알라라크는 학살자 선봉대같은거 상향하는거 이전에

광신자부터 상향을 해줬으면 좋겠는데요...

 

이 광신자로 인해 발생하는 자원 불균형이 만악의 근원입니다

 

알라라크를 아예 분광기에 태워놓고 봉인을 하든지

 

아니면 진짜 컨트롤을 꾸준히 잘해서 광신자 소모할일을 거의 없게 만들지 않는한

 

광신자는 지속적으로 뽑게 되는데 광물 150이라는게 은근히 압박이 큽니다

 

두분대 뽑으면 자원이 300 부화장 하나값이죠

 

가장 광신자 소모가 심한 승천자 테크할땐 이 문제 때문에 다른 유닛 섞는게 너무 힘들고

 

다른 테크를 타더라도 정도의 차이가 있지만 압박이 존재하는건 여전...

 

일단 가장 먼저 광신자의 값을 줄여주던지(100) 아니면 광신자의 능력을 좀 더 부여해주던지

 

예를들어 뭐...주변 유닛에 대한 체력회복 효과라던가...기타등

 

지금의 광신자 설계는 잘못됬다는게 제 생각입니다 광신자라는 이름의 족쇄부터 풀어주는게

 

순서가 아닌가 그리 생각합니다 

마렙에 광신자 가격할인붙으면 다들이거찍을듯.

다른건 모르겠는데 알라써본적도 없다는 인간이 입터는건 왤케 웃기지? 혼자 뇌피셜 콘테스트하나?ㅋㅋ

글쎄요?
광신자 용도가 크게
전방 탱커, 알라라크 포션용,승천자 제물용으로 나뉘고 있다고 아는데
이런 활용도를 두마리에 150원에 뽑는게 가성비로썬 크게 나쁘지 않다고 봅니다.
광신자는 애초에 관련 업글을 봐도 탱커용으로 나온거라
지금의 수치에서 더 건들건 없다고 봅니다.

돌변재탕이후 알라라크 꾸준히 돌려보기도 하고 사령관들 돌리는 과정에서
알라라크를 보는 경우도 간혹 있는데 어지간한 고수 아니면 광신자 자원소모율 때문에
플레이상 여러가지 제약이 많더군요
지난 비명의 벌판같은 경우에도 아쉽단 생각이 많았고...다른 테크와의 융합에 관심을
세밀히 보여주길 바라면서 개편안을 고심했으면 하는 바램이네요

ㄴㄴ동의합니다.
3번째의 징크스를 좀 떨쳐내고 제대로 개선안을 내놓고
테스트해봤으면 좋겠네요.

전 광신자를 두 클래스로 나눴으면 어떨까 생각을 했습니다
기존의 광신자보다 체력을 줄인대신 가격도 100정도로 낮춘 하급 광신자
그리고 죽음의 의회테크 이후 생산가능한 100/50정도의 고급 광신자
이 광신자는 에너지를 갖고 주변 유닛에 체력재생및 데미지 감소효과 부여
고급 광신자가 희생될지 매우 짧은 시간동안 알라라크 무적효과 부여
이러면 체제불문하고 안정성도 올라가고 광물 가스간 자원 불균형도
해소할수 있지 않나 생각이 듭니다

ㄴㄴ버프형식으로 나오는것도 나름 나쁘지는 않네요.
가뜩이나 자가라 다음으로 유닛가짓수도 적은것도 있으니...

자체 쉴드방업에 탄탄하고 마리당75미네랄인데
해병뽑으실레요?

여태껏 저 뿐 아니라 몇번 비슷한 의견이 나왔던걸로 기억하는데
알라라크는 탱킹이 문제가 아니라 자원불균형이 문제의 근원이라고 생각하거든요
데미지 받아주는건 알라라크 혼자서 파괴파동 쓸면서 영혼흡수하는걸로도 됩니다

다른 버프나 공격력 필요 없으니 공중 어그로 끌 수 있게 대공능력을 줬으면 좋겠네요..

문제점중하나는 맞지만 만악의 근원이라는건 흠
승천자테크는 아바투르와 유사하다고 보면되는데
쓸데없이 미네랄 몇천씩남는다고 바퀴2-30기찍어서 생체물질 낭비할 필요없듯이
가스남는다고 잉여 승천자 찍어대지만 않으면 해결되는 문제임
또 정확히는 아니더라도 대략적인 승천자 제물중첩수 및 데미지 계산은 해야되는데
일단 공세보인다싶으면 마나 다써서 구체 뿌려대니깐 낭비되는 광신자가 많은것

본문에서 언급한 자원불균형 문제는 광신자 자체의 문제가 아니라 유닛덱의 문제라고봐야 됨
신유닛추가는 없을것이라고 보고 개선안에서 예고한대로
비주류유닛이 적절히 개선되면 해결될 문제라고 봄

만악의 근원이라고 해서 순간 꺼라위키 읽는줄...
어제 오랜만에 땡학살자로 한판했는데 광신자 탱킹 쩔던데

적어도 옛날 피닉스 군단병에 비하면 광신자는 양반 아닌가요.

옛날 군단병은 그냥 거르고 선로공 선우관하면 됬는데 광신자는 운영불문하고 일단 뽑긴 해야해서...

영혼흡수만으로 중후반에도 모든 데미지를 흡수할수가 있었구나...

수비니우스//모든 데미지 흡수한다고 안했습니다 멋대로 넘겨집지 마세요

마렙에 광신자 가격할인붙으면 다들이거찍을듯.

광신자 설계가 잘못됬다 하시는데
오히려 탈다림컨셉에 딱 맞는거라 생각하는데
군주와 고위사제들이 말그대로 종교적 광신도들을
희생의 매개로 자신들이 강해지는 컨셉이라는거

승천자 쓸때 광물부족한 문제는 문제점이 아니라 당연한거임
계산해보면 10스택기준 한기가격이 800/150 짜리 유닛인데
다시 하는 말이지만 승천자 테크에서 광물이 그렇게까지 부족하다는건
이 잠재가격을 생각하지않고 필요이상으로 승천자를 많이 뽑는다거나
적 공세체력수준이나 자신의 승천자 중첩수 및 스킬데미지 고려하지않고
마나앵꼬나도록 스킬 난사하거나
좀죽어 등의 추가딜 강요 돌변일때 셋 중 하나임
다른유닛섞을 여유가 안되는것도 애초에 승천자 5-6기정도만 중첩잘쌓아가며
잡몹지우기용으로만 운영하면 충분히 조합 갖출 수 있는 여건이 돼요

난 알라라크를 한번도 하지않았지만 미네랄찡찡 거리는건 승천자가 죄다 2줄이상이였음
그 피떡이라는 목동 울트라나 스카이태란도 구체몇게면 지워지는걸

한 10~12기 내외의 승천자만 운영하면 2베이스 운영 기준으로 자원이 남아서 공방업 실드업 다 돌리고 분수 2기씩 찍어도 아무 문제 없어요.

미네랄 고갈된다하시는 분들은 대개 승천자를 너무 많이 찍더라고요.


광신자 가격 한 120원 정도로만 할인해주면 승천자 몇기 정도 더 운영가능하거나 초반 운영에 도움이 될 수는 있을거 같긴한데..
일단 초반 150원과 120원은 좀 차이가 나니까요.

그런데 오히려 광신자가 버프를 먹는다면 인구수나 버프 먹여주면 좋겠어요. 한번에 4씩이라서 파일런 하나 지어도 2번 소환하면 끝이거든요.
전 인구수나 2이 합쳐 3으로 바꿔줬으면 싶어요

컨셉이 문제가 아니라 자원비가 문제라서 초반에는 일꾼뽑고 관문 늘리느라
광물이 부족한데 1티어 유닛인 광신자를 뽑기가 애매하고 후반에는 제물이 문제인데
저같은 경우 승천자 쓸땐 한줄 반정도 씁니다만 그 이상의 승천자를 안쓰기에
광신자 수급까지는 괜찮으나 다른 유닛 조합을 꾀하기 어렵더군요

그리고 협동전 컨텐츠 특성상 승천자를 아예 안가는 사람은 있을지언정
어중간한 규모(6기 미만)승천자에 다른 유닛 섞는 플레이는 2년동안 한번도 못봤습니다
섞는다면 한줄 이상 승천자에 소수 타 유닛이나 그냥 승천자 집중 그것도 아니면
아예 타 유닛조합인데 아까도 말했듯이 광신자의 가격 보급품 요구량은
라이트유저들에게 있어 접근을 어렵게 하는 방해요소고 이건 픽률에서도 드러납니다
데이터를 공개안하니까 콕 찝어 몇%다 말할순 없으나 랜덤매칭 기준으로
거의 스투코프 다음 뒤에서 2~3위를 다툴정도에요 특히 돌연변이에서 픽률은 더 낮아서
진짜 스투코프보다 보기 어려운 유일한 사령관입니다

전 승천자 3줄 이상 운용하는데 광물 부족한걸 못느끼겠던데

스투코프는 노잼이라 안하는거 아닌가?
픽률 통계는 한번도 본적이 없어서 잘 모르겠고
알라라크는 기동력 부재랑 너무나 단조로운 유닉덱때매 잘 안쓰는걸로 암.

초반자원비는 똑같이 보급고 부스팅없는 스완으로 예를들어봄. 수비사령관이란 인식때매 진짜 대부분 유저는 1공세 떠넘길거고 최소2베티 scv1기 최대2베티+1빌리(바퀴공세) 막아야하고 멀티도 2발포로깨야 타사령관이랑 비슷하고(아바제외) 초반 갱킹,푸쉬용으로 방업 화기갑,패스트 토르 뽑아야하는데 알라라크 아침식사용 광신자나 나머지 유닛이랑 얼추 비슷할거같구요.
협동건설 예기할거같은데 그러면 빨리짓기때매 보급고 가격 +10~20미네랄가량나올거 같네요 그 시간에 채취못하니

후반도 망령 2우공에서 4마리씩 뽑아대면 알라못지않게 미네랄 동날거라봄
차라리 광신자 보급품감소를 꺼내면 이해할수도있는데

아니면 꼴에 원거리탱킹유닛인데 공중못때린다던가

/NFK
여러번얘기했듯이 승천자를 적정 개체수만, 효율적으로 쓴다는 가정하에
광물이 부족한게 아니라 가스가 남는겁니다
간단히 비유하면 승천자 스킬은 소모값이 마나100이니 노바의 패널들처럼
광물150원으로 스킬 두번 사용한다는 개념으로 이해해야되요
픽률낮은얘기는 왜하는지모르겠는데
알라가 인기없고 돌변에서 약한모습보이는게 정말 광신자 문제라고 생각해요?
알라돌변문제는 그냥 자가라처럼 유닛덱이 적어서 조합이 한정돼있어서 카운터맞는
경우가 많아서뿐인거에요 같은이유로 맨날 해봤자 승천자 아님 분수자니깐
금방질려서 아어에서도 픽률낮은것일뿐

정리하면 광신자 가격문제가 아니고 우관삭제 및 비주류유닛들의 어정쩡한 성능으로 인한
조합강요가 문제라는겁니다
승천자는 광신자 가격을 고려해서 플레이어가 스킬을 더 신중히 써야 하는게 맞고
광신자 자체 몸빵도 가격대비 매우 훌륭한뿐더러
타 프로토스 사령관들처럼 광물로 몸빵 대는역할도 알라라크에게 흡수되므로서
이미 잘 수행하고 있어요

스완예시는 지금 알라라크 이야기에서 어울리는 얘기가 아니라고 보구요
한번도 알라라크를 안해봤다고 하시니까 솔직히 말을 어찌해야 할 줄 모르겠습니다
단조로운 유닛덱도 문제지만 체제혼용 또는 전환에 광신자의 비용 보급량은 좋은 효율이 못됩니다

울트라가될래여//적정 개체수 자체가 비직관적입니다 특히 일반 아어가 아닌
돌연변이로 가면 더욱 변수가 많아지죠 알라라크 유저중 구체 데미지 계산하고 던지는
유저...글쎄 10%는 될지... 알라가 인기없는 문제 돌변에서 약한 문제가 광신자만의 문제는 아닌데
광신자의 지분도 있다는 얘기입니다 그리고 알라라크는 컨셉도 그렇거니와
몸빵이 절실한 사령관은 아닙니다 차라리 기동성이 더 시급한 문제죠

/nfk
아니 애초에 설계자체가 그런 유닛을 효율적으로 사용하지 못하는 유저탓이지
스킬사용이 단순마나소모가 아닌 광물소모로 연결되는 특성이 있는데
마나 앵꼬나도록 오버딜로 써놓고 광신자 비싸네 이러고 있는게
광신자가 비싼탓입니까?
광신자 가격깎아주면 바뀔거같아요? 승천자2줄로 광신자 잡아먹고 광물 딸리네 하던사람들이
2줄반 쓰면서 여전히 광물딸리네..이러고 있지 결과는 똑같아요

기동성얘기가 곧 유닛덱의 문제라니까요
당장 잉여인 차원분광기에 모선의 순간이동스킬을 2분쿨로 넣어준다고 가정해봐요
몸빵얘기는 왜하는지모르겠는데 타프로토스 광전사유닛들처럼
똑같이 단순 광물소모 몸빵역할 잘하고 있다는 얘깁니다

울트라가될래여//이 게임은 라이트 컨텐츠입니다 유저탓으로만 생각할게 아니라
다수의 유저들이 제대로 된 이해나 활용에 힘들어 한다면 그게 설계 오류입니다
광신자 값을 깎는다는게 얼마나인지 몰라도 내려주면 운영 편의성이 높아지긴 하죠
누차 말씀드리지만 알라라크의 사령관 구조상 광신자가 몸빵역할 해줄 필요는
거의 없습니다 알라라크나 승천자에 들어가는 제물정도의 가치에요

어디가 어울리지않는 곳인지 집어주시겠습니까?
알라라크는 전사령관 통틀어 멀티 가장빨리 가져가는 사령관일탠데 자원불균형은 갠적으론 전혀 이해못하겟음

게임 초반에는 일꾼찍느라 광물이 안남고 이후 인공제어소 죽음의 의회 고테크 타는데도
광물들어가면서 차관늘릴땐 이 광물 소모가 폭발합니다 초반에는 인프라 투자 때문에
뽑기 힘들고 후반에는 탱커로서 광신자 가치가 떨어집니다 이미 승천자가 어느정도 컸으니
적이 접근하기전에 순삭될것이라 탱킹이 필요없고 학살자는 위상장갑 자체가 완벽한 방어수단입니다
학살자가 안쓰이는건 딜링때문이지 탱킹이 아니거든요 그나마 분수자 체제일때나 필요한데
그건...탱킹도 탱킹이지만 알라라크가 불의의 일격당할때 분수자나 교란기 먹으면 큰일나니까 그런거고..

Flores//알라라크에 집중되는데 타사령관 얘기하는것이 안어울린다는거죠
타 사령관 얘기를 하면 절대 안되는건 아닙니다만 알라라크를 해본적 없다시는 분이
다른 사령관으로 대체해서 얘기하신다고 적절하게 의견 이해가 오갈것 같진 않습니다

다른건 모르겠는데 알라써본적도 없다는 인간이 입터는건 왤케 웃기지? 혼자 뇌피셜 콘테스트하나?ㅋㅋ

/nfk
라이트컨탠츠건 아니건 경우가 달라요 이건
제물컨셉이 비직관적이라 난해하게 느껴지는건 이해하나
정확하게는 아니라도 스킬사용하면서 스킬효과도 모르고 쓰는건
라이트유저고 하드유저고의 문제가 아니에요 이건
비슷한 문제로 레이너 궤사같은 경우가 있는데
투자대비 광물이득같은게 매우 직관적이지 못해서 초보자들이 다루기힘든데
이런것도 무조건적으로 삭제하고 궤사값550원내면 광물 얼마씩 더들어오는식으로
바꿔야 한다고 보세요?
어려운건 맞지만 어려운대로 유저가 맞춰서 적응해야 하는경우에요 이건
데미지가 직관적이지않다고 오버딜로 다쏟아붓고 우는소리할거면
아예 그거고려해서 공세규모봐서 필요한만큼만 자동시전해달라고 하는게
더설득력있어요

몸빵얘기는 고만합시다 알라맞을때 죽어줌으로서 몸빵역할을 수행한다고 했잔아요
광물소모해서 탱킹하는 다른 사령관들하고 같다는 얘긴데 뭐가 문젠지모르겠네요

울트라가될래여// 경우가 다르다고 말을 하시기엔 예시가 적절하다고 생각되지 않습니다
레이너 예시를 드셨는데 이것을 건드리면 댓글이 삼천포로 빠질것 같으니 접어둬셨으면 좋겠구요
어려운대로 유저가 맞춰 적응할수 없으면 개선을 해야하기에 현임 디자이너가 최우선 과제로
사령관 개편안을 만든겁니다 케빈동이 광신자를 건드릴지 말지는 그의 선택이고 기다려봐야겠지만
현재 알라라크 시스템이 유저 친화적인건 좀 거리가 있죠

광신자가 아니라 사이비 교주를 만들려고 하시네.

시크한스//누구한테 하시는 말씀이신지 그리고 구체적으로 말씀하시면 좋겠습니다

/nkf
당연히 개선에 찬성이고 개선안 기다리고 있죠
근데 당장 문제제기 하는게 잘못됐다 이겁니다
제목부터가 선봉대 학살자 이전에 광신자가 문제다 라는건데
도저히 이해가 안가서요
아니 구려서 안쓰이는 유닛들 개선이 먼저지
지역할 잘하고 있는 유닛 가격할인이 먼저라고 보세요 정말?

또 승천자 스킬 좀 막누르지말고 보고쓰자가 그리 어려운 조건이라면
본문내용은 광신자 가격할인이 아닌 승천자 변경이 되어야 맞다고 봅니다

울트라가될래여//문제제기는 유저들 각자의 생각에 따른겁니다 님 생각이 다르다고
남의 생각을 잘못됬다고 하는건 예의에 어긋난 행동이죠
그리고 승천자 변경이 되어야 한다는것도 마찬가지입니다 변경이 되어야 하는게
옳든 그르든 원하는건 제각기 다른것이지 이해가 안된다고 자신의 의견에 맞추길 바라는건
좋은 방향이 아니라고 생각되는군요 그 개선들에 광신자도 필요하다고 보는 사람이 있다는 정도로
봐주시길 바랍니다

/nfk
그래서 정말 학살자 선봉자 조정보다도 광신자가 먼저라는게 님 생각이신거네요
그렇게 이해하고 이만 하겠습니다
뭐 좋은게 좋은거라고 알라유저로서 개편안에 광신자 인구수나 가격조정이 있다면 좋겠지만
단지 본문 내용처럼 마치 현 알라라크 문제가 다른 이유들보다도
광신자 가격문제에서 기인한다는데에는 동의할수없어서 얘기가 길어졌네요

제의견 마지막으로 정리하면
광신자의 소모문제는 플레이어가 충분히 조절 가능한 사안이라고 생각하고
신유닛추가엔 부정적인 개편 추세로 볼때
학살자 딜링능력 및 선봉대 공속증가등의 개편으로 승천자 의존도 줄이고
차원분광기 순간이동 추가나 탑승인원 및 이속관련 변화로 기동성문제 해결하는게
선행되어야 한다고 봅니다

울트라가될래여//알라라크 개편하면 개선에 있어 먼저고 나중이라는건 없습니다
먼저 나중이 있는건 사령관 순서이지 사령관 내 개편은 일정잡히면 한꺼번에 몰아서 합니다
광신자는 1티어 유닛치고는 그 운영에 있어서 타 사령관보다는 폐쇄적인 특성을 지닙니다
이걸 좀 풀어주면 체제구축 안정화나 나중 체제전환을 유연하게 해주는 효과가 있다고 봅니다

/nfk
아니 이상하게 말꼬리잡는데 고만하자니까요
전 님이 제목이렇게 쓴게 화제에 집중하기 위한 방법으로서 강조한것으로 생각했는데
예의운운하면서 정말로 그렇게 생각해서 문제제기 했다면서요..
그래서 님의견인정한다구요
사령관 개편하는거 설명해주는게 제글을 이해를 못하셨나본데
님 본문읽어보면 의도가 어떻게 읽혀요?
학살자 선봉대보다도 광신자가 개선되어야 한다 라고 읽히지 않아요?
그래서 전 광신자보다 다른애들이 먼저다 하고 끝맺음 했고
대체 뭐가문제인지 모르겠네요
선행이라는 표현보고 개편 나눠서한다고 이해하고 이러는건가 참

처음부터 그렇게 대화를 주고받았으면 좋았을텐데 유닛 개선에 학살자 선봉대가
우선되어야 한다같은 반론이 아니라 승천자 개선 필요가체에 주장에 집중하시고 또 중간중간에
일부 어그로성 비아냥이 섞여들어가며 서로간의 주장이 평행선을 달린것 같습니다

제목에도 적었듯 개인적으로 광신자 먼저 돌아봐 생각을 했으면 좋겠다는 희망사항이지
뭘 억지로 관철시키려는 강제성은 없었습니다 이미 토론을 이어가기엔 좀 많이 벗어난게 유감입니다

NFK님 어제 제가 의견 달랐다고 저격한 것에 대해서 사과 드립니다. 정말 죄송했습니다.

방금 댓글 봤습니다 저도 감정적인 대처에 있어서 사과 드립니다

알라라크는 나도 가끔픽하는 사령관이고 픽하면 죽밤 걸리지 않는 이상 무조건 승천자 테크이지만, 광신자가 쪼들린다고는 생각한적 없음. 광신자가 쪼들린다면 본인들 엠관리가 안되는거, 공세 보이기만 하면 온 승천자가 구체 다 굴려버리니까 엠이 없지, 애초에 승천자가 한줄이든 3줄이든 상관없음 오버킬만 안하면됨 돌변에서 제발좀 죽어 같은거 걸리면 평소 화력 두배 이상을 써야하니까 엠이 부족하긴 하지만 일반 아어에서??