족이 많은거임 고로 밸런스랑 상관무

하지만 한가지 확실한건 아 그종족 십사기 너프가시급

신이 닉변?

기라졸님 님말도약간 틀리셨음 저그가 더 승급이잘되는것을 증명하려면, 최초의 저그유저숫자를 같이보여줘야합니다. 저그유저숫자가 줄어들었을수도있고(종변), 토스나 테란유저만 늘었을수도(신규유저 유입)있지잖아여 반대로 저그유저숫자는 항상저정도였을수도있지만요 ㅎㅎㅎㅎㅎ

ㄴ지금 저 그래프에 기준해서 당장의 승률만 따지는 거라서요. 그리고 방드시 승급한다는게 아니라 승급 기회를 기준으로 잡은겁니다 ㅇ.

ㄴ승급기회가 종족별로 주어진다는 사실이 밝혀진적이 없기때문에 제가 글을 썼습니다. 그런데 기라졸님이 속시원하게 이상한소리를 정리해주는것은 좋네여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그분너무 말을 이상하게 하셨음 ㅋㅋㅋ

ㄴ그냥 가정이라는거죠 뭐.. 어차피 승급이란것 자체가 자기 수준에 따라서 갈리는건데 토스가 플레이 방식이 쉬워서 그런거지 -ㅅ- 승급자체가 쉽다는건 아니니까요.

1. 모든종족 유저 실력이 같다고 가정한건 정말 개개인 실력이 다 똑같다는 말이 아니고 각 종족 유저들의 평균 실력이 같다고 가정한다는 겁니다 왜 딴소리를 하시는지.. 말꼬리잡기밖에 안되네요 당연히 실력은 사람들끼리 다르지만 그 평균값을 같다고 가정한다고요
2. 토스로 종변한 사람이 있을수 있지만 토스가 저테로 종변한 경우도 있겠죠. 여기 유저 한두명은 통계에 아무런 영향 못끼칩니다. 한두명 예외야 당연히 있을 수 있는데 이건 지적될 가치도 없는것 같네요 토스유저는 군대 안갑니까
3. 토스유저가 많으면 승급이 당연하다뇨? 전혀 말이 맞지 않네요. 토스 전체유저가 많으니까 평균적으로 상위리그에도 토스가 타종족보다 살짝 더 많아야 합니다. 하지만 현실은 그렇지 않음을 말하는겁니다
유저당 1회씩 승급의 기회?? 네 승급의 기회가 동등하다고 가정하면 토스가 승급을 더 많이 해서 상위리그에 더 많아야죠. 근데 왜 더 적을까요.

다이아가 사람이 저렇게 적엇나

내가 보기엔...브론즈 부터 플래티넘 리그에 있는 그룹을

쉽게 말해서 잉여그룹이라 치고..

그 그룹에 있는 유저들은...플토를 하던 테란을 하던 저그를 하던... 어떤 종족을 선택하여 플레이하더라도 결국 그 그룹을 못벗어날거 같다는데 의견을 드립니다...왜냐면 뭘 하던 고만 고만한 실력이라는거죠.. 아무리 발버둥쳐도 그만큼의 실력이기 때문입니다..

님 말대로 라면 하위그룹에 플토유저수가 많기 때문에 승급이 어렵다라면...
반대로 그 플토유저들이 다른 종족들 선택한다면 승급이 쉽겠습니까?

그건 아니죠...

단지 플토하면 어택땅해도 마스터간다는 입소문을 듣고...개나 소나 플토를 선택해서 하기 때문에..고만 고만한 실력의 잉여그룹의 유저들이 많은거 뿐입니다..

하위 그룹에 플토 유저가 많은것과 플토유저가 하위리그에서 승급이 어려운건 전혀 별개의 문제인듯합니다..

만약에 저그가 버프 패치 되서..엄청 강해져서 ..어택땅만 해도 마스터 간다는 소문이 퍼지게 되면...저 그래프에서 하위리그의 플토의 비율은 저그의 비율로 바뀌게 될겁니다..

그만큼 하위 리그는 그당시의 상황에 따라 유행에 따라 유동성이 심한 그룹이라 생각드네요...

1 토스로 승급이 쉽지 않다고 했지 그렇다고 다른종족보다 어렵다는 말은 한적이 없습니다. 자꾸 왜곡해서 보시네요

댄서님말에 동의 저도 똑같은 생각임

브론토스님 질문!!

토스로 승급이 쉽지 않다 << 근거가 무엇입니까?


하위 리그에 플토유저가 많은게 그증거다라는 말은 말이 안되는거같네요..

그냥 좋은 그종족은 초보들이 많이택한다 는 지표를 아주잘보여주는 그래프정도로 보임

승급이 쉽다면 초보들이 토스해도 쑥쑥 올라가겠죠. 하지만 통계가 보여주는건 그렇지 않다는 거죠. 누구말대로 어택땅만 하면 마스터가는데 왜 다이아도 못가고 있을까요. 그걸 반박하는 겁니다. 어택땅하면 올라갈만큼 쉽지 않다고요. 물론 후반에 33업 모든조합이 완성되면 어택땅해도 이기겠지만 그거야 다른종족도 마찬가지입니다..

승급에 대한 말을 하려면 적어도 이런 그래프가 두개는 있어야겠죠.

저게니깐 그런소리 하죠. 애초에 반박하실 필요 없으세요.

어택땅만 하면 다이아 간다 << 라는 말은 그만큼 플토가 타종족에 비해 밸런스상 우세하고 대세라는 말을 과장되게 표현한것뿐입니다.. 진짜 어택땅한다고 마스터 가겠습니까?

단지 하위리그에 플토 유저가 많다는게 어떻게 승급이 어렵다는것과 연관이 지어지는지 이해가 안가네요...

어떤 이유로 그렇게 연관짓는지 이해가 안됩니다..

테란이 불곰이니 스팀팩 무빙샷이니..사신벙커링이니 하면서 대세일때 그때 당시 테란 유저 비율을 어땠을가 궁금하군요..

저그야 뭐..좋았던 적이 없으니..패스..

공부에 별로 관심도없고 머리도 좋지않은편이라 6,7등급 받아오는애한테 좋은과외붙여줬는데 왜 3등급이상 못받아오냐는 거랑 같은논리 .재능도없고 노력도 안하는 사람한테 좋은조건을 붙여줬는데 이만큼의 성취도를 보여주지못하니 좋은조건은 사실 좋지못한조건이다. 라고하는 논리

1 승급이 타종보다 어렵다고 안했습니다. 징징들이 표현하는것만큼 그렇게 쉽지 않다고만 했습니다. 제발 왜곡하지마세요

나는 공부를 서울대수석입학할만큼 잘하지 못해서 craig 님 비유는 무슨말인지 모르겠네요

댄서님이 칭한 잉여그룹은 댄서님도 말했듯이 좋은거가져도 높은 성취도를 보이긴 어려운그룹이라 브론토스님의 논리를 뒷받침하기엔 부적절함

"승급이 쉽지 않다" 와..."승급이 어렵다" 의 문맥상 뜻의 차이가 있나요? 같은말 아닌가요?

징징들의 논리는 플토가 테란저그보다 훨씬 쉽다라고 했구요. 약간의 차이는 있을수도 있지만 제말은 그렇게까지 쉽지 않다는 거구요. 그래서 '어택땅'이라는 수식어를 넣은겁니다. 예를 들어 호날두 메시를 비교할때 평균적으로 메시를 더 잘한다고 보지만, 메시가 눈감고해도 날두보다 골 잘넣는다 라고 할만큼 그렇게 우월하지 않다는 겁니다

craig // 잉여그룹이 있다면 그럴수도 있겠네요. 제 가정은 평균실력이 비슷할때라고 가정했구요.
근데 다이아마스터에선 테프 비슷한데요, 그럼 플토가 적어도 유리한건 아닌거같습니다
저그가 좀 적긴 하네요. 잘하는사람들은 골고루 선택한다 라는 가정이 있다면요. 그것도 맞는지 아닌지는 알수없지만.

dancer 님이나 craig 님은 나름 논리적으로 다른 의견 제시해주시는데
이글쓴님은 참 할말을 잃게하는 반박문을..

지금하신그말, 님이 통계글에서낸 결론자체는맞음 나도 동의함 근데 다른 분들도 지적하는거지만 그걸 뒷받침하는 논리가 부적절하고 억지스러움

타종족의 플토에 대한 징징이 불만이셔서..그래프까지 동원하신듯한데요...적절한 예시를 제시하지 못하신듯합니다..설득력이 없어요...

아무리 이해를 해보려해도...하위리그에 플토 유저가 많다는 이유로 플토는 승급이 쉽지 않다는 논리는 이해가 안됩니다..

반대로 유저수가 적을수록 승급이 쉽다는 말인가요? ㅡ,.ㅡ;;; 이게 말이 안되는...ㅋ

플래 리그 이하에 있는 유저의 대부부은..스타2가 10년이 지나도 천지를 갈아 뒤집는 패치가 올라와도..그냥 그수준인 유저들이에여...갑자기 실력이 일취월장해서 상위리그로 쑥 올라가는 일이 없는 수준의 플레이들만 하는 유저들입니다..종족에 상관없이..

1 통계만 보면 부적절하다고 보지는 않습니다. 억지스러울순 있겠네요. 근거가 부족하긴 하니까. 그러니까 가정을 한거구요. 실력의 분포 및 편차가 종족별로 다 같다고 가정하면 제 결론이 맞다고 생각합니다
그리고 실제로 잉여그룹은 종족 선택에 편차가 존재할수도 있을거 같습니다. 초보들이 선택할때 캠페인에서 해본 테란이나 토스 선택하지 저그는 잘 안할 것 같긴 하네요.

위말은 craig 님꼐 한 말이고
dancer // 님은 다른 징징들의 개지랄을 많이 못보신거 같네요. 전 그 징징들에게 한 말이구요.
토스로 이길려면 손가락만 있으면 되는데 수준이 낮다고 못올라갈 이유는 없죠

하루에도 한번 이상씩 자게나 프게에 올라오는 징징글들입니다

만약 블리자드가..상위리그기준으로 종족간 밸런싱을 하고 있다면...성공하고 있다고 봐야죠..
그래프상 퍼센테지로 해놔서..그래프가 들쭉 날쭉해보이지만 결국 플래리그이상에선...

종족별 인원이 비스므리하게 유지되고 있는게 보입니다...


골드리그 부턴..뭐 니네들 꼴리는데로 게임해~ 라고 하고있을지도...

뭐 저도 만년 골레기 입니다...

아...전 솔직히 말하면....xp들어오면 들어가는 게시판이..저게 와 웃게 두군데 뿐입니다..=ㅅ=;;

가끔 스2게 가서 정보정도만 읽어보는정도..

테게가 콜로세움이라는 말은 글로만 읽어봄..

아..저게에 자주 올라오는 글이 있군요...

프사기 너프가 시급..!!!

근데 개인적으로 플토 너프가 시급한지 모르겠네요.

플토 보다 테란이 더 상대하기 그지같아서...ㅠ,.ㅠ;;

님의 가정이 맞다면 님말이맞삼 근데 가정은 가정일뿐 확정이 아님 가정갖고 결론을 내셔서 문제시됨 좀더 정확히표현하자면 확실하지않은걸 확실시한 논리로 이게 니들의 말을 받아칠증거다! 라고하니 어그로가 끌리심

네 가정은 가정일뿐이죠. 그래도 좀 더 유저수가 많다면 타당한 가정이라고 생각이 됩니다. 아직은 표본이 좀 부족한거 같네요.

dancer / 최근 블럭먹은사람들 중 거의 절반은 악성 징징들이고 비밀글처리된건 거의다 징징글입니다.

유저수가 많아진다고 표본이 많아진다고 타당성이 갖추어질거라고 생각되진않아요.. 님글이 어그로가 끌리는 가장 큰 이유가 가정을 세우는 과정이 납득이가질않아요 저뿐만이 아니라 님글을 지적하는분들은 다들 이걸 지적하고있어요

통계를 냈다☞플토유저가젤많다☞하지만 상위리거비율은 세종족비슷하다☞플토는상대적으로 승급하기어렵다 적어도 쉽진않다☞플토사기아님요 . 하는거나 통계를냈다 ☞저그유저가 젤적다☞하지만 상위리거비율은 비슷☞저그는 상대적으로 승급하기쉽다 적어도 어렵진않다☞저그사기요. 하는거나 똑같은 논리에요 님은 저그승급얘기한적없다고 틀린게아니라 논리의 골격자체가 님꺼임