프로토스 상향이 필요하다.

관문 유닛의 비효율성이 가장 큰 문제이다.

따라서 관문 유닛들의 상향을 제안한다.

스펙은 문제가 아니다. 활용도가 너무 낮다는것이 단점이다.

1. 돌진 광전사의 돌진 효율을 더 높히기 위해 돌진 지점을 설정가능하게만들어야한다.

즉 돌진지점까지 광전사가 돌진하고 직선상 모든 유닛을 밀치고 도달할 수 있어야한다.

그래야 광전사가 적진안에 침투하여 적군 진형을 무너뜨리고 근접전을 펼칠 수 있다.

이것이 진정한 광전사의 컨셉이다. 미친전사 아닌가. 

2. 추적자의 추적 컨셉을 더 높히기 위해 점멸시 주변 시야를 추적자의 일반 시야보다 더 넓게 밝혀야한다. 

그래야 추적자가 적군이 어디에 있는지 정찰 할 수 있고 정찰력이 상승하면 효율적인 추적이 가능해지는 효과를 얻게된다.

3. 고위기사의 초능력힘을 제대로 발휘할 수 있도록 고위기사 '공명'패시브를 만들어야한다.

'공명'이란 고위기사가 많이 모이면 많이 모일수록 마나회복속도가 점차 상승하는 개념이다.

1기일때는 100%의 마나회복률을 가지며 1기씩 늘어날 때 마다 마나회복량이 소량 상승하게 만들어야한다.

단, 고위기사가 한곳에 모여 있어야 공명을 할 수 있다.

이래야 진정한 고위기사가 아닌가. 서로 모여 공명하며 초능력힘을 고조시키는 것이다.

4. 암흑기사의 은폐기동능력을 제대로 발휘할 수 있도록 암흑기사에게 불사조와같은 무빙컨을 줘야한다.

이상.

 

할짓이 그렇게도 없을까...

ㄴ 플토 상향안에 왜....

이게 지금 할짓이 없는걸로 보입니까? 프로토스는 상향이 절대적으로 필요합니다. 지금 스타 2가 밸런스 붕괴직전이라는건 누구나 아는 사실입니다. 밸런스를 맞추기 위해 노력하는 것을 할짓이 없다고 표현하다니 정말 한심하군요. 위기의식이 없으십니까.

남의 게시판와서 왜 이런 비꼬는 글을 쓰지?

무슨 소리입니까. 이게 비꼬는글로 보이십니까? 당신이 피해의식이 있는 것입니다. 이 상향안은 매우 논리적이며 감정에 휩쓸려 쓴글이 아닙니다. 대책없는 상향을 요구하는 것도 아니며 당연히 프로토스에게 필요한것을 요구하는 것 뿐입니다.

이정도면 개사기 될것 같은데..; 근데 공속이 느려서 암기 무빙컨은 별의미 없을듯?

논리적인척 썻지만 상당히 근시안적인 느낌이네요
게다가 좀전까지 테뻔뻔으로 난동부리다가 갑자기 이런글 써봤자 설득력없음
돌진광전사는 지금도 충분히 쎕니다 점멸자는 저렇게 되도 약할거구요 하템 마나공명? ㅋㅋㅋㅋ

글쎄요 이렇게 상향이 이루어지면 사기가 되는건가요? 왜그런지가 궁금합니다. 서로 의견을 공유해봅시다. 제 생각으로는 첫째 광전사의 돌진 사거리를 조절하면 밸런스가 맞는다고 생각합니다. 둘째로 추적자의 시야상향은 영구적인 능력이 아니고 언덕 시야는 주지않는것이 맞습니다. 시야확보를 약 1초간 할 수 잇도록 한다면 좋을 것입니다. 점멸 업그레이드는 초반에 이루어지지 않으므로 사기가 아닙니다. 프로토스의 부족한 정찰력에 보탬이 되므로 밸런스가 맞습니다. 셋째로 고위기사의 공명능력도 시너지 효과를 너무 높게 잡지만 않으면 사기가 아닙니다. 현재 고위기사는 부적업이 삭제된 상태이므로 소환 한뒤 너무 오랜시간을 기다려야 했던것이 문제입니다. 따라서 그 밸런스 붕괴를 '공명'을 통해 일부나마 커버할 수 잇는 것입니다. 넷째로 암흑기사 무빙컨이 의미없어 보일 수 있으나 무빙컨이 생기는 자체로 이미 상향입니다. 그리고 자체로 밸런스가 맞습니다. 따라서 제 생각엔 이 상향안은 매우 적절합니다. 님의 생각을 듣고 싶습니다.

호호박님 그렇게 삐딱한 태도로 나오시면 프로토스 게시판에서 프로토스 종족에 관한 의견교환이 진행되지 않습니다. 서로 마음을 열고 진정한 의미의 의견교환을 합시다.

프로토스가 정찰력이 부족한 종족이었던가요?
그 훌륭한 옵저버를두고..... 이런 글 볼 때 마다 한숨만 나옵니다.


혹시나 노파심에 하는 말인데 감시군주랑 비교하실 생각이라면 참아주세요.
님 엄청 욕먹을겁니다.

그리고 '점멸 업그레이드는 초반에 이루어지지 않으므로 사기가 아닙니다.' 이 대목 말인데요.
점멸자가 사기가 맞고 아니고는 차치한다 치고,
작성자 분은 이게 논리적으로 타당한 말이라 생각하세요?

마음을 열고 진정한 의견교환을 원하신다길래 묻습니다.

초반에 이루어지지 않으면 사기가 아닙니까?

점멸자가 점멸시 일시적으로 추가시야를 확보하는점이 왜 사기인지 의견을 개진해주십시오.

저기요, 제 말을 못알아 들으신 것 같은데요.

점멸자가 사기가 맞고 아니고를 떠나서

'업그레이드가 초반에 이루어지지 않으므로 사기가 아니다' 라는 님의 의견이 진짜로

논리적으로 타당하다고 생각하는지를 묻는겁니다.

앞뒤 맥락을 읽으셔야 합니다.

초반에 추적자가 추가시야 확보기능이 있으면 사기입니다.

그러나 중반에 추적자가 추가시야 확보기능을 갖게되면 사기가 아닙니다.

어떤 능력을 언제 갖게 되는것이 중요한 밸런스 조정 요소입니다.

예컨대 테란의 자극제 연구, 프로토스의 차원관문 연구가 있습니다.

이제 답변이 되었습니까?

추가로 설명을 드리자면,

해병과 불곰의 자극제 연구는 초반에 이루어지지 않아 찌르기 타이밍이 사기적으로 빠르지 않으므로 밸런스가 맞습니다.

프로토스의 차원관문은 초반에 이루어지지 않으므로 사기적인 4차관 타이밍이 나오지 않아서 사기가 아닙니다.

앞뒤 맥락을 읽으셔야 합니다.

초반에 추적자가 추가시야 확보기능이 있으면 사기입니다.

그러나 중반에 추적자가 추가시야 확보기능을 갖게되면 사기가 아닙니다.

어떤 능력을 언제 갖게 되는것이 중요한 밸런스 조정 요소입니다.

예컨대 테란의 자극제 연구, 프로토스의 차원관문 연구가 있습니다.

이제 답변이 되었습니까?

추가로 설명을 드리자면,

해병과 불곰의 자극제 연구는 초반에 이루어지지 않아 찌르기 타이밍이 사기적으로 빠르지 않으므로 밸런스가 맞습니다.

프로토스의 차원관문은 초반에 이루어지지 않으므로 사기적인 4차관 타이밍이 나오지 않아서 사기가 아닙니다.










죄송하지만 좋구먼님의 논지에는 어떠한 실효성 있는 주장도 보이지 않습니다.

단지 말장난으로 글을 풀어나간다고 해서, 본인의 논지에 설득력이 생기는 것은 아닙니다.

(죄송합니다.)

자 이제 추적자의 추가 시야 확보가 어떤 점에서 프로토스에게 유리해 질 수 있는지 설명해주셔야 합니다.

효율적인 추적이라고 했는데, 시야가 증가한다고 해서 효율적인 추적이 가능해지는 것도 아니고, 정찰용으로는 질럿보다 빠르나 125에 50주는 비싼 유닛을 단지 정찰용으로 쓰는 개념나간 사람은 아무도 없을겁니다.

그렇다고 시야확보용으로 맵에 균일하게 깔아두는건 스1 옵저법니까? 시야확보용으로 쓰게

소설읽다 오셨습니까? 무슨 되도않는 반박문을 줄줄이 읊조리시는데, 보는 사람 피식거리게 만들 뿐 주장의 호소력은 전무합니다.

자, 빨리 추적자의 시야가 증가하는 것이 추적에 어떤 도움이 되는거지요? 설마 도망치는 적 끊어먹기용으로 유리해진다고 하면 한대 맞습니다.
애초에 도망치는 적이 시야 밖으로 달아날 정도면 추적자로 쫓아가봤자 때리지도 못하거든요?

말장난으로 글을 쓴 적이 없는데 그렇게 받아들이셔서 기분이 나쁘셨다면 사과드리겠습니다.

논지의 설득력을 얻기위해서 최대한 논리적으로 글을 적어 보지요.


언제 어떤 능력을 갖게 되는 것은 밸런스에 매우 중요한 영향을 미칩니다. 동의합니다.

그런데, 제가 처음부터 묻고 싶은건

'연구가 초반에 이루어지지 않으므로 사기가 아니다'라는 논리가 정말로 타당하냐는 겁니다.

제가 질문하는 것은 비단 님께서 주장하는 '점멸 시 시야 증가' 라는 패치에만 국한 되는 것이 아니라,

앞으로 만들어질 유닛 혹은 마법에 님이 주장하시는 대로

'초반에 연구되고, 생산되지 않으므로 사기가 아니다' 라고 말씀하실 수 있으시냐는 거죠.



어떤 연구고 유닛이고 마법인지가 중요합니다.

이건 물론 비약이지만, 님 주장대로라면

극 후반이라면 일방적으로 밸런스를 망칠 수 있는 유닛 혹은 마법이라 할 지라도 연구되는 시간이 극 후반이므로 용인해야 할텐데요?

그리고 추적자의 점멸시 시야확보가 왜 사기인지 묻는 질문에 대답도 마저 해 드리지요.


사기라 생각하지 않습니다. 심지어 이게 무슨 의미가 있을까 하는 생각까지 듭니다.

좋구먼님, 지금까지 제가 말해왔던 점이 어떤 연구고 유닛이고 마법인지가 중요하다는 말입니다.

판단결과 그 업그레이드는 초반에 연구되지 않으므로 사기가 아닙니다.

겨울기사님, 정중한 표현 부탁드립니다.

글에 '주장'혹은 '논리'라는 단어가 들어간다고 해서 글이 논리적이 되는 것은 아닙니다.

님의 생각이 논리적이지 않다는 비난은 하지 않겠습니다. 생각하시는 것을 글로 옮기는 재주가

부족한 탓이겠지요.

(죄송합니다.)

단지 기존의 점멸에 시야확보 기능이 추가되는 것입니다. 이것만으로 상향입니다. 왜 필요가없습니까? 추적시에도 적군이 기습하러 오는지 확인할 수 있습니다. 도망칠때도 마찬가집니다. 임재덕이 점멸자의 시야를 가려놓고 저글링으로 급습하여 전멸시키는 결승전을 보지 못하셧는지요?

점멸자에게 점멸시 추가시야를 확보시켜준다면, 추적자가 추적하다 도리어 잡힌다거나 하는 딜레마가 해소됩니다.

아, 그러셨나요? 그렇다면 덧글 내용을 정정해 주시기 바랍니다.

A라고 적어놓고 A`라고 읽어주길 바라는건 옳지 못하다고 생각하네요.

앞뒤 맥락을 읽으셔야 합니다.

초반에 추적자가 추가시야 확보기능이 있으면 사기입니다.

그러나 중반에 추적자가 추가시야 확보기능을 갖게되면 사기가 아닙니다.

어떤 능력을 언제 갖게 되는것이 중요한 밸런스 조정 요소입니다.

예컨대 테란의 자극제 연구, 프로토스의 차원관문 연구가 있습니다.

이제 답변이 되었습니까?

추가로 설명을 드리자면,

해병과 불곰의 자극제 연구는 초반에 이루어지지 않아 찌르기 타이밍이 사기적으로 빠르지 않으므로 밸런스가 맞습니다.

프로토스의 차원관문은 초반에 이루어지지 않으므로 사기적인 4차관 타이밍이 나오지 않아서 사기가 아닙니다.



이 댓글이 바로 그내용이랍니다.

프로토스는 좀 쎈 견제유닛 주면 다될듯.. 워크도 아니고 패시브 이런건 너무 복잡함

그렇네요. 답변을 꼼꼼하게 읽지 못한 제 불찰이 크네요. 인정합니다.

제가 지적했던 부분에 대해 이미 한참전에 답변을 했는데 그걸 몰랐으니 답답하셨겠습니다.

사과드립니다.

이 네가지 패치가 된다고 얼마나 크게 영향을 미칠지 모르겠음.. 암흑기사 무빙컨은 애초에 게임에 미치는 영향이 거의 전무하고 가장 큰 패치가 광전사의 파고들기와 추적자의 점멸시 시야확장인데 사실 게임의 흐름을 조금만 읽을 수 있다면 자신이 계속해서 막는 입장인지 막고 역습을 갈수있는지 정도는 구분할 수 있는게 맞지 않을까요. 점멸자의 시야확장은 그 정도에 따라 다르겠으나 게임의 판도에 영향을 끼칠수 있을 지 모르겠네요.
광전사의 돌진은 득과실이 있을 수 있겠는데. 파수기의 역장도 생각해 봐야겠고 저그와의 교전에서는 오히려 해가 될 수도 있다는 생각이 드네요.

그리고 두 분이 계속 논리 맥락말씀하시면서 자신의 주장을 좀 이해해보라고 고집부리시는데 서로다른 요점을 두고 하는 대화를 자신이 생각하는 요점으로 끌어오려는게 보여요. 좋구먼님이 하시는 말씀이 님의 차관이나 자극제의 예따위를 이해하지 못해서 하는 말이 아니란 말입니다.

괜찮습니다. 단지 댓글이 너무 많아서 혼란스러웠기 때문에 읽지 못한것이겠지요. 그것은 좋구먼님이 개의치 않으셔도 됩니다.

광전사의 돌진, 파고들기는 사용자의 판단에 따라 사용가능 한 것입니다. 따라서 프로토스 유저들의 선택의 폭을 넓혀주는것으로, 전술적 움직임이 좀더 유연해지게 됩니다. 물론 역장은 뚫을 수 없습니다. 거대유닛이 아니기 때문입니다.

암흑기사의 무빙컨은 미미한 차이이지만, 프로토스 유저들이 암흑기사 컨트롤을 조금 더 편하게 할 수 있습니다.

점멸시 일시적 시야확장은 추적시 적군의 기습등으로 인해, 추적하다 도리어 몰살당하는 딜레마를 해소할 수 있습니다. 정찰력을 상승시킴으로써 얻는 효과입니다.

그리고 걱정해주셔서 감사합니다. 오해가 풀려서 다행입니다.

가는말이 고와야 오는말이 곱다니.. 이건 광경은 오랜만이네요..

보기 좋습니다 <

1번에는 동의 나머지는 잘 모르겠음. 마지막 무빙샷으로 암흑기사를 상향시키는건 문제 있음.. 다른식으로 해결해야할듯 암흑기사 성소에 유닛을 추가한다던지 비용을 줄인다던지..

다시 읽어보니 약간 참신하지만 2. 3번도 저는 맘에 안드네요 그닥...

1번은 광전사 너프. 돌진지점 유닛마다 일일이 컨트롤 해주지 않는 이상
돌진지점 한점에 우클릭하는 순간 돌진 날아가고 산개한다고 걸어다닐 광전사 모습이 떠오름.
추가적인 교전컨트롤이 붙을수록 플토는 더 안좋아지는거지 좋아지는게 아님.
다른 종족들 죄다 어택땅 내지는 무빙샷정도밖에 안하는데 질럿불멸자/추적자파수기/고기거신 등 진형 갖춰주면서 점멸하면서 역장치면서 스톰뿌리면서 질럿돌진까지 컨? 이미 넌센스임.
단순히 달라붙는 차지라면 지금 충분히 그 역할 수행하고 있고, 돌진 업글에서 이속 증가를 더하는게 옳을듯. 더 사기적이라면 돌진해서 붙었을때 세번을 순간적으로 베어버리는 기술이 추가되던가 ㅋ 어짜피 말안되는 쪽이라면 이쪽이 더 좋을듯. 진형 흐트리는건 역장으로 충분.

2번. 추적자가 시야때문에 몰살당하는게 아니라는거. 점멸 믿고 무식하게 병력 쳐넣었다가 몰살당하는 컨트롤러의 상황 판단 문제.

3번. 공명 패시브는 뭔가 독특하지만. 이또한 결국 전에 있던 케이다린 부적 돌려달라는 소리로밖엔 안보임. 어짜피 템 뽑으면 4~5기 뽑는데. 얘네 모여서 엠 회복 빨리하게 되면 결국 그 소리가 그소리일듯. 케이다린 부적은 플토유저들 중에서도 솔직히 그건 사기였다는 사람들도 있었고 그보다 템플러한테도 점멸 적용되게 하면 좋겠음.

4번. 다크 무빙샷. 전혀 의미 없음. 일꾼빼는거에서 한마리 잡을 수 있겠는데 못잡았다는 경험이 많은거 같은데 이미 일꾼빼고 있는 상대라면 디텍팅 갖춰졌다는 전제 하에 이미 다크는 잡힌거나 다름없으므로 의미 없음. 디텍팅 안갖춰져있다면 테란의 경우 스캔이니 안갖춰질 수가 없지만 혹 마나가 없다면 그 마나 모이는 동안 병력이나 좀 썰다 잡힐거고, 저그라면 마찬가지로 감시군주 준비되거나 더 치밀하다면 5:55에 진화장지어서 디텍팅 완료되었을것. 플토라면 로보테크에 쿨ㅈㅈ 4차관이라면 포토나 숨겨짓는 로보정도 있을건데 이 역시도 다크가 통하면 상대 ㅈㅈ, 막았다면 유저 ㅈㅈ이므로 무빙되나 안되나 결과는 뻔함.

ㄴ 저는 1번 개인적으로 아주 괜찮다고 생각하는데 지금광전사 돌진은 돌진후 다음쿨까지 잉여가되는데 적 유닛들 사이로 파고들수있다면 할만하다고 생각

1번까지 추가 된다면 얼마나 많은 컨트롤을 요하는 것일까요.... 수호방패, 역장, 점멸, 시간증폭, 유닛소환에 일일히 클릭하는 돌진까지 추가한다면 손이 남아나지 않을 것 같네요.

1번 광전사가 후방에 잇어도 앞에넘들 밀치고 간다
이거 좋은듯 진형에 신경 무지가는 플토인데 이걸로 조굼은 편해질테니
돌진해놓고 추적자 뒤에서 딜리기 하는광전사 안봐도 좋규

그리고 중반이후 점멸은 사기가 아니다라는 주장은 타당한듯
위에님이 말하시는 논리를 따지자면 우선 사기라는것의 개념정의가 중요헌데
사기란 어떤대응에도 속수무책으로 당할수밖에 없는유닛 혹은 마법이라고 햇을때
중반이후엔 점멸자에 대응할유닛이 나온다는 의미에서 사기가 아니라고 하신듯..