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작성자 겛뚫쎓뗋
작성일 2018-02-11 13:54:38 KST 조회 2,123
제목
카락스에 대해 다들 오해하고 있는 두 가지

1. 현재 카락스가 사기라고 불리게 된건 발매됐을 때부터가 아니다

카락스 처음 나왔을때 평가가 어땠는지는 협동전 오래하신 분들은 다 아실겁니다. 거의 현재의 스완급이었죠. 이 말인즉, 마렙 없어서 유닛 가격 150% 그대로 쓸 수 밖에 없는 카락스는 개쓰레기라는 겁니다. 어떠한 상황에서도 포탑과 아둔의 창 사용이 강제되는 카락스는 당연히 쓰레기일 수 밖에 없습니다. 그게 쉬운 플레이도 아니고, 뚜렷한 이점도 없으니 더더욱 쓰레기인거죠. 포탑 러시가 다른 사령관들에 비해 화력이나 유지력 면에서 이점을 가지고 있지도 않고, 아둔의 창으로 처리하고 들어간다기엔 다른 사령관들의 주력조합은 그냥 밀고 들어가서 빠르게 처리해냅니다. 즉 할 수 있는게 강제되는 거에 비해 이렇다할 장점이 없어요.

 

2. 카락스 130% 패널티가 사라져도 밸런스 상의 변화는 없다

제가 카락스 130% 패널티를 삭제해야 된다는 근거가 이겁니다. 카락스 130% 패널티를 삭제한다고 해도 ​다른 부분을 너프할 필요가 없어요.​ 왜냐고요? 어처피 150% 패널티인 현재도 마렙 90 찍으면 100%에 가깝게 쓸 수 있고, 이 상태의 카락스가 사기라는 평가를 받는거지 앞서 서술했듯 유닛 가격이 더 비싼 상태의 카락스는 여전히 쓰레기입니다. 이런 상황에서, 150%, 아니 130% 패널티는 마렙 90에게는 더 이상 효과가 없고, 이젠 파랭이렙을 올리는 중인 카락스와 마렙 낮은 카락스의 레벨업을 방해하는 요소로만 남았을 뿐입니다. 따라서 더 이상 의의를 잃어버린, 그저 레벨링만을 방해하는 요소가 되었을 뿐인 130% 패널티를 삭제해야 한다는 겁니다. 수비맵 고정하고 하면 된다고요? 랜덤맵 25% 보너스를 포기해야 된다는 시점에서 수월한 레벨링이라고 볼 수 없습니다.   

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베플 흡연소년 (2018-02-11 14:32:49 KST)
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/천사사냥꾼
대신 돌변 접근성이 높다는 장점이 있죠.
장점과 단점이 공존하는걸 특징이라 하는거고

일반아어 '캐리 힘든'단점과
돌변 '깨기 쉬운' 장점...
이게 그렇게 불합리한 특징일까요?
베플 irase (2018-02-11 16:31:19 KST)
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여하튼간 저는 딱 데하카정도 마힘 보너스가 적당하고 마힘없어도 어느정도 성능이 나오는게 바람직하다고 보긴합니다.
하지만 현재 협동전 상황에서는 그 바람직한 설계가 불가능에 가깝다는거죠.
쓰까드빱 (2018-02-11 14:01:16 KST)
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2번은 마스터렙 30포인트가 생긴다는걸 생각안하신거죠..
왜찍냐 싶은마스터렙이 있어도 지금보다 강해진다는건 분명한데
쓰까드빱 (2018-02-11 14:06:49 KST)
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그리고 카락스 고평가의 시작은 유닛카락스가능해지면서더 아니고 돌변나오면서에요
돌변이 마힘보다 한참뒤에 나와서 그렇지
돌변나오면서 와 패널과 수비력 안정감 최고
안정감이 제일인메타엔 굳 이렇게 된거지
90찍어도 아어에서 굳이 유닛카락스를 하고 싶지는 않더군요
겛뚫쎓뗋 (2018-02-11 14:07:47 KST)
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쓰까드빱/마렙 30포인트를 전부 포탑에 몰빵한다 해도, 현재 카락스의 공격 능력은 그대로일 겁니다. 굳이 쓰기 쉬운 유닛 내비두고 누가 포탑 쓰겠습니까? 유닛 가격 있던 자리에 딴 걸 집어넣어도 그것이 엄청난 수준이 아닌 이상 밸런스 상에 끼치는 영향은 적을겁니다. 다른 사령관들도 여러가지 마스터힘이 있어도 유용하고 성능에 유의미한 영향을 끼치는건 많지 않아요.
쓰까드빱 (2018-02-11 14:09:57 KST)
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정확히는 슬슬돌변이 어려워져갈때랑 한마스터힘에 30투자가능할때 시기지만여
겛뚫쎓뗋 (2018-02-11 14:10:47 KST)
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쓰까드빱/제가 아는 카락스 성능 평가의 변화는 개쓰레기>돌변에서는 좋다>마렙 높으니 사기다 였습니다. 돌변에서 고평가를 받았어도 아어에서는 쓰레기라는 평가를 받은게 카락스에요.
흡연소년 (2018-02-11 14:22:37 KST)
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카락스가 아어에서 쓰레기라는 평가는 좀 더 생각해볼 여지가 있는것이
동맹으로서 지원형 카락스를 싫어하는 사령관은 없습니다.

결국 캐리하기 힘들다는 표현은 맞을지 몰라도
마힘 전에도 동맹카락스의 가치는 높았습니다.
이정도는 사령관 특징으로 받아드려야 하지 않을까요?

그리고 요즘 카락스 유저들은 포탑러쉬로도 일반아어 공세맵정도는 잘 캐리합니다.
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 14:25:45 KST)
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한명만 잘해도 깨는 일반아어에서 캐리하기 힘들다는게 곧 단점 맞는데요
아이콘 차원노예 (2018-02-11 14:27:14 KST)
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카락스 레벨링 문제는 칼라이의 재능을 획득하는 레벨을 당기는 식으로 조정해야지, 유닛 가격을 똑같이 맞추는 것은 좀 아닌 것 같습니다. 재구축 광선에 의한 수리와 교전시 유기적인 궤폭 지원 덕분에 유닛 손실을 최소화할 수 있는 카락스가, 가격까지 동일하게 가져가는 것이 오히려 불공평하지 않나요?
흡연소년 (2018-02-11 14:32:49 KST)
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/천사사냥꾼
대신 돌변 접근성이 높다는 장점이 있죠.
장점과 단점이 공존하는걸 특징이라 하는거고

일반아어 '캐리 힘든'단점과
돌변 '깨기 쉬운' 장점...
이게 그렇게 불합리한 특징일까요?
겛뚫쎓뗋 (2018-02-11 14:32:52 KST)
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차원노예/칼라이의 재능이 있어도, 유닛 가격 패널티가 있는 이상 카락스의 단점이 완전히 해결된다고 보기 어렵습니다. 칼라이의 재능을 얻은 카락스도 결국엔 쓰레기 취급을 받았다는 걸 보면 알 수 있습니다. 칼라이의 재능을 얻어도, 카락스가 공세맵에서는 결국 약하다는건 변하지 않아요.
아이콘 차원노예 (2018-02-11 14:36:06 KST)
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공세 맵에서도 카락스가 유닛 뽑아가면서 문제없이 깰 수 있습니다. 이건 플레이하는 사람의 숙련도 문제에요. 이걸 "고인물이니까 깨는거다" 라고 치부하기엔, 애초에 카락스는 숙련자용으로 디자인되었으며 밸런싱은 초보자보다 숙련자에 초점을 맞춰서 맞춰야 한다고 반박해드리죠.
아이콘 라흔 (2018-02-11 14:40:13 KST)
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차원노예/하긴 툴팁으로도 혼자 "경험이 많은 플레이어에게 추천"이죠, 카락스가...
겛뚫쎓뗋 (2018-02-11 14:53:38 KST)
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전 밸런스를 바꾸자는게 아닙니다. 이미 100%에 가깝게 쓸 수 있는 마렙 90을 기준으로 평가하는 협전에서, 100% 사라진다고 밸런스에 주는 영향은 마힘1에 투자할 수 있는 30포인트 뿐이에요. 바꿔 말하면, 가격 패널티가 밸런스에 끼치는 영향은 이제 없다는 겁니다. 이제 가격 패널티가 영향을 끼치는건 레벨링을 어렵게 할 뿐이죠. 이제 가격 패널티가 밸런스 상으로는 영향이 없이 오로지 레벨링만 어렵게 할 뿐이니 없에자는 겁니다.
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 15:00:14 KST)
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그 특징은 불합리하지 않아요
공세맵에서 약한것까지 고쳐주길 바라면 그건 욕심 맞음
작성자분도 마렙90되어야 없어지는 페널티 처음부터 없애라는 얘기 하는거잖음
이런다고 공세맵에서 강한 사령관이 되진 않음. 저렙때는 타워가 아니라 병력을 쓰게 되겠지만
그것까지 잘못된거라고 하면 더 말하고 싶지 않고

"마힘 전에도 동맹카락스의 가치는 높았습니다." 이런게 너무 억지란거에요
마힘 나오기 전에 카락스는 폐기물이었어요
카락스의 안정성은 돌연변이가 없을땐 아무 의미도 없었죠

카락스가 있어서 좋은 상황? 아르타니스가 가만히 있기만 해도 똑같이 좋았습니다.
'똑같이'도 좀 과장임 당시 기준까지 생각하자면 수보쿨 1분때문에 훨씬 좋았음
지금도 카락스가 열심히 서포팅해줄바엔 레이너같은 사령관이 같이 부수고다니는게 더 좋음

이건 현재 파랑렙 카락스도 달라진게 없습니다. 그래서 육성 어렵게 놔두고싶냐는 반박이 나오는거고,
병력 값을 더 줄여주기보다는 11렙 특이랑 2렙 특을 바꾸자는 얘기가 저 밑에 글에서 나왔고
거기선 사실상 그걸로 결론났죠
아이콘 차원노예 (2018-02-11 15:02:59 KST)
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겛뚫쎓뗋// 케리건의 마스터 힘 "효율적 진화"는 밸런스에 어마어마하게 큰 영향을 줍니다. 가격 할인 마스터 힘은 생각보다 크게 작용해요. 다음 패치의 130%와 마렙 풀 투자 101%를 비교하자면, 태양 제련소나 기타 유닛 관련 업그레이드를 동일하게 가져간다는 전제하에 병력수가 7:9 정도입니다. 이만한 수준의 혜택은 마스터 힘을 통해 증정할 가치가 있다고 생각해요.
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 15:32:44 KST)
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사실 카락스 왠만하면 안하는 사령관인데다 다른 서버까지 키우지도 않고
뭘 건들던 마렙90 넘은 입장에서는 별 상관도 없음
근데 다른 사령관 다 1렙부터 아어돌려도 잘 꺴는데
카락스만큼은 3렙까진 어려움으로 돌려도 빡셌던거 생각하면 토나올려고해서그럼

육성 어려운것도 적당히 어려워야지 카락스는 그 적당히의 범주를 한참 벗어났음
흡연소년 (2018-02-11 15:39:02 KST)
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/천사사냥꾼

지금도 솔플이나 최적화 영상올라오면 사람들이 제일 먼저 확인하는게 동맹 카락스인가 아닌가 입니다.
최근나온 맵들 마힘 지우고 카락스로 플레이하는 영상 찾는거 어렵지 않습니다.

자꾸 레벨링하는 유저들은 언급하시는데
분명히 카락스 레벨링이 상대적으로 어렵긴 합니다만,
그 어려움이라는 게 신규유저가 손도 못댈정도는 아니고
마힘이후로는 마스터렙의 공유로 돌변 접근성이 좋은 카락스는 경험치 파밍에 장점도 있습니다.
다 떠나서 역으로 레벨업이 가장 빠른 사령관이 누구며 그 빠른 레벨링 속도가 장점으로 여겨지나요?
카락스의 레벨링이 느리다는걸 부정하진 않지만,
그게 사령관의 설계 개념을 바꿀만큼 치명적인 수준은 아니라는 거죠.

솔직히 저는 진입장벽외에 카락스의 유닛비용을 정상화시키자는 주장을 잘 못들어본것 같고 그 진입장벽이란것이 있기는 있지만 캐릭컨셉을 바꿀만큼 높은지는 잘 모르겠습니다.

앞서 말씀드린것과 같은 맥락에서
스피드런 캐리가 어렵다는 단점은 돌변에서의 안정성으로 상쇄되고
돌변이 최종컨텐츠인 지금
레벨링이나 스피드런에 있어서의 부작용이 그리 치명적인가요?

그런 플레이를 원하신다면 그에 적합한 사령관은 많습니다.
포탑-지원특화에 비싸지만 효율적인 유닛을 운용하는 독특한 매력을 가진 사령관에게 굳이 별 어려움도없는 일반맵 돌파능력을 줄 필요가 없다고 저는 생각합니다.

그리고,
지금도 일반아어 정도는 잘 돌파합니다.
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 15:39:23 KST)
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아무 특성도 없는 1렙 카락스한테 1.5배 페널티를 줄 이유가 있어요? 1.3배도 과함
그러니까 그걸 없애던가 11렙특을 2렙특으로 옮겨서 그 페널티를 납득할 수 있게 하자는거임
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 15:42:48 KST)
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캐릭컨셉을 바꾸자는 얘기는 누가 한거임 대체 ㅋㅋ
아무도 카락스의 병력을 지금보다 더 쎄게 하자니 컨셉을 바꾸자니 이런 말 안해요 답답하네진짜
지금 90렙 찍으면 카락스의 컨셉이 바뀌나요?
왜 존재하지도 않는 가상의 의견을 만들어서 반박함
겛뚫쎓뗋 (2018-02-11 15:47:01 KST)
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저는 이 글에서 가격 패널티가 카락스 레벨링에 안좋은 영향을 끼치기만 하고 제대로된 효과는 주지 못하니 삭제하자고 주장했지, 카락스의 컨셉을 바꾸자고는 하지 않았습니다. 가격 패널티 삭제하는게 컨셉 파괴라면, 현재의 카락스는 마렙을 올릴 수록 컨셉이 파괴되는 기형적인 사령관이라고 볼 수 있겠군요.
흡연소년 (2018-02-11 15:48:31 KST)
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음...90찍고 마렙 몰아줘도 컨셉 안바뀌나요?
진짜 마렙없을때랑 마렙 물아줬을때 사령관 운영이나 컨셉이 그대로라고요?

유닛가격 50%를 그냥 동네 사탕사는 것처럼 이야기하시는데
특정유닛 체력 10,20 올리는 것만으로도 운영이 바뀌는게 스타입니다.
그냥 대충 주지 뭐 할 정도로 가벼운 사안이 아니라구요,

그걸 50%에서 30%로 대폭 인하해준 마당에
아예 없애야 된다고 며칠째 논란을 일어나고 있는 걸 보니 답답해서 그럽니다.

진심으로 유닛가격 페널티 없어지는게 별일 아니라고 생각하십니까?
흡연소년 (2018-02-11 15:50:59 KST)
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디자인 자체가 비싼 병력구성을 전제로 다 짜여졌는데
다른 거 그대로 두고 병력 가격만 50%씩 깍아내면 무슨 일이 일어날지 상상안되십니까?
마스터힘을 어차피 찍는거라고 그냥 가볍게 생각하시는데
정확하게 말하면 마스터힘이 오버파워였던 겁니다.
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 16:08:24 KST)
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"가격 패널티 삭제하는게 컨셉 파괴라면,
현재의 카락스는 마렙을 올릴 수록 컨셉이 파괴되는 기형적인 사령관"
이거 ㄹㅇ임

님들 말대로면 1.3배는 오히려 반대해야 할 패치고
1.5배로 냅둬야하는거 아님? 병력비용감소 특성 삭제하고

대폭 인하해준 마당에 라는 말도 말이 안됨. 당연히 없애야하는걸 왜 선심쓰듯이 얘기해요?
그게 당연히 없애야하는게 아니라면
적어도 11렙 타워즉시 건설 특성이 2렙부터는 있었어야 됩니다.
1렙부터 방산비리가 달려있다면 그걸 납득시켜줄 요소는 당연히 1렙,
최소한 2렙부터는 있어야됩니다.
다른 사령관은 (스완제외)다 그렇게 되어있기 때문에
실력 있고 똥맵(아몬의낫 등) 아니면 1렙 아어에서도 충분히 제 몫을 합니다.

만약 1렙은 아어에서 1인분을 못해야한다 라는 생각을 가진 분 있으면 그런분하고는 말안하겠음
'아주 어려움'이 무슨 뜻인지 모른다는 말이고 그것까지 일일이 가르쳐주고싶진않음

님들 말하는거 보면 볼수록 벽이랑 대화하는 느낌 드는게
'11렙특성 2렙특성으로 옮기면 좋겠네요 병력 가격 페널티 없애는건 좀아닌거같습니다'
이 말만 해도 전 그대로 넉다운인데 그얘기는 절대 안함
왜그런거임?
쓰까드빱 (2018-02-11 16:10:05 KST)
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마힘 30생기는거 너무 만만하게보시는거 같은데;;
당장 가장 구리다 생각하는 마힘 30짜리를 기본으로 줬다고 생각해보세요
정말 영향 없다 생각해요?
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 16:12:19 KST)
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1렙 카락스가 병력 가격 페널티를 받을만큼 특성이 빵빵한가?
궤폭 마나소모 50% 감소에 한발씩 나눠쏠수 있으므로
인게임 들어가보기전엔 있는지도 모를 페널티를 주는게 완성된 카락스의 디자인임?

보면볼수록 지금상향안 맘에 드는거같음
아예 삭제하진 않았어도 1.3배로 줄인것도 장족의 발전인듯
썸이나 다른 사람이 디자이너 했으면 이거 건들생각도 안했을거같은데
키기 (2018-02-11 16:12:59 KST)
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시간의파도 마렙은 별로 영향 없는것 같은데요...
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 16:13:50 KST)
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시간의 파도 에너지 재생 30포인트를 1렙부터 주면 아무 영향 없죠
그런 예시를 안들었으면 더 설득력있었을텐데
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 16:15:08 KST)
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모든 마스터 특성이 효율이 같지 않기때문에 예시가 달랐어도 틀린말인듯
irase (2018-02-11 16:16:03 KST)
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케빈동 입장에서 생각해보면 150% 패널티 이거 참 맘에 안드는데, 아예 없애버리면 처음 디자인된 방향성을 무시하는것 같고...
130%로 줄이면 좀더 적당하겠지?
이런 느낌인것 같네요.
쓰까드빱 (2018-02-11 16:18:43 KST)
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30짜리가 왜 의미가 없나요 비교우위에서 밀리는거지 공짜로 주면 당연히 영향 있습니다
아이콘 차원노예 (2018-02-11 16:20:47 KST)
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1. 1렙부터 아주 어려움을 뛰는 것은 대부분의 사령관들에게 권장되지 않습니다. 일단 사령관들의 밸런스는 특성이 전부 갖춰지는 15레벨을 기준으로 되어있고, 아주 어려움 난이도의 "권장 레벨"은 사령관 레벨 15입니다. 물론 손 되고 협동전 자체에 대한 이해도가 높은 사람이면 1렙부터 뛰면서 레벨을 올리지만요.

2. 윗 댓글에서 언급했듯이 전 칼라이의 재능을 배우는 타이밍을 대폭 당기는 것에 찬성합니다. 저레벨 카락스의 문제는 아직 획득하지 못한 특성에 비해 기본 페널티가 크다는 것이고, 바꿔말해 사령관의 성장 곡선이 심하게 후반에 치중되어 있죠. 칼라이의 재능을 저레벨부터 활용할 수 있다면 유닛 가격 페널티는 문제되지 않는다고 봅니다.
키기 (2018-02-11 16:22:07 KST)
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카락스 자원 패널티가 다른 유닛에 비해 강력하다고 써놨는데 노바가 인구수 패널티 먹고 정예병력 나오는거에 비하면 너무 불리한 패널티같아요.
흡연소년 (2018-02-11 16:24:44 KST)
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/천사사냥꾼
당연히 없애야 되는거<---님생각
마렙을 통해 완화할수 도 있는 페널티<---제 생각

그러니까 마렙을 통해 주어진 하나의 옵션을
왜 당연히 있어야 할 걸로 받아드리냐는 거죠.
케리건은 가스 비용 절감 거의 다 찍습니다. 그럼 첨부터 줘야하나요?
아바투르 공생체 마스터 힘은 최종진화물에 엄청난 버프를 줍니다. 거의 다 찍죠. 그럼 그것도 첨부터 줘야하나요?

이번패치는 저도 맘에 드는게 마렙영향력을 줄여서 최종적으로는 마힘몰빵했을떄 예전과 비슷한 수준을 유지하되 기본 가격은 조금 낮추는 거였는데,
애초에 이 이야기가 시작된게 아예 없어야 한다는 주장때문 아니었나요?
아예 없애야 된다는 주장 아니면 저도 괜찮은 패치라고 생각합니다만,
지금와서 이번 상향은 적당하고...이런식으로 말씀하시면 이제껏 논쟁했던 사람들이 좀 허무하죠.

말씀하신대로 이번 패치정도면 만족하는게 맞는 겁니다.
괜히 얼마 걸리지도 않는 저렙구간 운운하며 싹 없애야한다는 주장은 지나치다는게 제 의견이구요
irase (2018-02-11 16:25:53 KST)
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카락스 150%가 별 해택도 없이 억지로 아둔창스킬과 포탑에 의존하라고 준 패널티 같다는건 솔직히 카락스 첨 나왔을때부터 느낀건데..
마스터리포인트 역시 다른 사령관은 +@로 더 강력한 보너스를 얻는 느낌이라면 카락스는 원래 가졌어야할걸 마힘으로 땜빵하는 느낌..
만약 150% 특성 삭제하고 해당 마힘 있던 자리에 대충 시간의파도 에너지재생급 효율 나오는 마힘 던져줬어도 전 딱히 불만 없었을것 같네요.
아이콘 아지르 (2018-02-11 16:27:12 KST)
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키기// 그건 비교가 힘든게 노바는 패널티 먹고 정예병력 뽑는다고 하지만 노바는 인구수 100밖에 못모으고, 카락스는 인구수 200까지 모을 수 있습니다. 노바는 그걸 생각하면 합당한 패널티입니다. 그리고 여러가지 지원 스킬과 패널이 월등히 좋아서 그런거지, 솔직히 그냥 유닛 화력만으로 붙는다고 하면 적 물량에 짓눌려버립니다.

그리고 카락스는 이런 패널티를 먹는데도 불구하고 그 어떤 프로토스 사령관 인구수 200이랑 비교를 해도 유지력이 엄청나게 뛰어납니다.
irase (2018-02-11 16:29:22 KST)
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솔직히 케리건도 사령관 설계상의 결함을 마힘으로 메꾸는 느낌이 약간 들어요.
전 솔직히 이제와선 130%를 마힘으로 커버치든 아니든 큰 상관은 안들어요.
이미 협동전에선 저렙과 고렙간의 난이도 격차를 생각하는 밸런싱은 무리라고 봅니다..
마스터리 레벨이 처음 뚫려서 60개의 포인트만 사용 가능했을때는 마스터리 레벨이 단순히 사령관성능에서 약간의 보너스를 준다는 느낌이었지만, 90레벨로 증가하고 새로운 사령관들도 증가하고 마힘 효율도 서서히 증가하면서 이젠 사령관 밸런스의 핵심축이 되어버렸으니까요.
그때부터 이미 이런 밸런스는 시망이 되어버린것 같습니다.
고로 별로 신경 안써요.
코너링 (2018-02-11 16:30:16 KST)
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제가 반론하자면 케리건도 마렙없으면 최약체에 가깝습니다.
irase (2018-02-11 16:31:19 KST)
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여하튼간 저는 딱 데하카정도 마힘 보너스가 적당하고 마힘없어도 어느정도 성능이 나오는게 바람직하다고 보긴합니다.
하지만 현재 협동전 상황에서는 그 바람직한 설계가 불가능에 가깝다는거죠.
겛뚫쎓뗋 (2018-02-11 16:32:54 KST)
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뭔가 또 오해하시는 거 같은데, 지금의 카락스는 유닛 가격 패널티가 상쇄된 상태에서 사기라는 소리를 듣게 된 겁니다. 그 이전까지 쓰레기 소리 듣던게 카락스에요. 마스터 힘 때문에 오버파워? 맞습니다. 그런데 그 오버파워 때문에 카락스가 좋아졌다는 걸 감안하면 그걸 오버라고 할 수 없습니다. 그리고 카락스가 비싼 병력 운영을 전제로 만들어졌다뇨. 카락스가 그렇게 컨셉이 짜여 있었다면 적어도 캠페인에 비해 강력한 다른 무언가가 '유닛에게도' 주어졌어야 합니다. 카락스 유닛 중 자체 능력만 놓고 봤을때 캠페인 보다 강한건 동력기 뿐입니다. 카락스는 병력의 고급화를 추구하는 사령관이 아닌 주제에 병력이 비싸면서 그걸 납득할만한 걸 매우 늦게 주니 문제인겁니다. 천사사냥꾼님이 말씀하신 것처럼 11렙 특성을 2렙과 바꾸던지, 유닛 가격 패널티를 없애던지 둘 중 하나는 해야 카락스 레벨링이 정상적으로 바뀔겁니다. 사실 30%로 바뀐 것만 해도 장족의 발전인 건 맞아요. 썸이었으면 안바꿀 거 였거든요.
쓰까드빱 (2018-02-11 16:33:01 KST)
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사실 어짜피 유닛 마힘주니까 마힘 1렙때 다줘도 되 하는거 그냥 핑계같아보이는게
정작 레벨링과정에서 퍼랭이옵션때문에 빡센것도 많거든요
근데 퍼랭이옵션은 찬성이든 반성이든 이야기도 안꺼내요
그냥 아 마힘 유닛옵션 좀 덜어준기념으로 그냥 마힘 다 기본에 넣어주고 다른마힘 투자할거 줘서 더 세게해주라 ㅎㅎ 이생각이신거같은데
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 16:34:46 KST)
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차원노예 저분처럼 말하면 얼마나 좋음
뭐가 문제인지도 인식하고 납득할 수 있는 대안까지 있으면 누가 틀렸다고 하죠?
저 대안도 저분이 먼저 얘기하셨음

근데 봐봐요 11렙 2렙특 바꾸는건 어떠냐니까 또 그것도 말이 나옴
2페이지엔가 이렇게 예측했는데 그거랑 똑같이 일치함
https://www.playxp.com/sc2/co_op/view.php?article_id=5596440&search=1&search_pos=&q=#!32

"근데 카락스 패치안 안나왔을때 11렙특 2렙꺼랑 바꾸자고 했으면
굳이 9레벨 구간 차이나는거 바꿀 필요 있냐고 했을거 생각하니 토나올라고함"
이라고 말했었는데 글자몇글자만 다르지 똑같은소리가 나왔음

얼마 걸리지도 않는다? 현재 성장곡선이 왜 문제인지를 모르는거같네요
1렙에서 11렙까지 쩔만 받아도 4시간쯤 걸리는데 안고쳐도 된다니 ㅋㅋ
심지어 모든사람이 쩔받는것도아님. 별거 아니니까 안고쳐도 된다는건가
잘못된거 고칠생각이 없으신데 이런 논쟁은 왜하시는거임?

케리건 아바투르 예시는 논점을 아예 이해 못한 말이라서 대답 안함
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 16:38:34 KST)
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아 다시 보니까 특성바꾸자는 얘기하고 엮으신게 아니네 그부분은 죄송
irase (2018-02-11 16:39:01 KST)
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저는 11렙 특성 2렙 특성을 바꾸자는 말에 대해선 솔직히 실감이 안가요.
카락스 저렙을 키운지 너무 오래되었기 때문에..
그런데 2렙부터 11렙까지의 간격을 편하게 하기 위해서 굳이 그 특성순서를 바꾸어야할 필요가 있나 싶기도해요.
사령관 키울때 제일 좋아보이는 특성을 위해서 레벨링을 하고 해당 레벨에 도달했을때 나름 쾌감도 있으니..
게임개발의 측면에서는 완만한 설계가 합리적일지도 모르겠지만요.
다크소울처럼 갑자기 ㅈㄴ 쎈보스가 나와서 하루종일 트라이하고 겨우 잡아서 얻는 쾌감같은것도 있..
쓰까드빱 (2018-02-11 16:41:48 KST)
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예를들어서 피닉스를 들면
원래 연구가격인하가 있었는데 "상향" 패치해주면서 연구효율 기본으로 넣어줬죠
그래서 시증에 포인트를 투자가능해지면서 최적화도 조금 나아졌습니다. 인구수 나쁘다는건 아닌데 솔직히 말해서 그렇게 혁신적인 마힘은아니잖아요?
아이콘 천사사냥꾼 (2018-02-11 16:44:48 KST)
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아무튼 2렙특↔11렙특까지 반대할분 없으면 병력페널티 없애라는 말을 계속하고 싶진 않네요
요점은 페널티 삭제가 아니라, 적당히를 모르는 육성난이도 낮추기라서
아이콘 아지르 (2018-02-11 16:50:28 KST)
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2렙 특성이 '아둔의 창: 시간장' 이고 11렙 특성이 '칼라이의 재능'이네요. 특성들의 위치만 바뀐 것 뿐이지, 딱히 특성 그 자체를 바꾼게 아니고, 어자피 저절로 레벨링하면 얻는 특성인지라... 다만, 이렇게 되면 레벨링이 좀 편해지겠다는 생각이 드네요.

만약 유닛 비용 130% 인정하고, 마힘도 바꾸지 않으면서 두개의 레벨 특성 자리만 바꾼다고 한다면, 저는 찬성합니다.
키기 (2018-02-11 16:52:08 KST)
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아지르// 노바를 예로 든건 그만큼 패널티 먹는대신 유닛이 압도적으로 좋자나요. 카락스는 자원 50%더 먹고도 다른 유닛에 비해 그렇게 좋은게 없어요. 그리고 노바 패널 안쓴다쳐도 밤까마귀와 노바 스킬이면 아어 수준에서 못막는공세가 없을텐데요. 인구수 200다 채울때쯤 되면 유지력보단 화력이 중요하지 않나요? 보라준 알라라크에 비하면 딱히 쌔다는 느낌은 안들고 아바투르같이 단단하다는 느낌만 드네요.
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