개인적으로 모든 사령관이 버프되었으면 함.

 

 

어차피 컴까기 이고

 

즐겜하려고 만든 컨텐츠인데

 

잘나가는 사령관을 못나게 만들필요는 없다고 생각함

 

OP 여도 좋으니

 

사령관들 막혀있는 건물 풀어주고, 좀더 다양한 유닛을 사용하고싶음.

 

자가라 인구수 풀어주고, 유닛 2가지 정도 추가해줬으면좋겠음. 공중하나 지상하나

 

알라라크에게 우주관문을 달라

 

모선이 너무 사기라면 모선핵으로 모선 소환하고 5분 정도 쿨타임을 주던지

 

보라준에게 로봇공학시설을 달라

 

네라짐 유닛을 더 쓰고 싶다

 

스완에게 병영을 허락하라

 

아니면 용병이라도 쓸수있게 해줭

 

솔직히 피닉스나 데하카 가 좋은게

이조합으로 했다가 저조합으로 했다가 다르게 섞을 수 있는 게 좋은거 같음.

 

모 아니면 도 식의 게임방식은

 

쉽게 질리는 거 같음.

 

여튼 갓닉스 짱

 

 

 

 

허미.. 젤나가 맙소사 내 글에서 무슨일이 벌어진거지....

저의 글을 다시 한번 읽어주시기 바랍니다....

저는 모든 사령관의 버프를 말했고, OP 여도 좋으니 다양한 조합을 모든 사령관에서 쓰고 싶다는

말을 한것입니다.

알라라크는 승천자 or 로공조합 아니면 없습니다.
노쿨알라 라는 알라라크의 개인기로 돌파하는게 나왔지만, 손이 매우 빠르지 않은 이상 쓰지못합니다.
죽음의 함대를 패널스킬에서 삭제하고 우주관문 유닛을 직접 쓰게 해주면
훨씬 더 풍성한 조합이 나오지 않을까요?
우관 유닛과 로공 유닛을 적절히 섞은 데에 승천자를 조금 섞은
탈다림 만의 파괴적인 매력을 듬뿍 느낄수 있겠죵

보라준은 땡공허 or 암흑+커세어 입니다.
OP 여도 좋으니 라는 말을 넣은건 순전히 보라준 때문이었습니다.
보라준의 로봇공학시설 유닛을 쓰고 싶었기 때문이죠.
말살자 넘모 좋지 않나염?

스완은 땡골리앗 or 헤라클래스 + 탱크 조합이죠.
스완에게도 병영이 있으면 좋지않을까요?

자가라에게 바퀴(시한부가 아닌)나 뮤탈을 주면 훨씬더 조합이 풍성해질거 같아요.

개인적으로는 래더 보다 캠페인, 캠페인보다 협동전을 더 좋아하기 때문에
캠페인에서 봤던 많은 다양한 유닛들을 협동전에서도 쓰고 싶다는 것이
제 글의 가장 큰 요지 였습니다.

물론 위에서 열심히 토론해주신 두 분의 얘기에도 공감을 합니다.

근데 왜 가장 어려운 난이도를 기준으로 가장 잘 하는 플레이어를 기준으로 생각하시나요..
협동전 맵 만드는데에도 나왔듯이
보통난이도, 게임을 많이 해보지 않은 사람들을 대상으로 밸런스를 조절해야하는 것 같습니다.

저는 돌연변이도 어려움 이상 난이도는 하지않고
일반 임무도 어려움 혹은 보통으로 플레이합니다.
즐겜해야지 하는 생각이 제일 크거든요.
어려움 혹은 보통 난이도 에서는
팀원이 99% 깽판치지 않는 이상 대부분 아주 수월하게 진행합니다.

필요하다면 아주어려움 보다 한 단계 더 높은 난이도를 추가하면 되는거구요
(돌연변이가 있기때문에 해줄지는 모르겠지만)

여튼 조합의 다양성을 보고 싶은 거고, 많은 사령관들이 선택되어 전장에서 봤으면 좋겠다는 생각이
크다는 것을 마지막으로 줄이겠습니다.

감사합니다.

어쨋든 비주류를 상향해서 선택폭을 늘리는건 대찬성임

전사령관 상향후에 나올게 난이도 상향이란거만빼면 뭐 op대전하는게 즐겁긴 하죠

자가라의 타락귀나, 피닉스의 분열기, 한호너의 화염기갑병 같이 병풍으로 남기에는 정말 아까운 유닛들이 너무 많음.
사령관이 오피고 똥인 문제는 제처두고, 버림받는 유닛들은 상향해줬으면 합니다

사령관 상향평준화는 전적으로 찬성이고 난이도는 뭐 공세 물량으로 조절하면 될것 같습니다
뭐 지금 의도한 바는 아니지만 승천의 사슬 2공세처럼 공세 물량조절하면 화끈한 전투를 갈망하는
유저의 취향도 잡아서 일석이조죠

어쨋든 비주류를 상향해서 선택폭을 늘리는건 대찬성임

ㄴ한호너 화기갑 완전 좋아졌는데.. 엄청 잘 활용하고 있고 어려운 돌변에서든 일반 아어에서든 안전성때문에 초반부터 꼭 몇기씩 뽑습니다

이렇게 되는게 모두에게 편하긴 합니다만 모든 사령관이 상향되면 공세도 더불어 지금보다 더 강해져야 게임의 균형을 잡을수 있으니

문제는 지금보다 공세가 더 강해지면 뉴비들에게는 아어 입문이 상당히 힘들수도 있긴 하죠

저는 적 공세가 강화될정도로만 모든 사령관 상향해 주지만 않으면 좋다고 봅니다

초창기엔 보라준 교전이 1초내외면 모든게 끝날정도였으니... 그런건 너무 시시하기만 하죠 균형이 필요합니다

공세 늘어나면 재밌습니다 거의 공세 때려잡는 재미로 협동전하는데 공세 늘어나면 좋죠
오죽하면 과거 공세 겹치는 버그있을때 일부 유저들은 일부러 버그 발동시켜서 배수버그 놀이했을정도니...

지금도 열차맵은 시정써서 공세꼬이면 공세가 한번에 겹쳐서 사실상 두배오는 식으로 올때가 있죠

저같은 고인물은 재밌긴 한데 뉴비들한텐 지옥같을수도 있으니
대승적 차원에서 보면 공세가 강해지면 올비들은 재밌겠지만 입문자들은...

그것 외에도 지금도 아낫 핵심부품처럼 초반이 빡세거나 공세가 빡센 맵들은 보통 비선호된다는걸 감안하면

사령관을 전부 OP로만들고 공세와 맵도 더 빡세게 만드는 것을 다수가 좋아하기엔 좀 그렇고

마렙 90 기준에서야 공세위치 다외우고 원하는거 뽑아서 뚜까패는 수준이 되겠지만

입문자들이나 마렙 초반대 협린이들에겐 그것도 힘드니까요

입문자 입장에선 공세의 물량보다 사령관 성능이 좋아지는게 더 플레이 의욕에 긍정적 도움됩니다
공세 물량이야 소위 고인물이 처리해줄수 있는 부분이지만 사령관 성능 좋아지면 정말 재밌습니다
특히 초보자들에게 입문한지 얼마 안됬는데 유닛들이 시원하게 전투하는것보다 즐거운게 없죠

사실 그냥 공세수 늘어나는거면 상관없음.
공세수 늘어나면 샌드백늘어나는거라
옛날에 브루탈위에 단계 만들어줘 ㅎㅎ 하던거랑 똑같거든요
정작 블리자드가 음 그래 우리가 좀더 어렵게 만들어줄게 이제 멀티태스킹좀 해봐 하니까 사람들이 짜증 폭발하는거지

그리고...제가 보기엔 사령관 스팩수준과는 별개로
아몬의 낫 등 신규맵보면 난이도는 과거에 비해 올라가는 추세같습니다
뭐 사령관이 상향되고 하향되고랑은 상관없는것 같아요

위의 스까드빱님 말씀대로 사령관들 문제가 아니라 그냥 근래 신규맵 만드는 "컨셉"의 문제라고 봅니다

지금도 저렙 아어로 심심찮게 논란이 생길때도 있는데

공세가 지금보다 더 강화된 상태면 이게 심하면 심해졌지 고인물이 다 감당할 수준이 안될수도있고

뉴비의 기준을 파랑렙~마스터렙 초반으로 감안하면

밸런싱을 아바투르나 케리건처럼 마스터힘에 크게 영향받는 경우로 만드는 경우가 있고

그게 아니어도 데하카 정도가 아닌이상 대부분 마스터 힘으로 밸런스를 맞추거나 더 탄력을 받는 상황이라

진짜 입문자를 배려하려면 무조건적인 상향으로는 더 장벽이 높아질 가능성이 높습니다

모든 사령관을 OP로 만들면서 마스터힘에 손을 안댈리가 거의 없으니까요

공세는 물량보다 타이밍이 문제입니다 승천의 사슬 2공세도 타이밍 문제구요
초반부터 감당안될정도의 물량을 올리는 식으로 공세 상향을 하는게 아닌 후반에 늘리는식이면
캠페인 아어만 깰줄 아는 수준이면 충분히 대응 가능합니다 후반되면 대응 가능한 방법이야 널려서

타이밍 문제라기보단 그냥 마힘을 찍고 안찍고 차이입니다
지금도 일반아어 마스터힘 다 빼고 하면 적응이 안될정도로 난이도가 오르니까요

소위말하는 입문자면 당연히 마스터레벨은 낮은상태일테고 공세 위치를 다 외운 고인물급은 더더욱 아니니까

지금보다 더 강한 공세에는 고생할수밖에 없습니다

마힘 없이 밸런싱이 가능하다면 저렙 아어가 논란이 생길 이유도 없어요

데하카가 저렙에 아어오는게 유난히 관대한것도 그 이유고요

전체적으로 사령관을 OP로만들고 공세도 덩달아 강화시키면 지금 마렙90인 사람들만 신나면 신났지 레벨 올리는 입장에선 강해진 공세만 상대하려니까 당연히 힘들어질테고

아주어려움을 도전하기가 껄끄러우니 어려움을 해서 레벨업 속도가 느려지고 결국 흥미가 떨어지고...악순환이 생겨버리죠

그리고 고인물들은 1~2번째 공세만 보고 적 조합을 다 파악하는 점도 감안해야합니다

예를들어서 첫 공세에 사신이오면 고인물들은 해방선 대비를 하는데 뉴비들은 다음공세는 뭔지도 모르고 대공없는 유닛만 뽑다가 낭패를 볼수도 있으니까요

지금도 이런실정인데 여기서 더 공세를 강화하면 아군 부담만 커지고 입문자들은 캐주얼게임인 협동전에 더 어려움을 느끼겠죠?

캠페인이랑은 엄연히 다른게 세이브앤 로드가 되고 유닛 성능도 캠페인과 차이가 있는부분이 많아서 착각을 할수도 있으며 캠페인은 본인이 못하면 본인만 피해보지만 협동전은 동맹까지 피해보니까요

공세물량 증가를 후반에 천천히 늘리면 마렙없어도 140대 이상의 유닛있으면
충분히 방어가능합니다
만약 안될정도라면 그건 공세량을 "너무"늘린거겠죠? 뭐든 적당히 적당히 하면 됩니다
뭐 배수버그마냥 공세를 곱빼기로 늘리는게 아니라 사령관 상향평준화가 되면
딱 그 레벨에 대충 맞출정도면 되요

공세야 트리거만 좀 건드리면 되는거라 기술 밸런스적인 어려움은 사령관 개선보다
비교가 안될정도로 쉽고 뭐 정 귀찮으면 후반 N번째 N분대 공세부터는 적당한 혼종 한마리
추가 이런식으로 조절이 간단한 편입니다 따라서 사령관 상향평준화 할때 난이도가
너무 쉽거나 혹은 그로 인한 공세밸런스 걱정은 안해도 된다고 보네요
뭐 정 너무하면 다시 하향을 해도 되고...(승천의 사슬 버그공세는 대체 언제쯤;;;)

마스터힘을 자꾸 언급 안하시는데 지금 아어 발로깬다 하는 유저들도 마렙 다 빼고 해보면 이게 이렇게 힘들었나 싶을정도로 난이도 체감이 큽니다

입문자들은 당연히 마스터레벨은 없는 수준일거고

사령관을을 OP로 만드는데는 마스터힘 강화보다 쉽고 간편한건 없으며 이미 마스터렙에 큰 영향을 받는 사령관이 대다수입니다.

공세를 적게 강화하든 크게 강화하든 입문자 입장에서 생각하면 어려워지는건 마찬가지에요 사령관들이 전부 OP되서 재미보는건 마렙90다찍은 고인물들 뿐이고요

마스터힘 강화 그거 단순한거 아닙니다 은근히 마렙끼리 충돌을 일으키거나
상호작용이 잘 안되는게 있어요 모든 마렙을 다 손보는건 어렵습니다 카락스만 해도
시간의 파도 에너지 증가는 그냥 패스되어 버림

그리고 사령관 OP되서 재미보는건 고인물이 아니라 유입 신규죠 앞으로 마스터 찍어가며
실시간으로 강해지는 모습을 보는게 얼마나 즐겁습니까? 그거 진짜 꿀잼이에요
신규사령관 나올때도 왜 시간이 나는한 미친듯이 15레벨 올리려고 하냐면 업적 따는것도 있겠지만
완성된 또는 완성되가는 사령관 육성하는 재미거든요 사령관이 강해지면 약해지는것 보다
즐길수 있는 재미가 압도적으로 늘어납니다 단지 도를 넘은 극단적인 OP성 밸붕만 없으면 되요

단순하기보다는 사령관을 상향시킬때 마스터힘을 안건들수가 없어요 이제까지 극적으로 상향을 받은 피닉스 케리건 카락스 등등등 다 마스터렙을 빼놓고 얘기를 할수가 없습니다

즉 사령관을 전체적으로 상향시키면서 OP수준까지 만든다는 시점에서 이미 마스터렙90과 파랑렙~마스터렙 초반대의 간극은 더 커진상태인데

지금 논점을 '입문자'로 잡고 얘기하고 있습니다.

오히려 사령관이 약한거야 말로 입문자에게 거대한 장벽입니다
사령관에 저렙부터 쓸유닛이 적고 호쾌한 화력이 안나오면 입문자 입장에서 재미없다고 생각해요
입문자를 생각하면 더더욱 사령관은 상향평준화가 우선입니다
그리고 상향평준화 해도 맵 공세 상향은 굳이 안해도 되요 단지 제가 아니라 사령관 상향되면
공세 상향이 필요하다는 의견도 나오다보니 적당한 공세 상향이라면 그걸 감수하더라도
사령관 상향평준화가 우선이다 뭐 이런말을 하고싶은것이죠

아니요 신규사령관 나오자마자 15찍는건 바로 마렙90 효과 받아서 굴리고싶은 사람들이랑 아예 초짜들이랑은 다른문제이고요

사령관 육성하는 재미는 있을수 있겠으나 그 간극이 너무 큰것도 문제가 됩니다. 협동전에 유입한뒤 그걸 참고 참아서 90까지 찍는 사람이 많을까요 아니면 아 이게임 어렵네 하고 마렙 초반까지 하다가 버리는 사람이 많을까요? 입문자들에게 공세강화는 분명한 문제가 됩니다.

강해지는 사령관을 즐기는것도 협동전에 흥미를 느낀 시점에서야 가능한거지

대놓고 공세부터 어렵게나오면 흥미를 느끼기도 어렵죠

사령관이 저렙부터 쓸 유닛이 적고 호쾌함이 없으니 당연히 재미를 못느끼죠. 사령관의 상향은 마스터힘 위주로 거의 진행되는데 입문자들은 언제쯤 그 재미를 느낄수 있을까요?

좀 오해를 하시는거 같은데 공세강화라는게 어디 뭐 극적으로 강화하라는 그런거 아닌데요?;;;;
공세버그마냥 설계오류나 버그를 연상케할정도로 공세량을 늘리지 않으면 진짜 별거 없습니다
승천의 사슬같은 경우야 극단적이라서 그렇지 아무렴 공세버그가 그것 딱 하나만 있는건 아닐텐데
다른 잡다한 공세오류가 있어도 그게 다 일일이 체감되진 않잖아요?
입문자에게 좋고 강한 사령관보다 매력적인 카드는 없다고 생각합니다 상향평준화 되서 쓸수있는
카드를 넓게 주는거죠

포커게임에서 초이스룰로 카드 4장배분할때 족보가능성이 거의 안보이는 똥패를 주는것보다
내심 풀하우스나 플러시를 기대할수 있는 패를 줬을때 끝까지 갈 확률이 높듯
입문자를 생각하면 좋은 사령관으로 안내하는게 어려모로 좋습니다

초창기 공세랑 지금 공세를 비교하면 상상이상으로 간극이 큽니다. 사령관들이 전부 OP가 되는 일은 없어야되겠지만 최악의 상황이란 가정하에 그런일이 생겨난다면 초창기 협동전이랑 다를바가 없습니다 모든 교전이 1초내로 끝나는데 도대체 무슨 재미로 합니까?

그럼 사령관들이 모두 OP가 됬으니 그 수준에 맞춰 공세가 상향되는건 당연한 수순이고 그럼 그나마 균형이 맞아서 재미는 잡을텐데

문제는 90이상들만 재미봤지 유입자들은 더 힘들어진다는 점입니다

진짜 별거 없다고 하시는데 마스터힘 빼고 몇판 돌리면 바로 깨달음이 옵니다 지금 공세도 그나마 리젠위치 다외우고 1~2번째 공세로 적조합 판단하는 수준이라 대처 가능한거지

입문자들은 그런거 없어요

애초에 지금 공세가 어려운건 사령관이 상향되서가 아닙니다
그냥 맵 컨셉을 요상하게 내는거에요
반대로 사령관이 하향평준화가 되면 신규맵 난이도가 내려갈까요?
전혀 그럴것 같지 않습니다 이건 그냥 게임 디자이너들이 기존맵들 스타일로
신규맵을 낼 생각이 없는거지 사령관 상향평준화 된다고 난이도가 그 평준화
이상으로 올라가기 어렵구요 사령관 상향평준화≠전 사령관 OP화가 아닙니다

본문에 OP요소가 있다고 해도 아무렴 일부의 특성이지 전부 모든걸 그렇게 상향하진 못하겠죠
하고 싶다고 해서 해줄수 있는것도 아니구요

스완 병영 추가하면 허크하고 불곰 정도 있으면 좋겠네요

초창기 협동전과 지금 공세가 비교할수 없을정도인데

그걸 맵 컨셉으로 단정지을수 없습니다

단지 마스터렙이 등장했고 공세가 약해서 재미가없다는 지적을 계속 받아왔기때문에 공세도 덩달아 상향된거죠

전 사령관이 S급성능을 내면 지금 공세도 재미가 없다는 지적이 오게 될 겁니다. 그럼 말한거처럼 공세상향으로 입문자들만 피해보는거고

그리고 모든 교전 1초내로 끝날정도의 상향을 원하거나 말하는 분은 아무도 안계십니다
제가 말하는건 그냥 소외되는 유닛없이 모든 유닛이 100%는 아니더라도 메인조합의 80%이상의
상향된 유닛과 조화시스템을 완성한 상향평준화 시대를 말하는겁니다

간단히 말해서 초창기 맵들도 스카이테란같은거 뜨면 꽤나 까다로운 상황이 종종 오는 경우가 많은데 이걸 맵 컨셉으로만 단정지을수 있습니까?

전 사령관 S급 성능내도 공세 극상향은 없다는겁니다
어차피 사령관이 몇이든 한게임에 참전하는 사령관은 둘이에요 그런 OP같은 문제는
당장 데하카랑 아바투르 같은 사령관만 매칭되도 발생하는데
오히려 사령관 상향평준화 안되면 괜히 스완 알타같은 조합 매칭될때의 박탈감만 생기죠

그런식이면 비주류 유닛은 상향하고 과하다 싶은 2지게같은건 너프하면서 모든 사령관이 성능 차이는 거의 없지만 컨셉은 확실한 중상급 성능을 내게 평준화하는게 더 바람직하지 않을까요?

맵 난이도에 문제가 있으면 핵심부품 사례처럼 그냥 난이도를 낮추면 쉽게 해결됩니다
근데 사령관 밸런스는 전혀 아닌데요? 사령관 뜯어고치는데는 많은 시간이 필요하고 피드백을 주는
유저들이 필요합니다 그런데 맵 난이도 올라가는게 두려워서 사령관 상향평준화를 반대한다는건
완전 어불성설이죠...........

스완 카락스로 매칭되든 스투코프 아바투르로 매칭되든 둘다 비슷한 성능을 낼수 있게 해야합니다 하지만 그게 상향평준화 쪽이면 공세가 시시해질 가능성이 있으니 중간쯤으로 평준화하면 공세 상향될 일도없이 박탈감없이 평등한 협동전이 가능해지니까요

맵 난이도가 올라가는게 두려운게 아니라, 게임에 재미가 없어지는게 두려운 겁니다. 게임에 재미가 떨어지먼 떠날수밖에 없어요.

사령관 상향평준화로 인한 맵 난이도 상승이 두려우면 그걸 막기위한 제물로 스완같은 사령관
그냥 냅둘까요? 아니잖아요? 안되잖아요? 그리고 냅둔다고 맵 난이도를 배려해줄 사람들도 아닙니다
최우선적으로 사령관을 상향 평준화를 시킨다음에 그 다음 맵 난이도의 조정 여지를 판단하는거지
미리부터 상향평준화를 반대하는건 적절하지 않다고 생각하네요

왜 게임이 재미가 없나요? 사령관의 소외받는 유닛들이 상향되면 얼마나 재밌는데요?
지금처럼 사령관마나 소위불리는 쓸놈쓸 유닛만 갖고 맨날 스피드런 하는게 훨씬 재미없을텐데요?

당연히 스완같은건 상향하고 지금 과한 데하카 뮤탈같은건 너프해야겠죠? 그런식으로 중간쪽으로 밸런스를 맞추면 됩니다. 저는 사령관 조정을 하지 말라는 말을 한적이 없어요. 상향평준화보다 중간쪽으로 평준화하는게 더 바람직하다는것 뿐이죠.

레이너 땡전순이 조롱거리가 되지 않은 게임 스완이 화기갑 토르로 게임해도 즐겁게 할수 있는 게임
과거 알타처럼 어느 테크위주로 가도 안정적으로 놀수있는 게임 이런걸 바라는겁니다

중간 평준화라는건 실체가 없어요 중간 사령관을 정한다는게 의미가 없거든요
그리고 정한다고 한들 중간 사령관을 내버려둘수도 없고 말입니다
데하카 뮤탈같은 문제는 케빈동이 문제를 인식한다면 알아서 너프를 결정할 문제고
전반적으로는 현재 좋은 유닛을 기준으로 비주류 유닛을 상향해야 한다는거죠

오해를 하고계신데 저는 평준화를 반대한적이 없습니다 사령관간의 간극은 좁혀져야 되는데 그게 상향 평준화쪽이면 악순환이 생길수도 있다는겁니다

유저의 입장에서 줬던걸 뺐아서 반길 유저가 어딨겠습니까?
명백한 버그성 문제는 논외로 치더라도요
그렇게 괜찮은 유닛은 놔두고 비주류 유닛 상향의 컨셉으로 가면
자연스럽게 상향 평준화가 되는거지중간 평준화같은게 오지는 않아요
가능하지도 않습니다

중간 사령관이라서 말이 좀 애매할수 있는데

상향 평준화 쪽인 아닌 중앙 평준화쪽이라고 생각하시면 됩니다

스완처럼 대놓고 하위권인건 버프하고, 대놓고 상위권인건 너프하거나 조정하고, 이런식의 작업을 거듭하다보면 사령관의 성능 차이가 당연히 좁혀질테고 그러다보면 컨셉은 다를지라도 성능적으로는 동등해질테니까요

그리고 악순환이 생길정도로 상향 평준화면 그건 상향폭을 조정 실패를 하는거겠죠?
그렇게 극단적인 일이 아닌 이상 악순환이 쉽게 생길일 없습니다

중간이고 중앙이고 현실성 없는 얘깁니다 상향평준화를 한다치면
사령관 기준으로 비주류 유닛을 주류 유닛에 근접하게 맞춰주는 한가지 작업만 하면 되는데
중앙? 중간? 어느 의미든간에 평균으로 맞출려면 상위 유닛 하위 유닛 둘 다 건드리는
이중작업 해야 하는데요...누가 봐도 말도 안되는 OP다 같은 경우 아닌 이상
그 외 주류 유닛들은 그냥 두면 됩니다 어지간한게 아닌 이상 하향은 필요가 없어요

상향 평준화야말로 밑도끝도없습니다. 최약체이던A가 평균이던 B보다 강해지고, B도 버프를 받아서 A랑 비슷한위치에 있게 되면 기존 상위권이던 C는 하위권으로 굴러떨어지게되서 상향을 요구하고 다시 C가 상향되면 A랑 B는 C에게 박탈감을 느끼고 악순환이 생기죠

상향 평준화보다 과도한건 너프하고 약한건 버프하는식으로 밸런스를 맞춰가면 성능 차이가 거의 없어질텐데 상향평준화야말로 더 어려운 작업이고 더 게임성을 저해시킵니다

실제 사례도 그렇듯이 케빈동이 작업한 한호너 피닉스 카락스중에 하향을 먹인 케이스가
얼마나 되던가요? 한호너 피닉스야 뭐 하위사령관이라서 상향컨셉만 짰다고 쳐도
카락스는 돌변 삼대장 들을만큼 강력했지만 오히려 태양제련소 투자와 기타 운영을 동시에
조화롭게 진행할수 있도록 가격조정을 해주고 비주류 유닛인 거신을 상향했지
우모를 너프하진 않았습니다 오히려 요격기 롤백을 해줬죠

중앙평준화는 실체가 없습니다 기준을 뭘로 잡느냐만 해도 영원한 논쟁이 나올건 뻔하구요
비주류 유닛을 개선한다는 자체가 상향평준화의 일환이며 저의 둘이 어떻게 논쟁을 하던간에
이미 케빈동은 상향평준화 지향의 개선안을 내놓고 있습니다

거꾸로 말하면 보라준 레이너가 왜 너프를 먹었나요? NFK님 말대로라면 모든 사령관이 보라준 레이너급이 되야하는게 아닌가요? 하지만 보라준 레이너를 너프하고 타 사령관들에게 마스터힘으로 버프를 크게 줘서 초창기에는 비교도 안되는 레이너-케리건 간의 성능 차이를 엄청나게 좁혀 준것도 사실이죠?

이쪽이 더 현실성있고 실제 일어난 사례입니다

진짜 고인물 모였다는 저희나 이런 OP걱정을 하지 공방 대다수 유저들을 생각해주세요
눈높이를 평균에 맞추면 생각보다 사령관 평균이 그렇게 공세상향 걱정할만큼이나 높지는 않습니다
사령관 성능의 100%를 기준으로 두기보단 90%같이 몇퍼센트만 낮춰도 훨씬 시야가 넓게 보이죠

공방 대다수 유저를 생각하니까 하는말입니다

저희같은 고인물들이나 전부 op화되서 공세강화되면 쉽게깨지

입문자들은 더 힘들어질거라고요

보라준 레이너는 정말 그 예로들 누가 봐도 OP니까 스팩너프를 먹은거구요
제발 그런 극단적인 예를들지마세요
지금 이 여기 게시판 누구도 전 사령관 유닛을 암흑기사 쌍둥이 지게로봇처럼 상향하라고 안했습니다
왜 자꾸 극단적인 케이스만 드시는지?
그저 각 사령관의 주력으로 통하는 유닛만큼 비주류 유닛을 상향하면 그게 상향평준화에요

상향 얘기만 하면 모두 OP케이스를 들어버리면 무슨 할말을 합니까? 적당한 수준으로 토론을 해야
얘기가 되죠

보라준 레이너가 극단적인 예면 아바투르 독둥도 누가봐도 op니까 너프를 당한거겠죠? 극단적인 예라기보단 실제로 꾸준히 너프는 진행되고 있습니다

최근만봐도 돌변 3대장급은 안되고 특정 돌변 해결사였던 지뢰이너가 한번 더 너프를 먹었고요

이런거까지 극단적인 케이스라 주장하면 더이상 할말이 없습니다

솔직히 좀 답답해지는게 누가보면 전 사령관을 옛날 보라준 레이너 수준으로 상향시키려는
토론인지 알겠네요 저도 그렇고 저 아닌 다른분들까지 포함해서 그런 되도않는 OP극상향을
하라는 분 안계십니다

수보 1분도 누가봐도 op여서 너프를 당했죠? 이것도 극단적인예인가요? 동맹만 수보 너프하는게 바람직하지 않았을까요? 하지만 수보 쿨을 전체적으로 낮춰서 알타와 다른사령관의 간극을 좁힌것도 사실이죠?

애초에 본문에서 op여도 좋으니 모든 사령관을 상향해달라는 얘기를 하고있는데요? op라면 과거 보라준 레이너급은 되야겠죠? 논점을 좀 잡아주셨으면 합니다

아바투르 독둥은 OP도 OP지만 그 과정이 통상적으로 생각을 넘은 예상 외 시스템적 문제라
너프를 받은겁니다 비유를 하면 쌍둥이 지게같은게 있겠네요 그런 극단적인 케이스를 들어
상향평준화를 반대하는건 말이 안되는 얘깁니다 아바투르 구버전 독둥이나 쌍둥이 지게같은걸
넣어달라는 이가 누가 있나요? 아무도 없습니다

그 밑에 사령관들 막혀있는 건물 풀어주고, 좀더 다양한 유닛을 사용하고싶음.
글쓴분이 적은 부분은 안보이시나요? 막혀있는거 다 풀어주고 다양한 유닛 사용하게 상향하면
OP로 보일수도 있다는거지 그렇다고 옛날 암기 지게처럼 다 그렇게 해달라는 내용은
전혀 아닌것 같습니다만?

명예 나루드 하나때문에 속터져서 못보겠다
그냥 상향안 때려치는게 나을듯ㅋㅋㅋㅋ

자꾸 극단적인 케이스라 주장하고계시는데 극단적이라기엔 최근에도 지상화력 밸런스를 좁히기위해 지뢰이너가 너프를 받았고 아바투르도 극초반~극후반 전부 강력해서 너프를 받았고요

구버전 독둥 너프된거 불만인사람 많은데 그게 op였던거도 사실이라 수긍하는거지

자꾸 극단적인 얘기라고 논점 비틀지 마세요 케빈동이 버프위주로 상향하고있지만 동시에 아바투르도 소폭 너프한만큼 하향 또한 꾸준히 진행되어온것도 사실입니다

명예 나루드 같은 타령하네 내가 언제 스완 피닉스 같은거 상향하지 말라했나? 무조건적인 상향평준화가 아닌 전체적인 성능 차이를 좁히라는거지 넌 그럼 명예협린이임?

다양한 유닛을 상향한다는 점에는 저도 동의했는데요? 최근에도 스투코프의 우공이나 레이너의 우공유닛으로 얘기를 한만큼 비주류 유닛들을 상향하는건 당연히 불만이없습니다

문제는 상향평준화가 결코 정답이 될수가 없다는거고 너프는 꾸준히 진행되고 있다는거죠

완전 극단적인 케이스 맞는데요? 애초에 보라준 레이너같은 케이스를 들어놓고
아니라고 하면 무슨 말을 합니까? 아바투르 너프는 툴팁 설명상으로는 문제가 긴가민가 하더라도
의도상 명백하게 첫둥지 생성중에 무적을 의도한게 아닌 어찌보면 버그성이라고도 볼수있기에
단행한겁니다 예가 너무 극단적이세요

상향평준화는 단언코 정답이 맞습니다 너프가 진행되면 상향평준화가 아닌가요?
필요한 너프를 진행해도 전반적으로 사령관 수준이 안정되면 그게 상향평준화입니다

걸핏하면 개나소나 젤나가 될까 노심초사 하는 명예 나루드님 눈치보려면
그냥 다같이 스완만들고 전 맵 공허분쇄급으로 쇼부칩시다 에휴ㅋㅋㅋ

그게 극단적인 케이스라고 주장하시면 할말이 없네요 전 그런 과도하다 싶은건 당연히 너프되야한다고 생각해서 레이너 보라준의 예시를 든 것인데

그럼 2지게 레이너가아닌 지뢰이너도 극단적이라 해야할까요? 소위 말하는 당시 돌변3대장에는 못끼는 성능이었고 특정돌변에서만 활약했는데 상향평준화가 기준이라면 너프할 이유가 있었을까요?

수보 1분도 명백히 op였긴했지만 이것도 자신1분 동맹4분이 아닌 자신 동맹 둘다 너프해서 힘이 많이빠졌죠?
하지만 그 너프로 당시 사령관 성능간의 차이를 줄여준것도 사실이었죠?

아 물론 지금 아르타니스는 상당히 도태되어있으니 수보나 유닛/패널성능을 상향해줘야 된다는 입장이고...

이것도 극단적인 예시라 하시면 할말이 없습니다

뭔 개나소나 젤나가야 명예브론즈라 감을 못잡는건가 스완같은건 상향하고 과하다싶은건 너프하는식으로 중간지점을 찾아가라는건데 내뇌망상이 정박아수준이네

과도한 능력이 있어 너프가 필요하면 케빈동 판단하에 너프하면 그만이에요
그건 게임 디자이너가 할일이고 케빈동의 개선안 방침대로 비주류 유닛은 쭉 상향하면 됩니다
지뢰이너 성능이 출중하지만 그것때문에 맵의 난이도를 바꿔야 할만큼
게임차원의 심각한 문제는 아니며 지뢰도 무적너프먹었구요
극단적인 예시를 들으셔서 극단적인 예시라 하였고 그걸 예로 상향평준화를 막는건
부적절하다는겁니다

침낭//난 명예 협린이 아니라 그냥 협린인데? 그리고 브론즈라? 칭찬 고맙수다 명예 나루드님 저도 혼종으로 승천시켜주십쇼^^

그래서 과도한 사령관과 유닛들은 너프를 하고 부족한 사령관들은 너프를 해서 그 간극을 줄이고 중간지점을 찾는 방향이 좋다고 한건데 이게 왜 상향평준화인가요 각 사령관간의 성능 차이를 점점 줄여가면서 중간지점을 찾아가는건데

막말로 전 사령관이 노바급이 되면 그건 상향평준화가 아니라 중간평준화입니다 사령관 숫자가 총 14개고 노바보다 좋은 사령관이 5~6개는 되니까요 대충 아실거같아서 일일히 언급하진 않겠습니다

이런식으로 사령관간의 성능 차이를 좁히면서 개성만 있게 하면 됩니다

안쓰는 유닛들을 메인 유닛에 맞춰 상향시키는게 상향평준화 맞죠 그게 왜 중간평준화입니까?
전 사령관이 노바급이 되면 상향평준화구요 노바도 괜찮은 사령관입니다

정박아는 차단이 답. 본인이랑 하등 관계없는 토론중인데 얼마나 불안증세왔으면 선시비를 털까

안쓰는 유닛 상향시켜준다고 반발할 사람은 없어도 다들 잘 쓰는 주류 유닛들을 하락시키면
많은 유저들이 아우성칠겁니다 극단적 사례를 제외하고 왠만한 좋은 유닛은 내버려두는게 옳습니다

전 사령관이 14개이고 그중에 6~7등하면 명백히 중위권인데 중간평준화 아닙니까?

스투코프나 데하카같은건 소폭 너프하고, 스완이나 자가라같은거도 노바랑 큰 차이가 없게 상향 조정하면 이게 상향평준화인지 알수가없네요 사령관 간의 성능 차를 좁히는건데

사령관 전부 살맛나게 해준다는데 배알꼴려서 전체를 상대로 깽판치는 인간이 시비운운 하네 ㅋㅋ

사령관의 취약점을 보완해서 어느 사령관이나 안정적인 맵 플레이가 가능하면 그게
상향평준화죠? 상향평준화라는게 그렇게 복잡한거 아닙니다 평준화는 사령관끼리도 비교할수 있지만
PVE에서는 인공지능과 비교를 해야죠

안쓰는 유닛 상향은 당연한거고요 하지만 주류 유닛들을 하락시키는것도 필요합니다

그렇게 따지면 지뢰이너 너프될때나 독둥 너프될때도 아우성쳤어야됬어요

하지만 못쓸정도로 너프하는게 아닌 적절한 너프는 그냥 감수하는게 대부분의 유저들이고요

당연히 하위권 사령관들은 취약점을 보완하고 상위권 사령관들은 강한 유닛들을 너프로 조정해야겠죠?

어느 사령관이나 성능간 차이가 적고 안정적인 맵 플레이가 가능하면 그게 제가 계속 언급한 중간 평준화입니다

상향평준화라고 말할수 없는 이유는 2지게나 보라준같은 명백한 op들은 조정해야되기때문이죠

지금도 데하카 뮤탈같은건 부활시간을 소폭 너프해야된다고봅니다

맵 난이도 높으면 입문자가 고통받는다고 하셨는데
지금 이미 존재하는 각 사령관마다 소수~다수 포진한 사기성 유닛을 사기성 보인다고
죄다 너프먹여버리면 그거야 말로 박탈감이 하늘을 찌를 일입니다
아무리 생각해도 사기성 유닛에 너무 예민하게 반응하시는데 모두가 사기성 유닛을
백분 활용하는것도 아니고 그 사기유닛중에서도 독보적이라 이건 정말 너프해야겠다 싶은것만
케빈동이 알아서 처리를 해줄 일입니다

사령관 중간 평준화하는거 할려면 어느 사령관을 기준잡고 강한 사령관은 거의 너프만 때려야
한다는건데 개발자가 아닌 일반 유저 입장에서 중간 사령관를 단정할 자격이 있는지 또 동시에
강하다고 하여 중간평준화라는 이유하에 너프먹으면 그 유저들의 심정이 어떨지 생각해보시길
바랍니다

지뢰이너가 그렇게 독보적이였나요? 특정돌변 치트키이긴 했지만 대부분 유저들이 소위말하는 과거 아시아서버식 돌변 3대장인 보라준 스투코프 카락스보단 상대적으로 평가가 낮은게 사실이었어요.
하지만 위 3명은 유지하고 지뢰이너만 너프된 이유는 지상 수비~화력이 너무 압도적으로 강력하니까 타 사령관간의 간극을 줄이기 위해서 너프한거고요.

사기성 유닛을 전부 너프하자는것도 아니고 과도하다 싶은것만 너프하면 됩니다
사기성 유닛이 아예 없으면 플레이가 안되는 아바투르같은 사령관도 있으니까요

패치는 어떤경우에도 가능한 많은 유저들의 공감과 가능한 적은 반발을 불러야 합니다
그런데 저런식으로 무슨 칼같이 밸런스를 맞추자고 하시면요....
차라리 그런건 레더식이에요... 레더가 아닌 협동전에 레더식 평준화를 요구하는건
정말 안맞다고 생각합니다

사령관 평가를 말하는게 아니라 지뢰이너중의 지뢰항목에 국한해서 말하는겁니다
지뢰 자체만 놓고보면 무적판정이 과하다고 생각했을테니 너프를 했겠죠

어차피 개발진들은 사령관별 승률을 통계로 가지고 있고 돌변 픽률과 승률또한 가지고있는게 사실인데 그 자료가 사령관간의 평균치에 가장 가까운 사령관을 찾을수 있는데는 충분히 도움이 될테고

무엇보다 상향평준화라기엔 협동전 초창기부터 지금까지 너프는 꾸준히 지속적으로 있어왔습니다
14사령관 전부 손본다는 케빈동도 아바투르의 독둥을 건드린상태고요

비주류 유닛을 살리는것도 앞으로의 여정을 생각하면 벅찰 일인데 무슨 기준을 들어
사기성 유닛들이라는걸 하나하나 붙잡고 너프를 먹일 시간이 어딨나요?
그러니까 다른 몇몇 분들도 공세 상향을 얘기했던거구요
협동전에 존재하는 유닛들이 대체 얼마인데 그것들을 강하다 약하다 해서 일괄적으로
다 건드립니까?

그리고 케빈동은 가장 급하다고 본인이 언급한 피닉스, 한호너, 카락스를 패치해 준다고 한거고 14사령관 다 체크한다 했을 뿐이지 상향평준화 위주로 패치를 하겠다는 말은 아직 없었습니다

아까 극단적이라 주장하신 2지게나 4가스 보라준 같은거면 됩니다
사기성 유닛이랍시고 살모사 승천자 이런걸 너프해버리면 그 사령관에겐 사형선고나 다름이 없으니까요
지금으로 따지면 데하카 뮤탈같은건 소폭 너프해야된다고 생각하고요

카락스만 놓고봐도 우모가 사기가 아니라서 요격기 롤백시켜줬나요? 아니면 태양제련소가 사기가
아니라서 상향시켜 줬나요? 제발 요점을 봅시다 중요한건 플레이어들이 가능한 다양한 루트로
게임을 즐기는 기반을 마련해주는거지 무슨 칼같은 공평 중간이 아니라는겁니다
그렇게 치면 전 사령관에 영웅형 사령관 다 주고 나머지는 전부 다시 조정해줘야 하나요?

상향평준화 위주로 패치를 하겠다는 말이 별도로 없어도 비주류 유닛을 들어 개선을 하겠다고
하면 상향쪽이지 다른게 아닙니다 나머지는 명백한 버그거나 미처 게임툴팁상으로는 다 설명못한
의도에 상당히 반하는 요소의 조정이겠구요

칼같이 중간을 맞추는건 불가능에 가까운일이고 그 간극을 좁히자는건데 내용 곡해를 하시고 있네요...

당연히 모든사령관 똑같이 영웅주고 똑같은 패널주고 똑같은 성능내는건 공산주의나 다름없는일이니까요

제가 하고싶은말을 진짜 간단하게 하면 강하다 싶은건 너프, 약하다 싶은건 버프, 이 작업을 반복하면 사령관간의 성능차이가 좁혀지며 자연스럽게 전부 개성은 다르지만 큰 차이가 없는 성능을 내며 결국 상위권도 하위권도 없는 모두 비슷한 중간위치가 됨. 이게 어려운 말인가요?

사람들은 게임을 즐기려고 협동전을 하지
공평한 게임을 원하는게 아니에요.........애초에 사령관 마다 개성이 극도로 뚜렷한데
뭔수로 자로 잰듯한 중간 평준화를 할수가 있겠습니까? 그게 하고 싶다고 해지는 건가요?
스완에게도 공성전차는 쓸만한 유닛이고 나머지 군우공 유닛도 그수준에 맞춰주면 상향인거고
다른 사령관도 그런식으로 맞춰지면 그게 그냥 자연스런 상향평준화가 되는겁니다
너프를 너무 쉽게 말씀하지 마세요 이건 사람과 사람의 대결이 아닌 인공지능과 하는 PVE입니다
진짜 누가봐도 이건 아니다 싶은 수준이 아닌 이상 너프가 버프보다 우선시 될수는 없어요

비주류 유닛을 개선함과 동시에 아바투르 너프같은것도 진행되고있고 유저들이 독둥 너프에 공감을 못한것도 아니고요.

그리고 의도하지 않은 플레이일지라도 그것이 꽤 괜찮다고 보면 그냥 내버려 둡니다. 예를들면 궤사스팸 레이너도있고 아직 아포칼 쿨 버그 안고친 스툽도 있으며 한호너의 보급고도 보급고+자기지뢰 연계플레이를 마음에 들어해서 체력상향을 해줬죠

제가 무슨 자로 잰듯한 중간 평준화를 원합니까? 그건 불가능한일입니다 일어나서도 안되고요

개성을 유지하되 성능 차이를 좁히자는게 그렇게 어려운말입니까?

강하다 싶은건 너프가 아닙니다 그냥 냅두세요 그 강한게 게임을 박살낼정도가 아니면
제발 냅두십시오 도대체 그 강한 기준이 무엇이며 지금 14명의 사령관의 그 강한 유닛을 전부
칼같은 잣대로 너프가 현실적으로 가능하리라 보십니까?
초반에 유입 뉴비 얘기 나왔는데 그런 유입 초보자 입장에서 그런 너프는 공세 조절과 차원이 다른
고통의 벽이나 다름없습니다 진짜 초창기 암흑기사 예를들어 그정도급이 아닌 이상

왠만큼 강하다고 게임 안무너집니다 기껏해야 아몬의 억장이 좀 무너지겠죠

오해를 하고계신데 저는 공산주의마냥 똑같은성능 똑같은컨셉 똑같은 영웅 패널 이런걸 원하는게 아니고

중간평준화를 목적으로 하되 성능차이가 있을수밖에 없지만 그 간극이 크지는 말아야 할 것이며
개성또한 뚜렷해야하고 버프와 너프는 동시에 진행되야 한다는 겁니다

성능차이를 좁히는 방법이 문제죠 버프와 너프를 동시에 신경쓰면 난이도가 곱절로 올라갑니다
그리고 이 게임이 유닛 하나로 운영하는 RPG도 아니고 유닛을 조합해서 운영하는 RTS인데
대책없이 강하다고 너프때리면 도미노 효과 나비효과 쏟아집니다
감벙만 예로들어도 감벙사기라고 무턱대고 너프를 때리면 대공운영 무너지겠죠
그럼 보상을 감방선 상향을 해야 하는데 완벽하게 보완 안되면 사령관 하나 죽는겁니다

버프와 너프를 동시에라고 해봤자 너프라는것도 극단적인 경우에 하는 카드여야지
일반적으로 쉽게 나올 얘기는 아니죠 너프를 할바에 공세 상향하라는게 괜히 나오는게 아닙니다
그 공세상향이라는걸 하더라도 또 당연히 정도껏 해야하겠죠?

그래서 그냥 강하다 싶었던 것들은 이제껏 왜 너프되었을까요? 2지게 4가스보라준같은 대놓고 op인 그걸 냅두면 유저들의 박탈감은 더 심하지 않았을까요?

극단적인 예시라고 자꾸 주장하시는데 애초에 본문에 op여도 좋다는 말이 나온이상 op를 기준점으로 잡고있습니다

그 강하다 싶어 너프먹은 케이스가 뭐 얼마나 흔하다구요 그 2지게 4가스 같은 극단적인
얘기는 그만 듣고 싶습니다 그리고 게임디자이너가 바뀐게 언제인데 자꾸 과거얘기를 하나요?
제발 현재 얘기를 하고 싶습니다

글 작성자분의 OP라도 좋으니라는 문구에만 매달리지 마시고 그 밑의 예를 보아주십시오
그 예중에 OP같은게 있습니까? 있다면 얼마나 있는지요?
제가 글쓴분의 생각을 다 해아릴순 없지만 비주류나 플레이상 불편함을 해소하면 OP처럼
느껴질수 있다는 뉘앙스지 어떻게 그게 모든 사령관을 옛 레이너 보라준으로 올리자는 뜻으로
해석이 되나요? 말도 안됩니다

당연히 무턱대고 너프를 때리면 사령관이 무너집니다 대표적인게 고인시절 아바투르고요 그런 너프는 없어야겠지요

다만 최근 아바투르너프나 지뢰이너너프처럼 적정선의 너프는 진행되고 있습니다

버프와 너프를 동시에 신경? 이건 이미 케빈동이 신경쓰고 있고 착실히 실행하고 있습니다

무턱대고 너프를 한다는 생각이 되게 극단적이신거같고 과하다 싶은거만 너프하면됩니다

지게로봇이 개사기니까 지게로봇을 너프하면 사령관 하나죽고
브루탈이 개사기니까 공생체랑 본체 너프하면 아바투르가 또 죽겠죠

똑같은겁니다 이런식의 너프는 있어서는 안되고

과하다 싶은걸 조정하고 지뢰이너처럼 돌변3대장급은 아니었지만 역시 특정 상황에서 너무 과한것 또한 조정해야합니다

사령관들 막혀있는 건물 풀어주고, 좀더 다양한 유닛을 사용하고싶음.
자가라 인구수 풀어주고, 유닛 2가지 정도 추가해줬으면좋겠음. 공중하나 지상하나
알라라크에게 우주관문을 달라
모선이 너무 사기라면 모선핵으로 모선 소환하고 5분 정도 쿨타임을 주던지
보라준에게 로봇공학시설을 달라
네라짐 유닛을 더 쓰고 싶다
스완에게 병영을 허락하라
아니면 용병이라도 쓸수있게 해줭
ㄴ 이부분이 작성자님이 하고싶은 말일겁니다
OP가 내용의 본질이 아니라요 제발 이부분을 주의깊게 주목해주시길 바랍니다

애초에 처음에 제가 쓴글을 살펴보시면 작성자의 의견에 적절히 동의했지만 너무 op로 만들자는거만 반대하는 쪽이었는데 그 댓글은 아직 안읽으셨나 보네요

그 부분을 주의깊게 읽어서 댓글을 달고 있는 상황입니다 무슨말하는지 모르겠으면 첫 댓글을 다시 읽어주시면 되고요

그러니까 그런 극단적인 문제에대한 너프만 빼고 나머지를 주력유닛에 맞춰가면 그게
상향평준화고 올바른 개선안이라는거죠 애초에 중간은 없어요 완벽한 중간을 찾느니
적당히 좋은쪽으로 퉁치자는겁니다 그렇다고 게임 난이도가 박살나는게 아니라는 거구요

너무 OP로 만들자는 얘기는 아무도 안했습니다 아무도요
자꾸 아무도 하지 않은 얘기로 논쟁을 하려니까 기운이 빠지는겁니다

개선이라는게 대단한걸 바라는게 아니라 본문의 예처럼 주력의 80~90%위력을 내는
서브조합만 안정적으로 리워크 해주면 사람들이 즐겜하기 위해서 그런 옛 비주류 유닛을
주류유닛만큼 애용할수 있을텐데 그것만으로도 사기 일변도의 한가지 패턴의
노잼게임을 많이 벗어날수 있는겁니다 누누히 얘기하지만 진짜 누가봐도 공감할
이상요소가 아닌 이상 너프는 신중하고 신중하고 또 신중하고 마지막에 다시 생각해서
따져야 할 문제입니다

그니까 지뢰이너나 아바투르같은건 극단적인 문제까진 아님에도 너프를 당했다는거죠... 같은 말을 반복하고 있지만 이 너프가 사령관간의 성능 간극을 좁힐수 있기 때문에 진행되었던 것이고요...

꼭 2지게 4가스처럼 과도한 수준이 아닐지라도 이런 적정선의 너프는 언제나 환영입니다

완벽한 중간은 찾을수가없지만 평준화는 가능하고 이건 유저들도 약한사령관/강한사령관을 대충 인지하고 있기 때문에 버프와 너프에 '동의'를 할수 있다는 겁니다. 최근 아바투르처럼요.
상향평준화로 퉁치면 위에 댓글쓴거처럼 과도한 상향은 공세강화로 이어지고, A,B에겐 적절한 상향이었지만 C는 박탈감으로 계속 상향요구...끝이없습니다...

애초에 공세 늘어나면 재밌다는 식으로 댓글을 다셨는데 초창기마힘없는상태-지금 수준의 간극이 있을 정도로 상향이 있을 정도여야 공세가 늘어나겠죠?

소폭 상향만 한다면 공세는 늘어날일도 없고 님이 좋아할일도 없습니다

아뇨 극단적인 경우가 아니라고 단정하지 마세요 독둥 전진 배치해서 무작정 터뜨리는건
제 생각과 별개로 디자이너에게는 달리 생각할수 있습니다
그런건 디자이너 케빈동이 결정할 일이고 케빈동 스스로가 안쓰이는 유닛을 조정해준다고 했지
버그성 이득을 제외한 주력유닛을 사기라고 일일이 너프하겠다곤 안했는데요?

그리고 공세강화같은 뜬구름 잡는 얘기는 지치네요 공세강화가 무슨 밸런스 패치마다
일일이 조정되는것도 아니고 그런건 생기더라도 몹시 긴 주기로 사령관 능력을 보고
결정할겁니다 그리고 공세강화가 문제가 일어나면 어련히 피드백을 받겠죠 -_-;;;;;;
왜 자꾸 공세따윌 걱정하세요 그거 수정하는건 사령관 밸런스에 비하면 아무것도 아닙니다

OP라는 얘기는 아무도 하지 않았지만 모든사령관 수준이 상향평준화되어서 공세 강화를 고려할 정도라면 마렙90찍은 유저들은 상관없고 더 재밌어지겠지만 입문자들은 그게 힘들다는거죠... 다시 도돌이표를 반복하고있네요...

GM정도 되면 분명 맵통계를 볼수 있을텐데 공세야 그 데이터를 바탕으로
승률에 기인해 어련히 맞춰주겠죠 제발 공세강화가 무서워서 사령관 상향평준화를
꺼리는 소모성 얘기의 반복은 그만했으면 합니다

공세 강화는 유저가 고려하는거 아녜요 그것도 디자이너가 결정하는거죠
왜 공세 강화를 단정하고 시작하시는지? 그리고 공세 강화가 되면 100% 문제됩니까?
그건 보고 생각할일이죠 지금은 눈앞에 상향평준화만 보고 달리면 되는겁니다

님만 지칩니까? 저도 지칩니다 저는 작성자의 의견에 어느정도 동의했지만 과도한 상향은 없어야 된다고 얘기를 했을 뿐인데 공세강화되면 더 재밌어지니 이런식으로 얘기를 하시니 논쟁이 벌어진거죠

공세강화가 뜬구름잡는얘기라고요? 실제로 공세는 계속 바뀌어 왔습니다 매 패치마다 일일히 조정되지는 않지만 사령관 성능이 상향평준화될수록 공세에 대한 지적은 있을수밖에 없습니다

왜 자꾸 뒤가 두려워서 눈앞의 전진을 부정하는지 모르겠네요
상향평준화가 되고 또는 그 상향평준화로 인한 파워인플레가 되어 맵 공세 조정까지
이어지면 그건 그때가서 생각하고 논의해도
전~혀 늦지 않습니다

공세강화가 무섭다니요... 마렙90찍고 컨텐츠 부족인마당에 공세강화면 저같은 고인물 입장에선 환영할수밖에 없는데 첫 댓글부터 말했다시피 유입자들에게 문제가 될수 있다고 말했는데 자꾸 곡해를 하시고 계시네요;; 저번부터 그러셨는데 왜 제 의견은 기억을 못하시는 걸까요?

지금 몇 사령관은 외면받아 도태됬고 성능상 좋은 사령관인들 성능과는 별개로
쓸만한 유닛만 쓰는 플레이 재미상의 문제가 뚜렷한데 왜 공세강화만 생각하시는지 모르겠네요

공세 강화가 걱정되면 공세 강화가 되면 그때 얘기합시다 지금 그런건 문제도 아니고 문제를 꺼낼
상황도 아닙니다 그냥 최대한 플레이어가 즐길수 있는 길을 마련하면 되는거에요
좀 사기면 어떻습니까? 어차피 컨셉파티인 협동전에서 좀 사기일수도 있는거죠 여기서
좀 사기를 벗어난 명백한 수준의 밸붕요소만 최소한 잡아주면 문제는 없습니다

그래서 저는 상향을 반대한적이 있나요? 상향평준화를 반대했지 하위권사령관/비주류 유닛의 상향은 언제나 환영입니다. 다만 적절한 비주류 상향을 얘기했을뿐 전체적으로 상향평준화는 위험한 면이 있으며 또한 너프도 진행되어야 하고 주장하고 있고요

전 뒤가 두렵지 않습니다 다만 제가 하는게임이 재미가 없게되는게 제일 두려울 뿐이죠

공세 강화가 되면 100%문제되냐고요? 지금도 심심찮게 파랑렙 아어가지고 논란이 벌어지는데 공세가 강화되면 이게 심하면 심해졌지 더 약해지진 않을것같네요

그리고 사령관만 사기인가요? 돌연변이도 나중되면 사기 돌연변이 넘쳐납니다
지금 사령관으로도 비명의 벌판 차가운 공허 불운의 수레바퀴는 쉽지 않을겁니다
소수의 고수들 빼면 돌연변이같은 하드컨텐츠를 생각하면 지금 상위 사령관 기준으로
너프중심으로 바라볼정도로 게임밸런스 나쁘지는 않거든요

아니 그래서 제가 쓸만한유닛만 쓰는걸 찬성했냐고요... 저는 말했다시피 비주류 유닛과 하위권 사령관 상향은 적극 동의하고있습니다... 도태된 사령관도 당연히 상향해야하고요.. 하지만 그 상향이 과도한 정도가 아니면 된다는거죠...

너프는 케빈동이 너프해야겠다 싶은건 어련히 하시겠죠........
그런데 메인 방향은 안쓰는 유닛의 상향이지 그런 강한 유닛의 너프가 아니라는 겁니다
뭐 원시뮤탈등의 극소수 제외하고 사령관 별 사기성 냄새나는 유닛들을 다 건드릴 생각은
아닐거잖아요

아무도 과도한 상향을 하라고 안했으니 그 얘기는 안하겠습니다 누가 지금 사기유닛을 더 상향하라고
한것도 아니고 그냥 안쓰는유닛 상향시켜달라는게 왜 과도한 상향인가요? 적절한거지...

아무도 과도한 상향을 하라고 안했습니다 구체적인 예를들어 과도한 상향을 주장한 이 없어요
아무 유닛이나 원시뮤탈같은거 만들어달라는것도 아니에요

제 말이 그겁니다 사기성냄새난다고 승천자 살모사 동력기 이런거 다 건드리면 그건 그 사령관을 죽이는꼴이고 그런너프는 하고싶지도않고 할 이유도없어요

다만 저는 본문 작성자 의견에 어느정도 동의했지만 'OP'라는 부분만 지적해서 과도한 상향평준화는 공세강화만이 있을뿐이라고 언급했으며

눈에띌 정도로 과도한 OP유닛들은 너프하고 비주류들은 적극 상향해줘야 한다는 쪽인데

왜 자꾸 똑같은 말을 반복하게 하시는 건가요

아뇨아뇨 비주류 유닛을 다 건드려서 다 좋아보이면 OP로 보일수도 있다는 얘기겠죠
공세강화만이 있을거라는건 전적으로 님 짐작이지 아무런 팩트가 아닙니다
누누히 말하는데 공세강화 제발 되고나서 그때 얘기합시다

이제 공세강화 얘기나오면 머리가 아프네요 아니 무슨 비주류 유닛 올려준다고 100% 공세강화가
약속된것도 아니고 설령또 공세강화가 되도 어떤식으로 될지는 디자이너조차 해보기 전에는
모르는건데 왜자꾸 있지도 않은일로 소모성 논쟁을 해야 하는지 모르겠어요

전적으로 제 짐작이라기엔 사령관 상향평준화 이후엔 공세강화하는 패치가 있었기에 하는 말입니다

제 짐작이라기엔 이미 여러번 벌어진 일이니까요

그리고 다 건드려서 좋아보이면 OP로 보일수도 있다는 얘기라기보단

그냥 어차피 컴까기 게임이고 즐겜이 목적이니 OP여도 좋으니 더 쎄고 더 다양하고 더 편하게 만들자라는 요약이 더 문맥상 적합해 보입니다

소모성 논쟁은 님이 하고있습니다 '공세가 강화된다' 는 가정 하에 뉴비들에게 입문이 힘들어질수도 있다는 지적을 첫 댓글에 했는데

공세가 많아지면 재밌다는 식의 반응을 하시던 분이 공세강화 얘기만 나오면 이제 머리가 아프시다니까 저도 할말이 없어지네요

그건 님 짐작이구요..공세 강화하는 패치노트를 들고 와주십시오
공세강화가 100% 사령관 능력탓이라는 연계 근거가 없잖습니까?

그리고 공세버그 빼면 공세수준 정체된지 오래됬는데요????
아몬의 낫 잘못된 전쟁같은건 사령관들 문제가 아니라 이전에 얘기했든 컨셉의도의 문제고...
공세가 많아지면 재밌다고 했지 일어나지도 않은 공세상향갖고 논쟁하는게 재밌다고 안했습니다

아니 그래서 패치노트까지 들고올 정도로 그 연계성을 못찾으시는건가요? 아님 지금 공세가 이렇게나 많이 바뀐게 체감이 안되시는지요? 공세가 너무 시시하다는 지적이 존재했다는 것까지 부정하시지는 않으시겠죠?

똑같은말을 반복하게 하시네요 공세가 많아지면 우리같은 고인물들이나 재밌지 입문자들에겐 더 어려워진거밖에 차이가 없습니다

공세가 나중에 많아지면 얼마나 많아지는지 눈으로 보셨나요? 있지도 않은 미래의 일을 예측하지마시고
지금을 보세요 지금 본문의 내용이 공세에 관한글입니까? 왜자꾸 딴데로 새시는지?
전 공세상향의 딴길을 샌 논쟁을 하다가 이건 아니다 싶어서 원래 궤도인 상향평준화 얘기로
돌아가려는데 왜 계속 공세만 붙잡고 늘어지시는건가요?

최근에 갈귀뮤탈 숫자 조정한거나 해방선 숫자 줄은거까지 일일히 가져와야하나요? 이런거까지 부정하면 저도 더이상 할말이 없습니다

입문자에겐 너프가 비교도 안될정도로 큰 진입장벽입니다 그리고 입문자고 뭐고
전체 유저들에게 있어 지금 가진걸 평준화 시킨다는 이유로 위력을 뺏으면 그걸 곧이 곧대로
환영을 할것 같나요? 대체 이거 누굴 위한 게임입니까?

갈귀 뮤탈 숫자나 해방선 숫자 조정된지도 꽤 됬구요 그건 사령관이 쎄냐 약하냐가 아니라
맵 승률 데이터에 기인한쪽이에요 그건 맵별로 봐야지 그걸 사령관과 연계시키지 마시지 말입니다

애초에 맵마다 갈귀 해방선이 숫자 똑같이 오는거 아니에요 맵마다 다 틀려요
그리고 갈귀 해방선 숫자 조장된 이후에 생긴 신규맵도 많고 그것들이랑 사령관 평준화는
완전히 다른 문제입니다

저도 이렇게 늦게까지 소모적인 토론을 한게 답답할 뿐이네요 미래의 일을 예측한다는게 아니고 이제까지 공세 강화가 아예 없었다면 모를까

실제로 일어났던 일까지 아예 부정해버리시면 저는 뭐라고 답해야합니까?

공세만 붙잡고 늘어지냐고요? 중간 평준화 얘기 한참 하고있었는데 공세상향을 적당히 해야겠죠? 라는 물음을 던지셔서 다시 얘기가 시작된 것입니다

공세상향은 적당히 하든 지나치게 하든 진짜 똑같은말을 이렇게 반복할수가 없는데

유입들한테는 힘듭니다

저도 공세얘기 제발 그만하고싶으니 소모적인 논쟁좀 그만하고싶네요

이전에 공세강화가 사령관 탓 아니라고 말씀드렸구요 그 여부랑은 별개로 디자이너가 바뀐지금
사령관 상향평준화가 맵공세 강화로 직결될지도 또 설령 된다고 해도 얼마나 어떻게 될지
모르니까 제발 그 얘기 하지 말라느겁니다

공세 상향은 하지도 않았고 지금은 사령관 개선안이 진행중인데 지금 그걸 얘기해야지
미래의 일어날지 안날지 모르는걸로 전 유입 다 떠나보내고 싶지 않습니다
지금 제일 중요한건 각종 개편이지 맵공세 그런거 이젠 모르고 싶은데요?

공세강화는 명백히 사령관 탓입니다. 공세가 시시했다는 지적이 존재했고, 초창기 협동전 교전시간을 감안하면 이는 아어는 찜쪄먹을정도로 사령관들의 스펙이 강했기에 일어났던 일입니다 상향평준화에 가장 가깝다고 볼수 있는 상황이긴 했네요

저도 공세얘기 제발 그만하고싶네요 대충 초창기 공세랑 지금 공세 비교해봐도 답이 나오는 문제인데

맵마다 짜인 트리거가 다른데 그거 고치는게 쉬운지 아시는지? 지금 승천의 사슬
제2공세 안고쳐졌는지 얼마나 오래됬는지 아시는지요? 맵 공세 상향? 그거
무슨 버튼 하나만 누른다고 되는게 아니라 맵마다 일일이 다~ 뜯어야 되요
제발 그런 상관도 쓸데도 없는 얘기는 그만합시다

유닛조정조차 뭐 하나 건드렸다고 일부 사령관 방업가격 이상해지고
또 없는 버그또는 이상현상이 산발적으로 발생하는 마당에
무슨 사령관 좀 고르게 상향시킨다고 맵 공세 걱정이 나오는지...
실제로 생겨서 논쟁하는거면 몰라도 이건 진짜 아닌것 같네요

사령관 개선안이 진행중이며 너무 대놓고 OP를 만들지말고 적정선에서 아바투르처럼 너프할건 너프하고 피닉스/한호너처럼 버프할건 버프하자고 말하고있습니다

케빈동이 상향평준화라고 명제를 내걸었으면 모를까 이미 너프가 2건이나 진행된 상황에서 무턱대고 상향평준화를 기대하는것도 망상에 가깝고요

공세강화가 사령관탓뿐만이 아니라는겁니다 복합적인 문제라구요
그리고 마렙업던 시절의 사령관과 지금 사령관이야 차이가 극명했으니 난이도 조정이
필요할지 몰라도 지금 여기서 사령관 수준이 올라가봤자 얼마나 올라가는데요?
제발 비교가능한 선에서 비교를 하셨으면 좋겠습니다

공세얘기는 이제 그만합시다 답답해서 미칠것만같네요

사령관 버프로 인한 인과관계로 인해 유입이 피해볼 가능성을 걱정할거 뿐인데

상관도 쓸데도 없는 얘기라니 저도 공세얘기는 더이상 언급안하겠습니다

대놓고 OP만들라는 사람없구요 글쓴분도 그런 의도로 하신 말씀 아닐거구요
너프할거 너프하는건 님이 정하는게 아니라 케빈동이 하는거구요
이러저러 했으면 좋겠다가 아니라 이럴것이다라는 예측은 의미가 없다는겁니다
그리고 무턱대고 상향평준화를 기대하는게 아니라 되고 있어요
망상이 아니라요 그러니까 쓸데없는 소재로 소모성 얘기를 하고 싶지 않다는겁니다

상위권 사령관들은 너프하고 하위권 사령관들을 너프하는게 상향 평준화인가요? 도대체 평준화의 기준을 어느정도로 잡고있는지도 감이안잡힙니다

상위권 사령관을 너프하는게 아니라 문제가 있는 요소라면 그걸 너프하는거지
뭔 상위권 사령관을 무작정 너프합니까? 완벽하게 똑같이 만들지 않는 이상
상위권과 하위권은 없어지지 않습니다 그걸 줄일수는 있는데
줄이는 방안을 하위권을 상위권에 맞추는 식으로 가는거죠

줄곧 말했듯이 하위권 사령관은 상위권 사령관에 맞춰 성능을 맞추고
상하위 사령관 우열과는 전혀 별개로 안쓰이는 비주류 유닛은 상향하자는 얘기입니다

저는 과도하다 싶을정도인걸 윗 댓글에서 너프하라고 했고 사기라는 이유로 무작정 너프하라는것도 결사반대한 사람인데 도대체 아바투르 독둥너프같은걸 무작정 너프라고 어떻게 해석하셨는지 궁금할 정도네요

계속 언급하게 되는데 도대체 왜 남의 의견을 귀담아 듣지 않는겁니까?

전 아바투르 너프가 무작정 너프라고 한적 없습니다만? 뭔가 글을 잘못보신게 아니신지요?

비주류 사령관 상향해야되고 비주류 유닛 상향해야됩니다. 똑같은 말을 몇번째 하는지 모르겠네요 과도하다 싶은건 하향해야하고 이번 아바투르처럼 과도했던 것들은 유저들이 받아들일만한 소폭 너프도 있어야되고요

제 의견과 별반 차이도 없는데 너프라는 말에 왜이렇게 민감하게 반응하시는지?

공세 떡상이 너무 무서우니까 개편 다 때려치라고 하지?
그냥 몽땅 다 스완만들고 밤까 살모사없던 시절로 돌아가죠?ㅋㅋㅋ
너프너프 너프충 레알 징글징글하다
고인 물은 찝찝 하잖아요? 님아

뭔 상위권 사령관을 무작정 너프합니까? 이라 말하셨고 위 댓글에서 적정선에서 아바투르처럼 적절히 너프하자는거에 대한 얘기를 하고 있었는데 아무리봐도 그 댓글에 대한 반문으로 보이네요

그리고 저는 무작정 너프를 주장한적이 단 한번도 없습니다 진짜 똑같은말을 수없이 하는데 귀담아듣지를 않으시니 폰트라도 키우고싶은 심정이네요

아무도 과도한 것들 너프하지 말라고 안했으니까 그만하세요
왠만한 그저 좀 너무 쎈데 소리만 나오는건 그냥 냅두시길 바랍니다
그럼 돌연변이 너무한건 일일이 그것도 너프하실건가요?
물론 불운의 수레바퀴처럼 조합에 따라 절대 못깨는 이상 현상은 논외로 칩시다
특별한 경우가 아닌한 너프가 필요없는 사안에 너프너프하니까 민감하게 반응 안할 사람이
어딨나요?

너프가 필요하면 케빈동이 알아서 하겠죠 유저들이 그런것까지 너프를 따져야 합니까?
좀 좋은걸 위주로 생각하면 안되나요? 뭘 그렇게 전부 부정적으로 꼬아서 보시는지
도무지 납득이 안갑니다

그럼 님이 하려는얘기랑 제 주장이랑 다를게 뭔데요? 저는 과도한것들 너프하고 비주류 유닛 상향하고 하위권 사령관 상향해달라는 입장인데 왜 문제제기를 하시고 너프라는 단어에 과민반응하시는지?

아바투르나 지뢰이너 너프도 받아드리지 못할수준이라서? 그건 아닐것이라 믿습니다

무작정 너프하라는 것도 아니고, 과도한것만 너프하라고 했으며, 명백하게 비주류 하위권인 사령관과 유닛들은 상향을 해야한다고 말했고, 이 의견이 이상하다 느끼시나요?

제가 너프가 필요없는 사안에 너프너프를 한 적이 있습니까? 과도하다 싶은거만 너프하라고 지속적으로 얘기했고 그 예시로 실제 너프된 사례들만 들고왔고 현 사령관 밸런싱에서 굳이 꼽자면 원시뮤탈 하나만 언급했는데도 이렇게 곡해가 되네요

누가보면 진짜 지금 원시뮤탈 최종진화물 감벙 암기 이런걸 상향시켜달라는줄 오해할수 있겠네요
지나치게 강하다 싶은건 누누히 말하지만 케빈동이 알아서 할 일이지 침남님이 걱정하실 일 아니구요
나머지 사령관 강약을 떠나 안쓰이고 버림받는 비주류 유닛은 플랜B정도로 써먹을 정도로
적절하게 상향을 하면 되는거에요 그리고 디자이너도 그러겠잖습니까?
왜 자꾸 너프만 요구하나요?
아바투르 지뢰이너 너프 받아들이지 못한다 한적 없습니다 없는 말 얘기는 안듣겠습니다

무작정 너프하란 이야기 안할거면 너프 얘기 그만하시죠? 개선안 얘기하는데
댓글마다 너프 없으면 대화가 안되는겁니까? 이제 일부 유저들의 고충을 좀 직접적으로
느낄것 같습니다 당장의 사안을 두고 왜 이리도 나중일에 얽매이시는지
전 진짜 지금일은 지금만 보고 싶습니다 몇 사령관 개선안이 나왔다고 벌써부터 너프얘긴지...
그 진짜 너프 너프...

왜 자꾸 너프만 요구하나요? << 전 자꾸 너프를 요구한적이 없습니다....

내용이 왜 곡해될까요? 제 글솜씨가 부족해서?

지금까지 댓글마다 거의 너프단어가 빠지질 않는데 그럼 뭐라 해석합니까?
좀 너프 없이 토론은 안되는건가요?

비주류 유닛 상향에 동의하고, 하위권 사령관 상향에 적극 찬성을 해도 너프무새가 되는 이상황이 이해가 가질 않습니다

'과도한것만' 너프하라는 말을 해도 너프 단어가 빠지질 않으니 이것도 빼고 토론을 할수밖에 없네요

너프라는 단어에 과민반응을 하신다고밖에 볼수 없습니다

딱 그얘기만 하셨으면 너프지겹단 말은 안나왔겠죠

그 과도한건 님이 판단할 문제가 아니라 케빈동이 알아서 할거라도 누누히 말했습니다
과도한건 건드려야 한다는 생각을 누군들 안하겠습니까?
글의 주제가 상향 개선인데 자꾸 너프 얘기만 하니까 얘기가 새는거죠 전 오히려
침남님이 상향에 대한 과민반을을 한다고 생각합니다만?

전 #과도한것# 만 너프를 하라고 했습니다 폰트를 키울수 없으니 가독성이 편하게 일일히 태그까지 찍어서 강조했으니 이젠 읽으실수가 있으시겠네요

너프라는 단어에 주목하시지마시고 과도한것이라는 단어에 주목해주세요

케빈동이 알아서 너프도 계속 진행중이지 않습니까... 아예 처음부터 하향없는 상향평준화쪽으로 얘기를 했거나 아예 하향내역 없이 패치노트를 썻다면 너프라는 단어가 나올일도 없었죠 현실적으로 진행중이기 때문에 현 사령관 밸런스조정중에도 너프라는 말은 빠질수가 없습니다

누가 과도한거 너프하지 말랬나요? 너프하지 말라는 부분있으면
어느분이든 얘기해주십시오
댓글마다 너프 뿐인데 주목을 안할수가 있습니까? 제 눈에 필터가 달린것도 아닌데 말입니다

게임 진행에 중대한 영향을 미치지 않는건 굳이 안건드리고 있는데요?
그리고 이 글 너프에 대한 글 아닌데요?
지금도 너프 얘기로 도배가 되는데 너프라는 단어를 보지말라고 하시면
진짜로 제 눈에 필터를 달라고 하시는건지 이해가 안가네요

당연히 저는 일개 유저기 때문에 제가 뭐라 말하든 그것대로 되지는 않겠지만 케빈동은 상향과 너프를 지속적으로 하는중이고 이는 제 이상에 부합하는 패치 내용입니다

nfk님 생각과 같든 다르든 이런식으로 하위권 사령관 확 끌어올려주고 과도한 것들은 너프시켜주는건 좋은 패치안이라고밖에 볼수 없습니다

케빈동은 지금 안쓰이는 부분에 대한 점검을 하고 더 다양한 조합을 운영하기 위한
조정을 하는것이지 님께서 말한 중앙평준화 이런게 아닙니다

애초에 처음엔 너프 얘기를 하지도 않았습니다

사령관 상향평준화에 따른 부작용 우려만 언급하고 있었구요

정 궁금하시면 첫 댓글부터 천천히 읽어내려가시다가

어디서부터 너프얘기가 나오기시작했는지는 감이잡히실겁니다

당연히 첫댓글부터 너프타령을 했으면 제가 너프무새인거고요

도대체 원글 작성자분의 내용에는 단 한번도 언급없는 너프가 댓글로만 몇개나 나왔는지
제발 소원이니 좀 이런글에서라도 맘편히 좋은 생각으로 좋은 토론을 하고 싶습니다

그 부작용 우려가 쓸데없다는겁니다 이건 진짜 말안하고 싶으니까
그 부작용 일어나면 그때 말씀하세요

그래서 제 이상과 부합한다 하지 않았습니까? 중앙평준화가 말이 중앙이지 평균에 걸맞게 조정을 하는 겁니다 물론 개성은 살리는거지요

진짜 상향평준화를 하려면 상위권 사령관들은 현상유지만 시키고 하위권 사령관들을 확 끌어올려주면 됩니다

그럼 상위권에대한 추가 조정은 없어도 되고 업무량도 줄어들며 밸런싱도 더 편해지니까요

근데 굳이 아바투르 독둥까지 건드린거보면 케빈도 과도하다싶은건 하나씩 하향시키는거고

과도한것의 너프를 적극 찬성하는 저로서는 환영하는 패치였습니다

대부분의 유저들도 아바 독둥이 극초반에 지나치게 강력했던점을 감안해서 패치를 인정하고 수용했던거구요

상향평준화 된다고 공세 난이도 높아지고 그게 초보 유입에 걸림돌이면
반대로 꼬아서 보면 하향평준화 되면 공세 난이도 낮아지고 초보 유입 활성화 된답니까?
자꾸 그런 얘기를 하니까 너프고 뭐고 이상한 다른 말들로 삼천포가는겁니다
왜 좋은 얘기 하시는 글에서 그렇게 부정적이신지...

평균에 걸맞게 조정을 어떻게 하나요? 정해진 평균이 없는데...
단지 좋은 사령관의 모델로서 데하카랑 노바가 있으니 그렇게 최대한 다양한 유닛을 짜서
운영하기 좋은 방향으로 가자는건 있어도 스팩상으로는 사령관마다 특성이 있고
유리한 맵 불리한 맵 돌연변이도 케바케라 딱 잘라 중간을 정할순 없는겁니다

저도 공세 얘기는 더이상 하기 싫은데 처음부터 너프언급한것도 아니고

왜 공세얘기에서 사령관간 밸런스 문제로 넘어가게 되었는지도 좀 살펴주셨으면 합니다

처음부터 밑도끝도없이 너프외치는사람은 아무도없어요

밸런스 토론을 하다보니까 자연스럽게 넘어간것이며

'과도하다 싶은것'에 대한 너프부터 주장했는데 이것도 납득이안되시면 다시 정독 부탁드립니다

과도한것을 까는것마저 보기싫으시면 더이상 할말이없구요

저는 작성자의 의견에 어느정도 동의하지만, 부작용의 가능성도 있다라고 댓글을 썻을 뿐인데 하루아침에 부정적인 사람이 되네요

과도한걸 까는게 보기싫다고 누가 그랬나요? 그런말 하는 사람없으니
불필요한 말 삼가주시길 바랍니다
과도한걸 냅두자는 사람도 상향시키자는 사람도 없는데 혼자서 계속 같은말 하고
또 반복하니까 너프 가지고 지적을 받으시는거죠

안쓰는거 유용하게 만드는데 부작용이 왜 나오는것이며...
제발 그 부작용 생기면 그 생길때 말합시다 이제 같은 말하는것도 지겹네요

원래 게임이든 일상생활이든 언제나 '최악의 경우' 에 대한 우려는 항상 감안해야하며, 그런일이 발생하지 않게 만드는 것이 목적이 됩니다

그 부작용이라는 것도 몇 안되는 최악의 가능성 중 하나이니까요

이런걸 염려하지만 어느정도 작성자분의 의견에 동의한게 왜 부정적인 마인드가 됩니까

아뇨 감안하지 마세요 이거 케빈동이 직접 쓴 글 아닙니다
그냥 하나의 유저가 쓴 바램인데 있지도 않은 부작용 언급하며 글의 본질을 흐리니까
댓글이 삼천포로 빠지는거죠
부정적의 마인드가 아니면 지금까지 오간 댓글들의 분위기는 어떻게 설명하실건가요?

이게 솔직히 버프 너프갖고 논쟁할 일이었습니까?

즐겜하려고 만든 컨텐츠인데
잘나가는 사령관을 못나게 만들필요는 없다고 생각함

이부분이 틀린게 있나요? 맞는말 하신것 같습니다만?
이게 진짜 너프해야 할 부분을 하지말잔 뉘앙스 보다는 사령관 성능을
약한 사령관쪽으로 깎을건 없다정도로 해석이 되는데요?

왜 같은말을 하겠습니까? 본인 주장만 기억하고 남의 주장을 기억못하니 같은말을 반복할수밖에 없습니다. 스투코프 논란때도 비슷한 현상이었고요.

불필요한말도 삼가고 부작용 우려도 삼가고..... 그래요 더이상 할말이 없네요...

마지막으로 제 주장을 한번만 더 언급합니다

저는 무작정적으로 너프만 주장한적이 없고, 과도한 것에 대한 너프를 주장했으며, 하위권 사령관과 비주류 사령관은 상향을 해야하고, 아바투르 독둥처럼 유저들이 납득할만한 하향도 언제나 환영입니다.

그래도 똑같은소리 계속 하지 말라 하시는거 보니 드디어 상대방의 의견도 기억하시게 되었나 보네요. 그나마 이 소모적인 토론에서 얻은 유일한 수확인거 같습니다. 애초에 저를 힐난하려는 의도도 아니셨는데 저는 오해를 당할뻔 했던 스투코프 토론때와 비교하면 장족의 발전인것 같네요.

저도 더이상 언급하진 않겠습니다 사상이 다른 사람을 감화시킬순 없는일이죠

님 주장은 버프에 대한 우려뿐이었는데요? 그리고 과도한것에 너프를 부정한 사람도 없는데
그 주장이라는게 쓸데없고 소모적인 논쟁을 부추기는 원인이라는겁니다

왜 자꾸 없는일 지금 있지도 않은일을 두려워해서 쓸데없는 소모성 논쟁을 만드시나요?
똑같은 소리가 반복되는걸 굳이 기억할 필요는 없습니다 당장 눈에 보이는데요

이런 진짜 아무것도 아닐법한 버프소망글에서 뭔 사람끼리 감화를 하고 말고 그럽니까?
대체 어디까지 심각하게 게시물을 파고드신건지 당최 가늠조차 갈수가 없네요
전 이 소모적인 논쟁에서 얻은 수확이 없습니다 수확할 가치가 있는 주제의 주장이 안나오니
뭘 캘것도 안나오고 캘 의욕도 안나고 그럽니다

허허 상향 평준화로 모든 유닛이 데하카 뮤탈이나 승천자 포식귀같은 유닛이 되면 참 재밌겠네요. 필요하다면 너프도 진행해야죠.
다만 두분이서 상향평준화라는 단어를 다르게 쓰고 계신것같습니다.
Nfk님은 한 사령관 안에서 비주류 유닛이 주류유닛에 근접하게 바뀌는걸 상향평준화라 하고 계시고
침남님은 사령관끼리의 전체적인 차이를 비교할때 상향평준화 중간평준화같은 용어를 쓰시는것 같네요.
다만 두분이 말하는 알맹이는 거의 비슷해서 동의하네요.
1. 사기적인 요소는 너프해도됨
2. 비주류 유닛을 주류유닛에 근접하게끔 상향 - 다양성 증가로 이어짐
3. 사령관별 차이도 줄어야함
특히 침남님은 3번 이야기를 하시는거 같은데 nfk님은 침남님이 2번을 반대한다고 곡해하시는거 같네요.

허미.. 젤나가 맙소사 내 글에서 무슨일이 벌어진거지....

저의 글을 다시 한번 읽어주시기 바랍니다....

저는 모든 사령관의 버프를 말했고, OP 여도 좋으니 다양한 조합을 모든 사령관에서 쓰고 싶다는

말을 한것입니다.

알라라크는 승천자 or 로공조합 아니면 없습니다.
노쿨알라 라는 알라라크의 개인기로 돌파하는게 나왔지만, 손이 매우 빠르지 않은 이상 쓰지못합니다.
죽음의 함대를 패널스킬에서 삭제하고 우주관문 유닛을 직접 쓰게 해주면
훨씬 더 풍성한 조합이 나오지 않을까요?
우관 유닛과 로공 유닛을 적절히 섞은 데에 승천자를 조금 섞은
탈다림 만의 파괴적인 매력을 듬뿍 느낄수 있겠죵

보라준은 땡공허 or 암흑+커세어 입니다.
OP 여도 좋으니 라는 말을 넣은건 순전히 보라준 때문이었습니다.
보라준의 로봇공학시설 유닛을 쓰고 싶었기 때문이죠.
말살자 넘모 좋지 않나염?

스완은 땡골리앗 or 헤라클래스 + 탱크 조합이죠.
스완에게도 병영이 있으면 좋지않을까요?

자가라에게 바퀴(시한부가 아닌)나 뮤탈을 주면 훨씬더 조합이 풍성해질거 같아요.

개인적으로는 래더 보다 캠페인, 캠페인보다 협동전을 더 좋아하기 때문에
캠페인에서 봤던 많은 다양한 유닛들을 협동전에서도 쓰고 싶다는 것이
제 글의 가장 큰 요지 였습니다.

물론 위에서 열심히 토론해주신 두 분의 얘기에도 공감을 합니다.

근데 왜 가장 어려운 난이도를 기준으로 가장 잘 하는 플레이어를 기준으로 생각하시나요..
협동전 맵 만드는데에도 나왔듯이
보통난이도, 게임을 많이 해보지 않은 사람들을 대상으로 밸런스를 조절해야하는 것 같습니다.

저는 돌연변이도 어려움 이상 난이도는 하지않고
일반 임무도 어려움 혹은 보통으로 플레이합니다.
즐겜해야지 하는 생각이 제일 크거든요.
어려움 혹은 보통 난이도 에서는
팀원이 99% 깽판치지 않는 이상 대부분 아주 수월하게 진행합니다.

필요하다면 아주어려움 보다 한 단계 더 높은 난이도를 추가하면 되는거구요
(돌연변이가 있기때문에 해줄지는 모르겠지만)

여튼 조합의 다양성을 보고 싶은 거고, 많은 사령관들이 선택되어 전장에서 봤으면 좋겠다는 생각이
크다는 것을 마지막으로 줄이겠습니다.

감사합니다.

새로이//방금 원글분이 댓글 다셨는데 모든 유닛이 데하카 뮤탈이나 승천자 포식귀같은
유닛처럼 상향하라는 말이 역시 아닌것 같습니다 너무 극단적으로 확대해석을 하는것이
오해의 오해를 낳은거 같습니다