알베르트 아인슈타인은

1차대전이 끝날 땐 좋은 전쟁이란 건 없다고 했지만 25년 후에는 젊은이들에게 서구 문명을 위해 무기를 들고 싸우라는 호소했습니다.

츠바이슈타인으로 진화를 못해서

김정은이 무조건 남침할거라고 보시나보네요 히틀러가 무조건 전쟁을 했듯이

님 히틀러 비유는 양보가 무슨 끔찍한 결과를 불러오는지에 대한 건데 ㅁㄴㅇㄹ

히틀러한테 양보한게 실수라고 하지만 영프가 30년대 초반에 독일을 둘이서 때릴 능력이 충분하지 않았어요 결과적으로 봐서 그런거지 30년대 초에 쳤으면 지금 평가는 또 다를걸요 대공황에 1차대전때 죽은거 복구도 안된 상태였는데

음 사실 독일이 더 약했죠.

30년대 중반에 전쟁이 났다면 참호전 시즌 2가 되엇으리란것이 일반적 시각입니다. 독일은 기계화 자산이 당시엔 거의 앖었으니까요.

체코 먹을때까지만 해도 영-프-체코가 충분히 독일을 막을 능력은 됬습니다.

그걸 영프가 알았어요? 몰랐으니까 그런거죠
지금에 대입하면 지금 우린 북진하면 적은 피해로 이긴다고 보지만 어떨지 알수 없단 얘깁니다 서울에 피해가 적잖이 생겨도 그게 한국에 별거 아닌 피해인가요?

그러니까 수비니우스 님은 영프가 양보한거처럼 우리도 양보를 하여야 한다, 이 주장인가요? 전 님 주장이 뭔지 모르겠네요.

님들은 전쟁추구만이 답이라고 보시는데 저는 전쟁추구만이 답이 아니란 얘기를 하고 싶은겁니다 우리가 진짜 적은 피해만으로 중러가 연관되는 확전을 막으면서 북한을 깔끔하게 갈아내리라는 보장이 없습니다 전쟁이 한번 터지면 어떻게 될지는 아무도 몰라요 최후의 순간에는 죽을 각오로 싸워야겠지만 그 최후의 순간이 지금이라고 단정지을 수는 없는겁니다

전쟁론에도 있잖아요 전쟁 시작 5분만에 작계와 달리 진행된다고

아니 잠깐만요 님 계속 히틀러 비유 하면서 양보하자고 말씀하셨는데 갑자기 전쟁추구 하면 안된다 하는건 뭔가요. 님이 계속 들먹이는 옛날 댓글들도 유화책 때문에 까인 거잖아요. 무슨 히피적인 평화주의가 아닌 이상 이해가 안되는데요.

전 양보만 하자고 생각하지 않아요 싸워야 할때는 싸워야해요 그런데 지금 호전론측 의견 보면 대부분 "적은 피해로 북한을 갈아낼수 있다"에 중점을 두는데 그걸 장담할 수 없다는 겁니다

오케이, 그러니까 적은 피해로 갈아버릴 수 없으니 저희는 지금 강경책 말고 양보하여야 한다 이말씀이죠? 가끔 돈도 주고, 제제도 해제하고..

전 햇볕정책에 그다지 긍정적이지 않은데 그 이유는 따라한 대상이 된 서독의 동방정책에 비해 굉장히 물러져서 사실상 무의미해졌기 때문입니다. 동방정책은 하나를 주면 반드시 하나를 받는다, 교류 중 동독이 도발하면 모든 교류를 끊는다, 서독이 동독한테 준것이 동독인한테 갔을때 이게 서독에서 온거란걸 명백히 알아야한다 등의 원칙은 햇볕정책에선 다 무너졌죠. 그결과 악용만 됐습니다.

그런데 그게 지금 북진을 하자는거의 근거가 되진 않습니다. 북진하자는 측의 근거는 햇볕정책의 실패가 아니라 적은 피해로 갈아낼 수가 있다는 것이죠. 2000년 이후 양국의 국력이 실제로 압도적으로 차이가 나는데 왜 저런 놈들한테 휘둘리냐는 피해의식 말입니다. 실제로 국력이 압도적으로 차이가 나니 우리가 북한을 갈아버릴 수는 있을겁니다.그런데 그 과정에서 입을 피해가 (개인의 사망 등의 희생을 감안한다 하더라도) 적은 피해일것이냐는 것입니다.

잠깐만요 여기서 갑자기 왜 북진얘기가 나오죠? 님과 토론하는 크롬웰 씨는 분명 치킨게임이라고 말한거 같은데

더군다나 더 문제는 우리 뒤에 아베 일본이 있다는 것입니다. 우리가 북한을 갈아내고 국제적으로 승인받아 한반도를 통일해도 피해가 커서 휘청거린다면 아베 일본은 대중 방어막을 핑계대며 무슨 짓을 할지 모릅니다. 물론 이건 가능성이고 확정확신할것은 아닙니다. 그러나 전쟁이라는게 한번 터지면 어찌될지 모른다는 점에서 낙관할 수 없다는 것을 생각하고 또 일제시대란 경험과 아베 정권의 분위기를 보면 무시할만한 가능성인 것은 아닐 겁니다.

치킨게임 그때 대화보면 실제로 북진할수 있어야 한다고 했으니까요 저는 치킨게임이야 어느정도 있을수 있지만 실제로 북으로 들이받으면 어찌될지 모른다고 했고요

? 상대방이 안믿는데 치킨게임이 어떻게 어느정도 있을 수 있죠? 그리고 있을 수 있다면 그 능력을 보장하기 위한 노력 또한 필요하다고 보시는거죠?

한손에는 큰 몽둥이를 들고 부드럽게 말하는 것이 외교의 기본이죠. 그 몽둥이가 상대한테 직격될수 있음을 인지시키는 것은 중요한 일이지민 그 결과가 상대를 때려잡고 내팔이 내손가락이 날아간다면 그다지 좋은 결과라고 할수는 없는 것이지 않습니까
그 능력을 보장하기 위한 노력은 당연히 필요하죠 그래서 우리가 훈련을 계속 하는거잖아요 대규모 훈련을 공개하기도 하고요 그런데 그게 반드시 들이받겠다는거하고 등치되지는 않는다는겁니다

개쓸데없는비유로 논점 흐리는것밖에 할 줄 모르는 수비니우스님에게 0점 드립니다

아이쿠 감사합니다 포더윈터님이 그러는거 하루이틀도 아니고 감사하구만요