playXP

서브 메뉴

Page. 313 / 1483 [내 메뉴에 추가]
글쓰기
작성자 허술
작성일 2018-07-27 13:59:55 KST 조회 2,400
제목
전 오히려 알라라크 정도가 딱 황금밸런스라고 생각합니다만...

화력을 얻고 기동성을 포기하는 정도면 합리적이지 않나요?

 

애초에 모두가 화력 좋고, 기동성 좋고, 생산성 좋고, 생존력 좋은 유닛으로만 채울거면 사령관이 14명이나 필요할 이유가 없죠.

오히려 저렇게 장단점이 확실한 개성캐릭이 있는게 밸런스적으로는 아주 적절하다고 생각합니다만.. 

지속적인 허위 신고시 신고자가 제재를 받을 수 있습니다.
신고 사유를 입력하십시오:

발도장 찍기
아이콘 고철노예 (2018-07-27 14:17:04 KST)
1↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
사령관별 고유 장단점과 개성이 있어야한다는 것은 공감합니다만, 종합적인 성능을 따져봤을 때 알라라크는 하위권입니다. 카락스나 스완과 달리 동맹에게 이득을 주는 부분도 없구요.
Soul_Reaver (2018-07-27 14:29:55 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
대부분 상향평준화되고 있는 지금
알라라크만 냄겨둘 수는 없죠
허술 (2018-07-27 14:42:56 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ 고철노예

알라라크가 아니더라도 사령관끼리 시너지가 나는 조합도 아닌 조합도 있는 부분이죠.
알라라크 하면 화력은 강하지 하고 다들 인정하는 부분이면 충분하다고 생각합니다만...오히려 종합적으로 따질거면 스완이 더 심각하죠
허술 (2018-07-27 14:43:42 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ Soul_Reaver

부분적인 개선 정도는 동의하지만 그렇다고 답이 없어서 상향해야한다 이 수준은 아니라고 생각합니다.
아이콘 고철노예 (2018-07-27 14:47:31 KST)
2↑ ↓3
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ 스완은 알라라크보다 상황 대처 범용성이 높고, 가스 부스팅을 통해 특정 사령관에 한정되는 시너지 이상의 지원이 가능합니다. 스완을 일정 이상 다룰 수 있는 숙련도가 있다면 결코 안 좋은 사령관이 아닌데요. 단순히 일반 아어를 빠르게 못 깬다고 안 좋은 사령관은 아닙니다.
아이콘 닉스파이스 (2018-07-27 16:01:07 KST)
2↑ ↓0
센스 이미지
ㄴ 스완은 좋지않은건 아닌데 동맹의존도가 너무 큽니다.. 돌변이든 일반이든 동맹이 똥이면 일반 아어면 깨지만 돌변은 정말 극카운터아닌이상 다른사령관에 비해 너무 힘듭니다. 쉽게말해서 아군 똥치워주긴 힘든 사령관입니다.
허술 (2018-07-27 16:41:14 KST)
1↑ ↓1
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ 고철노예

초반에 답이 없고, 최적화에 오랜 시간이 걸리는 부분만 해도 이미..
그냥 스완이 패치되었음에도 스완 유저가 잘 안 보이는 부분만 해도 답이 나오죠.


그리고 마지막으로 [잘 하면 좋다]≠[좋다]라고 말씀드리고 싶군요.
오히려 잘 못 하는 사령관이 잡아도 일정 이상의 성능이 나와야 좋다라고 생각합니다.
그렇게 치면 레이너의 경우에도 손만 따라주면 누구보다 포텐이 넘치죠.
케이데시 (2018-07-27 16:43:11 KST)
1↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
화력 기동성 생산성 생존력 모두 충족하는 캐릭=데하카

적어도 3개는 충족하는 캐릭=노바
아이콘 고철노예 (2018-07-27 17:11:29 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
허술// 스완이 초반에 답이 없는 사령관은 전혀 아닌데다, 다시 말하지만 일반 아어에서 느리다고 안 좋다고 할 수 없습니다. 스완이나 카락스 모두 돌변에서 훌륭한 활약이 가능하며, 유저의 수준이 높을수록 안정감은 물론 필요한 화력까지 적재적소에 동원할 수 있습니다. 밸런싱은 돌연변이의 안정성과 동맹에게의 지원까지 감안하고 맞추는 것이구요.

그리고 [잘 하면 좋다] = [좋다]입니다. 성능은 기본적으로 잘하는 사람을 기준으로 짜는 것이 맞습니다. 님 논리면 일정 수준이 안되면 성능을 못 끌어내는 보라준은 안 좋은 사령관이죠.
허술 (2018-07-27 17:15:44 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ 고철노예

결국 잘 하는 사람의 기준에만 맞추면 뉴비 유입은 사라지고 고이다가 사라질 수 밖에 없죠.
어떤 게임이건 뉴비를 배척하고, 고인물만을 위해서 잘 되는 경우는 거의 없다고 봅니다. 적어도 제가 보는 사례 중에서는요.

또한 보라준이 숙련도가 일정 이상 필요하다면 안 좋은 사령관이다 라고 말해야합니다.
다만 보라준은 블랙홀과 시간정지만 제때 써주어도 커닥으로 충분히 다 쓸고 다니는데 대체 어떤 숙련도가 필요한지는 여쭤보고 싶군요..?


또한 스완의 경우 일반 아어는 뭐 사실상 트롤짓만 안 하면 클리어 가능하니까 상관이 없는데 돌연변이의 경우 초반 대응력이 중요한 경우가 많습니다.
그에 비해 대부분의 경우 스완이 활약 가능하면 카락스로도 딸리지 않는 경우가 열에 여덣은 된다고 봅니다.

제 기억상 스완이 카락스보다 우위인게 정말 드물게 몇가지 있는데 열차에 감염자의 행진인가 붙을때에는 물량 처리가 가능했던 스완이 카락스보다 우위였습니다만...
그 외에 얼마나 있는지 잘 모르겠네요

장인급 스완은 좀 다르긴한데 그렇다고 그게 스완이 좋다냐고 물어본다면 아니라고 할겁니다.
당장 챗에 가서 둘 중에 누가 선호도가 높은지 한번 물어보시면 스완의 인식과 상황을 아실 수 있으리라고 생각합니다.
아이콘 울트라가될래여 (2018-07-27 17:28:54 KST)
1↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
댓들내용들이 딴곳가고있어서 본문내용에 집중해보면
'화력얻고 기동성잃다' 라는 말만 놓고보면 그럴싸해 보이지만
실제내용과는 괴리가 상당하다는거(화력, 기동성 모두 갖춘 다른사령관들의 존재)
사령관이 장단점이 명확하고 컨셉이 확실한건 분명 좋은 방향이라고 생각되지만
현 알라라크 기동성 문제는 도가 지나쳐서 개선이 필요한 부분임
아이콘 고철노예 (2018-07-27 17:30:41 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
허술// 단순히 사령관 성능의 기준을 숙련자에게 맞춘다고 그것이 뉴비 배척이 되지는 않습니다. 다른 게임들도 밸런싱은 숙련된 유저들에(소위 천상계) 맞춰서 하죠.

보라준의 경우 병력이 쌓이기 전인 초중반에 자력으로 낼 수 있는 화력이 부족하며, 패널 스킬도 수동성이 강하다는 단점이 있습니다. 일반 아어야 대충 시정으로 넘기고 블랙홀 돌리면서 버티는데, 돌변에서 보라준의 초반 불안정성이 크게 부각되는 경우가 종종 보이죠. 빡빡한 최적화 없이 대강대강 커닥 모으려는 사람과 장인급 보라준 플레이어의 격차도 커지구요.

스완이 카락스보다 우위인 것은 다수 물량에 대한 수비가 원활하다는 것 외에도, 기동 화력 지원이 쉽다는 것이 있습니다. 병력의 화력 포텐셜도 높고 헤라클래스에 태워 필요한 곳에 바로 포격을 할 수 있죠. 그리고 가스 부스팅으로 동맹의 가스 병력 양을 늘려주고요.

스완은 [어려운] 사령관이지, [안 좋은] 사령관은 아닙니다. 약간의 편의성을 추가로 제공하여 난이도를 낮춰주는 것은 환영하지만, 지금도 성능 자체는 나쁘지 않다고 봅니다.
허술 (2018-07-27 17:32:31 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ 울트라가될래여

그러니까 오히려 그런 사령관들에게 조절이 필요한겁니다.
모두가 화력 기동성 생존성 다 가질거면 사령관이 14명이나 잇을 이유가 없거든요.

장단점이 제각각 있어야 상황따라 골라가면서 쓰죠
허술 (2018-07-27 17:37:38 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ고철노예

그러니까 그 [어려움]이 당장 스완의 인식을 잡아먹고 있는데요?
스완이 왜 인식이 나쁜지에 대해서 답을 이미 알고 계시는듯하네요.

또한 보라준은 애초에 그런 단점을 안고 있음에도 패널로 극복하려는 부분인거라고 말씀드리고 싶네요.
당장 초반이 불안정한 돌연변이에서 보라준을 잡는 경우라면 동맹이 극복해줄 수 있거나 아니면 생각이 없는 부분일테니까요.

그리고 천상계에 맞춰서 밸런싱을 한다고요? 대체 어느 게임이 그러는지 좀 알고 싶습니다.
대개의 밸런싱은 최상위권 극소수가 아닌 다수의 중급 유저에게 맞춰지는게 일반입니다만..
하르몬 (2018-07-27 17:39:23 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
레벨난이도 측면에서 보면 저도 지금 알라라크 정도가 좋은사령관 소리 듣던때가 적당히 어렵고 상성이 남아있고해서 재밌었던거 같네요
URA (2018-07-27 18:25:29 KST)
1↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
쓰기 어려운 거랑 뭘 해도 안 되는거랑은 다르죠. 돌변 스완의 초반 안정성이 효율성이 매우 좋은 포탑에 있다는 수동성 빼고는 이젠 알라라크보다 나은 듯.

스완으론 손만 되면 극복가능한 것들이 알라라크로는 뭔 짓을 해도 극복이 안 되는 경우가 꽤 됩니다. 자가라도 그랬기 때문에 돌변 최약체였구요. 물론 그 반대도 있지만 수가 적구요.
허술 (2018-07-27 18:33:21 KST)
1↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴURA

손만 되면 이라는거는 의미가 없어요. 당장 여기만 봐도 꾸준히 돌변 전사령관 클리어하는 경우가 있는걸요.
그리고 서로 장단점이 다른걸 같은 돌변에 두고 비교하는게 이상한거죠.

오히려 장단점이 있기에 돌변에 따라 취사선택하는거라고 말씀드리고 싶습니다만...
아이콘 고철노예 (2018-07-27 20:19:48 KST)
1↑ ↓1
센스 이미지를 등록해 주세요
허술// 어렵다고 불가능한가요? 스완의 플레이가 최상위 고수가 아니면 따라하지 못할 정도로 어려운가요? 상대적으로 운영 난이도가 높다고 절대적으로 못해먹을 정도로 어려운건 전혀 아닌데요. 긴 사거리와 불멸 프로토콜 덕분에 거리를 두고 헤라클래스 수송선에 내렸다 태웠다만 하면 화력으로 찍어누를 수 있어서 교전 컨트롤 난이도는 레이너나 한호너 같은 사령관에 비하면 오히려 낮고, 초반 빌드 운영이 빡세다곤 해도 스완 숙련자가 올려놓은 빌드 몇 번 따라해보면 금방 익힙니다. 협동전에 요구되는 컨트롤은 다른 장르의 게임이 요구하는 고난이도 컨트롤에 비하면 쉬운 편이에요.

보라준은 일정 수의 병력이 쌓이기 전까지의 자력 화력 부족, 불안한 초중반 대공 문제 때문에 (돌연변이에서) 스스로 대응할 수 있는 상황이 적습니다. 오히려 고수의 입장에서 보면 보라준보다 스완의 돌연변이 범용성이 훨씬 높고, 이는 솔플 가능한 돌연변이 숫자로 증명할 수 있죠.

제가 보거나 하는 대부분의 RTS나 AOS 게임의 밸런싱이 전부 상위권 유저를 대상으로 합니다. 롤만 봐도 브실골플 유저가 아니라 최소 다이아 이상, 나아가 프로급 플레이어의 플레이를 기반으로 밸런싱을 하죠. PVE인 협동전에서 그정도로 높은 수준에 맞출 필요는 없지만, 최소 중급 이상의 실력을 가진, 즉 사령관에 대한 이해도가 높고 일정 이상의 포텐셜을 발휘할 수 있는 유저의 플레이를 대상으로 밸런싱하는 것이 옳다고 봅니다.

이렇게 써놓으면 제가 지잘난줄만 아는 고인물이라 생각하실 수도 있는데, 저도 실력을 차근차근 올린 겁니다. 협동전 입문 이전까진 캠페인은 보통 난이도로 클리어한게 전부였었고, 협동전도 보통~어려움 난이도로만 하면서 마스터 90을 찍었었습니다. 이해도가 낮은 시절엔 어려움 난이도에서 땡골리앗 갔다가 로공토스에게 털린적도 있었죠. 근데, 하면 다 됩니다. APM이 100에 못 미쳐도 생각하고 연습하면 돼요. 솔직히 전 충분히 숙련도를 기반으로 할 수 있음에도 단순히 어렵고 재미없다면서 스완이 "안 좋다"고 하는 것을 이해할 수 없습니다.
방귀소리 (2018-07-27 21:20:22 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
스완에 대한 인식이 안좋은건 실제 성능도 어느정도 영향이 없다고는 할수 없지만 제가 봤을땐 예전부터 쭉 굳어진 이미지때문이라고 봐요.

그리고 스완이란 사령관이 좀 애매한 부분에 있는것이 수비로 쓰려니 더 쉽게 운용이 가능한 카락스가 있고 공격으로 쓰자니 더 좋은 애들이 많아서 이도저도 아닌 위치인것 같아요.

사실 초반도 2~3탱크 탱케이드로 운용 들어가면 공격도 안꿇리는데 그렇게까지 하는 사람 자체가 드물죠. 대체로 무조건 최적화 일꾼 다 붙이고 천공기만 업글 제때 해주면서 생산기반 완벽히 마련하고 병력 뽑습니다. 그래서 스완 병력 늦게나온다 뭐다 하는건데 솔직히 극초반 최적화를
좀 늦게 하더라도 병력소수 뽑아서 운용을 하지 않더라도 최적화 시간이 일꾼생산시간 버프로 적지않게 단축된 지금 병력생산 시간은 다른 사령관과 과거보다 차이도 많이 줄었죠. 근데 아직도 협채널같은 곳에서 가끔 스완 이야기를 하면 늦은 병력 생산속도를 많이 거론합니다.

저는 스완이라는 사령관이 갖는, 좋은 말로 하자면 올라운더. 나쁜 말로는 애매한 특징. 그리고 과거부터 굳어져온 인식들이 지금의 스완에 대한 인식을 만든거라고 봅니다.
허술 (2018-07-27 21:46:25 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ고철노예

충분한 숙련도가 있어야 잘 하는 것과 숙련도 없어도 잘 할 수 있는것 그 중에서 고르라면 어느게 더 좋을까요?
데하카라던가 피닉스 정도만 되어도 보전기만 잘 깔아도 충분히 잘 할 수 있죠.

심지어 기준으로 삼는 숙련된 유저들이라는게 천상계요?
그러면서 조금만 연습하면 잘 할 수 있다라...


여기나 고인물이 천지인거지, 협동전 가보면 아직 F2도 못 벗어나는 사람이 태반입니다.
아시아 외 섭으로 가면 더더욱 크고요.

그런데 과연 천상계랑 F2 유저 중에서 어느쪽으로 밸런싱을 해야할까요?
그리고 그 천상계 유저한테 밸런스를 맞추는게 과연 어느쪽인지 정확한 예시를 좀 들어주시죠
VoidMoon (2018-07-27 23:11:21 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
팝콘 맛있넹 ㅎㅅㅎ
아이콘 고철노예 (2018-07-28 00:49:49 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
허술// 대충해도 좋은 것과, 잘해야 좋은 것은, 일반적으로 봤을 때 전자가 편하죠. 그런 사령관들이 레벨링에 애용되는 것도 사실입니다. 하지만 잘해야 좋은 사령관 역시 포텐셜 자체는 충분하기에 사용자에 따라 가치를 발휘할 수 있습니다. 스완에게 차별화되는 장점이 없는 것도 아니고, 가스 부스팅을 통한 동맹 포텐셜 증가까지 감안하면 과소평가할 사령관은 아닙니다.

제가 마지막에 적은 댓글에 님이 물으신 대부분이 적혀있네요. 롤에서 밸런싱을 할 때 브실골에 맞춥니까, 아니면 다마챌에 맞춥니까? 다른 게임까지 안가도 스2에서 프로토스가 하위 티어에서 프종빨 소리를 듣지만 밸런싱은 상위 티어를 기준으로 맞추죠. 그리고 전 PVE인 협동전은 최상위급까지 허들을 올리지 않고 일정 숙련도 이상의(중요) 중급 이상 기반으로 밸런싱을 해야한다고 주장했습니다.

저도 F2 사용 유저이며, APM 100언저리로밖에 안 나와요. 그럼에도 임무/사령관/돌연변이 이해도가 뒷받침되면 충분히 잘할 수 있는게 협동전입니다. 협동전이 래더에 비해 요구되는 피지컬은 많이 낮습니다,
eagleOwl (2018-07-28 03:02:24 KST)
1↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
스완 난이도가 어렵다 어렵다 하지만 어디까지나 인식이 좋지 않아 과장된 부분이 많아서 그렇지, 성능 자체는 충분히 좋습니다. 동맹 지원이야 말할 것도 없고, 초반에는 병력 천천히 모으며 아레스 적절한 타이밍에 써주면서 적절히 포탑 활용해주면 크게 문제될 것이 없고, 중반부에는 패널이 뚫려서 기지 활성화 후 병력 모을 타이밍을 넘길 수 있죠. 맵마다 조금씩 틀리긴 해도 병력 오는 시간에 맞춰 충분히 대응 가능합니다.
물론 영웅 있는 사령관이 영웅으로 편하게 배째는 부분에 비하면 어렵다고 느껴지는 부분은 분명히 존재하지만, 그냥 몇판만 빌드 따라하면서 연습하면 충분히 적응 가능한 부분이지요. 유닛 컨트롤은 탱케이드 해주면서 골리앗 과학선 모아주면 왠만한 상황에 대응 가능하기도 하니 오히려 다른 사령관에 비해서 딱히 병력 구성에 신경쓸 부분이 적기도 하거니와 업그레이드도 단순한 편이죠.
동맹이 버프 받고 날뛰어서 본인이 재미없다고 느끼는 부분도 존재하긴 합니다만, 그건 스완이 안좋아서 그런게 아니라 스완 버프가 좋아서 그런거니 냉정하게 말하면 장점이라고 봐야 할 부분이지요. 그런 상황 하에서도 탱케이드나 패널로 충분히 도움을 줄 여력이 있는게 스완이구요.
그에 비하면 알라라크는 동맹에게 제공하는 버프도 없거니와, 화력이 세다세다 하지만 어디까지나 승천자 일정수 뽑고 레벨링이 된 후인 중반 이후이기에 헤클에 탱크 서너기만 태워도 지상 화력을 충분히 발휘해주는 스완이랑 비교해서 크게 낫냐 하면 저는 잘 모르겠네요.
Niveeee (2018-07-28 08:02:43 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
윗 댓글중에 좀 다르게 생각하는거 적자면 한호너 교전난이도가 스완보다 낮습니다. 한호너 운영에서 어려운건 초반에 자힐도 없는 갈레온으로 어그로 끌면서 자기지뢰로 째는거지 정작 교전난이도는 스킬 쓸 유닛이라고 해봤자 사신오버드라이브(F2 탭으로 가능), 바이킹 미사일 정도입니다. 다른 테란 사령관들에 비하면 극도로 낮죠.
Niveeee (2018-07-28 08:05:46 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
스완은 사실상 테란 사령관들중에 전장에 바로 병력 충원 안되는 유일한 사령관이라고 봐도 되서 딴 테란 사령관들하고 비교할 바가 안된다고 생각합니다.
아이콘 고철노예 (2018-07-28 09:42:59 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
Niveeee// 교전 난이도는 상황에 따라 다른 것 같습니다. 한호너는 사신을 다룰 때 광역 스킬을 피하기가 조금 난감하더군요. 사이오닉 폭풍 같은 경우는 무빙으로 빼주거나 미리 정밀 타격으로 끊어버리는 식으로 대처가 가능한데, 추적 미사일을 피하는 난이도가 좀 어려웠습니다. 특히 오버드라이브로 날아올라 다수가 겹치게 된 상황에서요. 스완은 기본적으로 병력의 기본 체력이 낮지 않아 어지간한 주문은 버틸 수 있고 주 화력인 전차는 터져도 재조립이 가능해서 거리를 두고 자리만 잡아도 사거리로 유린할 수 있다는 면이 있습니다. 헤라클래스 수송선을 사용하지 않는 땡골리앗 같은 빌드도 골리앗의 사거리가 길고 과학선으로 점사당하는 유닛에게 보호막만 걸어주면 되니 교전 부담은 적은 편이구요.

다른 테란 사령관에 비해 전장에 바로 병력이 충원되지 않는다는 단점이 있기는 한데, 병력 생산할 때마다 헤라클래스 한대씩 섞어주며 생산한 유닛을 헤라클래스에 태워 바로 합류하는 점으로 만회할 수 있습니다. 생산한 유닛의 합류면에서 다른 테란 사령관에게 밀리지만, 반대로 생산한 유닛의 재배치에 있어선 앞서기도 하구요.
갓라준갓락스 (2018-07-28 10:34:22 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
스완을 돌변에서도 잘 활용하는 경우 : 대부분 최상위권 고수들이 맞음
스완 교전컨트롤 : 골리앗 베슬을 제외한 모든 유닛의 경우 적어도 노바보단 손이 더 감
운영난이도 : 협동건설과 보급고로 인한 불편한 운영 조작감, 총망라하면 아바투르를 제외하고 이만큼 힘든 사령관도 없어보임

스완 주캐로서 스완은 너무나도 불편하고 그에 따른 화력보상도 그닥.. 솔직히 제 시각에서는 스완은 아직까지도 개선할게 많고 일정 성능을 끌어올리기 위한 숙련도가 지나치게 높다고 생각합니다.. 결론적으로 지금도 '안좋은=구린' 사령관이라고 생각하네요
갓라준갓락스 (2018-07-28 10:44:53 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
돌연변이 초반도 잘 버티려면 협동건설을 통한 포탑 활용 숙련도도 필요하고 헤라클레스 적재적소 활용 등 상황판단을 매우 잘 할 수 있어야 하고 다른 사령관들에 비해 채취기 가격이나 패널 업그레이드, 부담이 되는 업그레이드 비용, 보급고, 협동건설 등으로 인해 초반이 이만큼 부담되는 사령관이 없는데 그에 따른 보상화력은 가장 강한것도 아니고 이것 또한 이루려면 교전 숙련도가 필요합니다..괜히 스완할 실력으로 다른거하면 더 잘한다라는 말이 괜히 나오는게 아니죠. 글고 잘하면 유틸성 부분에서는 좋은편일수는 있겠는데 이 또한 방어사령관인 카락스의 유틸성과 비교하기에는 좀 떨어지는것도 사실입니다.. 스완만의 장점이라고 꼽아보자면 포탑&탱크를 이용한 대물량 처리, 스폰킬 용이 이정도이지 싶네요
저군진군 (2018-07-28 15:02:24 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ허술
님. 못하는 사람 만 맞추자면 어쩌라는거죠? 승천 200가깝게 폐인짓을 하고 별별 게임에 다 랭커계정 있는 사람들은 초보적고 지금 차이를 압니다. 잘하는 사람에게도 메리트를 줘야죠. 잘해야 좋으면 쓰레기? 정 반대입니다. 초보도 차근차근 익히면 잘해요. 브론즈가 바이오닉 레이너로 솔플하는것도 봤습니다. 잘해야 좋다는 건 잘하는 사람들에게 포인트를 맞췄다는겁니다. 난이도 표기가 장식인가요? 스완이 못하는 사람이 잡으면 쓰레기다 라. 1랩 스완에 마랩 없던 브론즈가 탱케이드 하고 리페토르 굴리연서 아어 깨는건 어찌 설명하실거죠?
천천히 생각하면 어려운 사령관도 초보가 굴립니다. 못하면 애매 잘하면 사기 이것도 맞는 밸런스에요. 채취기 안달고 혼자서 공방 다하는 스완 흔합니다. 더 쉽고 잘난 사령관이 있다고 스완이 쓰레긴줄 아시나본데 정반대죠
스완이 구데기로 보이는건 옛날의 인식이 굳은것 뿐이에요. 사이클론은 예외지만
허술 (2018-07-28 15:43:05 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ저군진군

보통 게임은 1%의 최상위권 유저보다는 60%의 일반 유저를 위해 난이도를 맞추는거죠.
그래서 잘 하는 사람을 위해서 마스터레벨이나 혹은 레벨 자랑하라고 승천 레벨 등을 주는거에요.

포인트나 이런걸 더 주면 밸런스가 붕괴하니까요.
초보가 잡아서 잘 하는 경우도 있을 수도 있지만, 그걸 일반화 시키면 곤란합니다.
위엣분 말씀처럼 보통 초보가 잡아서 잘 안 되거나 혹은 비슷한 실력이면 다른걸 하면 훨씬 좋고 편하고 강력합니다.
eagleOwl (2018-07-28 17:40:27 KST)
1↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
근데 정말 이해가 안되는 부분이, 스완 보급고랑 협동 건설이 그렇게 성능을 갉아먹는 요소일까요? 협동 건설은 오히려 약간의 추가 조작 및 자원 채취 시간을 대가로 테크 올리는 속도를 올려주니 충분히 장점이라고 볼 만한 요소이고, 스완 자체가 보급고 외엔 건물을 많이 올리는 것도 아니기에 추가 조작에 지나치게 시간을 뺏길 필요도 없습니다. 그저 초반 바위 깨고 사령부 올리기, 타이밍 맞춰서 군수공장 무기고 우주공항 지을 때 외엔 타워링 할거 아니면 굳이 안해도 무방하기도 하죠.
보급고 역시 초반에나 협동 건설로 짓지, 나중에는 인구수 봐가면서 부대 지정해둔 건설로봇 여러기로 여러개 한번에 지어서 인구수 뚫고 병력 뽑고의 반복이어서 크게 문제될 것이 없습니다. 이부분은 인구수 처음부터 안뚫린 다른 사령관들도 마찬가지로 많든 적든 컨트롤을 해야 하는 부분이고, 그마저도 스완 포함하여 성능에 하자가 생길 정도로 많은 컨트롤을 요구하지 않습니다. 스완 혼자만 래더처럼 자원 최적화해서 보급고마저 타이밍 맞게 딱딱 지어야 하는 것도 아니지요.
이게 정말로 스완의 평가를 까내릴 정도로 불편한 조작인가요? APM이 무슨 500이 넘어야 가능한 컨트롤도 아니고, F2 유저에다가 애초에 손이 그렇게 빠르지도 않고 래더는 해본 적도 없는, 개인적으로 프로토스를 좋아해서 테란 저그는 잘 굴리지도 않고, 그마저도 스완을 제일 적게 굴린 편인 저도 익숙해지니 그냥저냥 하게 되는 컨트롤인데, 이것 때문에 정말로 스완의 운영 난이도가 높아질까요?
갓라준갓락스 (2018-07-28 20:56:42 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
아시다시피 스완의 후반 성능에 관해서는 딱히 큰 단점은 없는게 주력인 헤탱골만 해도 그냥 한번 내리면 거진 다 처리되는 경우가 많고, 스완도 이땐 충분히 강하고 건설로봇도 많이 모여 협동건설에 대한 부담도 적어지고 신경도 덜 쓰게 됩니다. 하지만 이때까지 사람들이 단연 문제라고 꼬집은건 초반이 아닐까요? 초반의 그 불편함을 쉴드치실 수 있는지요. 그 부분에 관해서는 앞에 많이 서술해놨고, 추가적인 설명을 하자면 스완의 공성전차는 인구수가 3이기 때문에 특히 건설로봇을 계속 생산하는 초반엔 상당히 자주 지어야하고, 보급고 문제는 사람에 따라 체감상 중반까지 이어집니다. 천공기 30빌드를 택하게 되면 업글 타임때문에 안 그래도 없는 일꾼 쪼개서 협동건설을 통해 자원을 딱딱 맞춰야하며, 초반 포탑없이, 아레스없이 공격을 나가야할때는 몇개 안되는 공성전차를 헤라클레스에 태워 내렸다 태웠다(이때는 횟수가 많습니다) 해야하는 플레이. 이 정도는 해야지 제가 볼때 스완의 가장 효율적인 플레이가 나오는데 이걸 하는 사람들은 눈에 꼽았고 그냥 대부분 더 쉽게 플레이되고 초반엔 하는거 별로 없는 가스채취기를 많이 찍는데 이 정도면 설명이 더 필요할까요.. 익숙해진다면야 뭔들 다 못하겠습니다만 스완 사령관 자체의 편의성은 가히 최악이라고 말할 수 있습니다. 이 편의성의 부재가 바로 스완의 운영난이도를 높이는 원인이고요
eagleOwl (2018-07-28 21:32:34 KST)
1↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
초반의 그 불편함은 패치로 인해 완화된 것도 사실이고, 애초에 타워가 다른 사령관보다 강한 스완이 타워를 전혀 활용하지 않고 병력만 뽑아서 플레이하는 자체가 포텐셜을 다 발휘하지 않는 요소이지요. 어중간하게 병력 모아서 방어할 바엔 회수까지 되는 고성능 타워를 활용하면 좀더 편한 플레이가 가능한데, 다른 사령관은 그렇게 안 해도 된다고 해서 그런 플레이를 연습하지도 않고 스완이 구리다고 하면 곤란하지요. 방어 타워는 카락스보다 열세라고요? 서로간 타워의 장단점 정도는 인지하실 거라 생각하고, 카락스에 비해 병력 기동성은 훨씬 나을 뿐더러 지원 측면에서도 생산성과 유지력을 제공하느냐 가스를 제공하느냐라는 차별성이 존재하니 장단점은 상황에 따라 갈릴 뿐이지요.
인구수 문제는 의아한게, 다른 사령관 플레이시엔 인구수 전혀 안막히고 플레이가 가능한 사람이 유독 스완으로 플레이할 시에만 인구수가 막히나요? 그저 상황 봐가면서 보급고 찍어주면 그만인 문제고, 그걸 다른 사령관들과 다른 방식으로 최적화를 하면 그만인 문제입니다. 당연한 소리죠. 다른 사령관이니 플레이 방법도 당연히 다르니까요. 공성 전차는 인구수가 3이지만, 헤라클레스와 함께라면 소수로도 압도적인 존재감을 발휘한다는 장점도 있죠.
천공기 올인 빌드는 개인적으로도 별로 이해되지 않는 부분입니다만, 올인해서 패널 업글까지 바로바로 눌러줄 필요가 있긴 한가요? 뭣보다 그걸로 불평할 필요도 없는게, 천공기가 빨리 열려서 패널을 빨리 올리는 빌드를 선택한건 선택한 당사자니까요. 타이밍 맞게 최적화를 연습하던지, 본인에게 그게 힘들다면 빌드를 바꾸면 그만인 일입니다.
스완의 효율적인 플레이에 대해선 잘 인지하고 계시는듯 합니다만, 그걸 하는 사람이 적다는 소리는 그 사람들이 스완을 충분히 연습하지 않아서 그런 거죠. 아니면 귀찮아서 대충대충 하던지. 애초에 스완 자체의 문제라기보다도 사용자의 문제에 가까운 부분이네요. 채취기를 많이 찍어도 채취기 마힘의 장점 또한 엄연히 존재하기에 별로 문제되는 부분은 아니지요.

마지막으로 스완의 편의성이 낮다는 점은 분명히 인정합니다. 그러나 그게 연습으로 극복 불가능할 정도로 답이 없는 수준은 절대 아니라고 봅니다. 뭣보다 편의성은 낮더라도 사령관 자체가 구리다는 말엔 절대로 동의할 수 없네요. 초보자가 사용하기 힘들다고 해서 평가를 깎아내릴 필요는 없지요. 편의성이 좋아지는 부분은 저도 언제나 환영하는 부분이니, 좋은 의견이 있다면 건의를 해보시는 것도 좋을 것 같습니다.
댓글을 등록하려면 로그인 하셔야 합니다. 로그인 하시려면 [여기]를 클릭하십시오.
롤토체스 TFT - 롤체지지 LoLCHESS.GG
소환사의 협곡부터 칼바람, 우르프까지 - 포로지지 PORO.GG
배그 전적검색은 닥지지(DAK.GG)에서 가능합니다
  • (주)플레이엑스피
  • 대표: 윤석재
  • 사업자등록번호: 406-86-00726

© PlayXP Inc. All Rights Reserved.