군단병은 인구수를 2로 줄이는게 제일 좋은것 같습니다

피닉스의 특성상 밀리유닛을 잔뜩 뽑아야 할 이유도 없고

 

군단병이 잔뜩 뽑아야 할 가치가 있는 유닛도 아니라서

 

칼달리스를 전장에서 유지할만큼만 뽑으면 된다고 생각하는데요

 

일단 군단병은 공방은 둘째치고 3이라는 인구수부터 줄여야 한다고 봅니다

 

1티어 기본유닛이 두마리를 뽑으면 전함급 인구수라는건 솔직히 오바..... 

피닉스 구조상 군단병은 탱킹만 잘하면됨 멸자 거신에 적유닛이 안붙게 하는 역할과 칼달리스 셔틀이면 충분 뎀지가 있어도 그렇게 체감이 잘 되진 않는 사령관 설계

군단병 효율은 여전히 다른 피닉스 유닛보다 떨어질것같기는한데... 초반 견인용+소소한탱킹과 추가딜링 생각하면 막 이상하고 그런건 아닐듯요.

어차피 군단병의 데미지는 상관없이 달리 데미지 줄 유닛은 넘치는데다
그 어느 사령관이든 후반이 되면 200풀병력의 질이 중요한데
1티어 유닛이 보급품을 3이나 먹어버리면 메인병력구성에 써먹기 엄청 아까워지죠

ㄴ근데 피닉스는 결국 용사를 제외한 나머지 유닛은 중요도가 떨어져서, 용사에게 버프를 넣어줄수 잇는 적절한 수의 인구수만 확보되면 나머지 잉여 인구수 활용은 좀 자유도가 있어보여요.

중반이후 군단병을 단 한줄만 뽑아도 거신이나 우모 세마리를 뽑을만큼의 기회가 소실되는것이고
불멸자도 6마리 정찰기는 한줄을 못뽑게 됌

군단병이 밀리유닛이라 애매하게 뽑으면 어느 한순간에 최전방에 달려가서 다 녹는 포지션이라
후반되면 아무도 군단병 뽑기 귀찮아하는 경향이 있는듯 합니다 저도 한두기씩 뽑아놓고 칼달리스
쓰다가 나중되면 그냥 귀찮더군요

용사 풀 버프 이후 나오는 추가 병력들은 사실, 레더스펙이니만큼 불멸자를 제외하곤 인구수만큼의 화력이 다른 협동전 사령관에 비해선 잘 안나온다고 봅니다.
사실 용사 제외한 거신, 우모는 화력이 인구수대비 확실히 구린편이에요.

후반되면 군단병이 많이 의미가 퇴색된다는건 사실인것 같습니다만, 그게 인구수 줄이는걸로 해결될지는 미지수입니다.

난이도 높은 돌변일수록 화력이 떨어지더라도 안정성이 좀 더 중요한 경우가 많아서 우모가 선호되고
소모를 최대한 억제해야 하는 돌연변이도 많아서 군단병을 돌변에 쓰기는 너무 아까운듯

사실 전술 데이터망을 꽉꽉 채울 필요는 없으니깐요. 칼달리스 하나만 유지시키면서 그 자원과 보급품을 다른 유닛에 투자해도 좋고, 칼달리스의 보복 프로토콜의 스택을 쌓으면서 풀스택 전술 데이터망의 칼질을 구경해도 됩니다. 전자의 경우엔 인구수 3(보험 감안하면 6)만 군단병에 투자하면 되고, 후자의 경우엔 그래도 인구수 2일때 보다는 적은 숫자만 뽑아도 되니 편한 면도 있죠.

전 1티어 유닛이 지닐 최대 덕목중 하나가 생산 접근성이라고 생각하는데
그 접근성을 극도로 높은 보급품이 발목을 잡아서...공방체야 그냥 사도나 거신에게
적들이 즉시 달라붙지 않을정도만 되도 충분하고
사실 이것도 나중되면 그냥 데스볼 화력으로 원거리 차단이 가능해져서...

ㄴ맞네요 인구수대비 전술데이터망도 생각해보면 굳이 인구수를 줄이는 방안이 크게 이점으로 다가오지는 않네요.

어짜피 다음 패치로 생산 인프라 광물 가격도 떨어져서 수정탑 지을 여건도 충분히 나오고, 그것마저 귀찮다면 초기 보급품에 마힘을 줘버려도 됩니다. 그리고 칼달리스 단 하나가 혼자 튀어나가서 온갖 어그로를 다 끌어준다는걸 생각하면 그만한 탱커를 단돈 160에 굴리는게 비싸다는 생각은 안드네요. (추가적인 군단병을 찍지 않고 칼달리스 하나만 유지한다는 전제)

칼달리스는 밀리유닛이라 동종유닛의 숫자를 유지시켜야 하는 전술데이터망의 특성과 상성은 별로 안좋다고 생각합니다 10기 뽑으면 보급품 필요량만 무려 30 일꾼을 제외하면 거의 가용 보급품의 1/5을 소모하는 격

어차피 후반가면 활용도가 줄 유닛이고 초반견인용 유닛이라고 생각하면 여기서 더 상향을 해줄 필요는 없다고 생각합니다.
1티어유닛은 최종조합에는 안낄수도 있다고 봐요.
물론 인구수 줄여주면 좋기야 하겠다만, 개인적으론 가격을 줄이는 쪽이 더 효과가 좋을거라봅니다.

그래도 거의 수치면에서 광전사랑 2배 차이가 나는데 그걸 인구수 2로 줄이라뇨. 광물 120으로 낮추는 건 어느정도 신빙성이 있지만, 이건 너무 합니다.

ㄴ 전술 데이터망의 보급품 한도는 20입니다. 그리고 전술했듯이 굳이 맘에 안들면 칼달리스의 전술 데이터망을 무리하게 채울 필요가 없어요. 다른 유닛으로 돌려버리면 그만이죠.

정 인구수 2로 줄인다고 하면 스펙도 일반 광전사랑 비슷하게 하고, 광물도 100 언저리에 조정해야 합니다.

ㄴ 스펙을 줄이면 칼달리스가 약해져서 안돼요!

실제로 후반되면 보급품 때문에 일꾼을 던지는 경우도 나오는데
그런 상황에서 인구수3 먹는 유닛은
뽑을 가치가 떨어져서 편의성만 보더라도 그냥 우모하나 채워넣고 어택땅 시켜놓으면
유닛 재생산 걱정도 없이 쑥쑥 밀고 다닙니다

또 근접 유닛 특성상 적에게 달라붙을 때 충돌 크기로 인해 둘러싸지 못하고 노는 유닛이 발생한다는 것을 감안하면, 인구수가 높고 그만큼 적은 수를 뽑아도 된다는 것은 단점이라고 보기는 어렵습니다. 내구도가 1티어급을 넘어서 2티어급 유닛에 해당되기도 하구요.

나이트 메어님 말씀처럼 스팩줄이고 가격줄이고 인구줄이는게 차라리 낫다고 봅니다만
문제는 다른 프로토스 계열 광전사들은 소용돌이나 재구축같은 원래 광전사의 가치를 뻥튀기 시켜주는
업그레이드가 있는데 군단병은 그게....전혀 없어 버려서...

애초에 보전기때문에 즉석충원이 가능한 관문유닛이라는 특성상, 인구수 꽉꽉 채운 데스볼이라는 개념보다는 죽으면 즉시 재소환해서 쓰는 유닛에 가까운것 같습니다.
보복프로토콜 생각도 해보면요.

어차피 메인 탱킹은 피닉스가 해도 되는 상황이라 후반되서 굳이 군단병을 섞어서
안해도 될 소모를 하는 유저들은 일단 저는 거의 못본것 같네요

역대사례를 통틀어 1티어 유닛이 1.5티어 유닛보다 보급품을 더 먹는건 전무한 일이라...(전투유닛 기준)

물론 nfk님 말씀처럼 군단병은 결국 아무런 스킬도 없어서 여전히 칼달빼곤 시체인 유닛이 맞기는 하다고봅니다.
그런데 그게 인구수를 줄여서 해결될 문제는 아닌것 같다 이거죠.

전 후반에도 항상 칼달리스는 유지하는 편인데, 피닉스가 언제나 법무관 폼으로 다니는 것이 아니라서 메인탱으로서의 칼달리스 가치는 낮지 않다고 봅니다. 그리고 추가적인 군단병 없이 칼달리스 단 하나만 유지한다면 인구수가 2를 먹든 3을 먹든 차이가 없죠.

관문 유닛의 특성이 즉석 재충원인데, 인구수는 죽으면 바로 소환하는 방식으로 때울수 있지만 그 가격만큼은 해결이 안되니까요.
전 그래서 결국 가격을 조정하는게 더 강해지는 방법이라 봅니다.

그냥 인구수를 줄이는것만으로도 칼달리스 죽을때를 대비해서 끌고다닐 예비 군단병을 뽑을
접근성이 압도적으로 올라갑니다 아무리 칼달리스 스팩이 좋아진들 유일한 근접 용사인데
보전기를 칼달리스 하나에 맞춰 깔아주기도 현실적으로 귀찮은 일이고 혼자 적 코앞에 달려들면
죽는건 뭐 순식간이죠...

그래서 현실적으로 미리 최소한...4마리 이상은 상시 유지하는게 필요하다고 보는데
그것만으로도 벌써 불멸자 하나정도의 보급품 가치를 포기해야 하는거라 많이 아쉽습니다

어차피 후반되면 광물은 남습니다 초반이 부족할뿐 뭐 그것도
이번패치로 생산건물 광물이 반값이 되서 부담이 엄청나게 줄겠지만 보급품은 그반대로
후반이 될수록 하나하나가 아쉬워짐

그런데 다른 사령관의 경우를 보더라도 1티어 유닛은 지속적으로 소모시키고 충원하는게 당연한데 왜 군단병에서만 이런 얘기가 나오는지 잘 모르겠어요. 알타만 하더라도 솔직히 광전사를 틈틈히 적에게 던져주면서 광물을 소비하는데, 왜 피닉스 군단병의 소비만 아깝다는 얘기가 나오는지...

다수를 뽑아서 갈아버릴 필요가 있는 유닛도 아니고, 칼달리스 유지용으로 간간히 찍어줘도 충분한 유닛인데 말이죠.

저는 4마리 이상 유지하기보다는(후반)
그냥 칼달리스 유지할정도로만 냅둡니다.
애초에 후반에는 군단병이 그리 많을 필요가 없어서요.
차라리 사도의 탱킹기대치가 높기도 하고. 칼달리스는 일종의 건물밀때 보조딜 개념으로 데리고 댕깁니다.

군단병만 인구수가 3이라서요...

알타 광전사는 수호보호막 때문에 같은 포지션의 어느 광전사류보다도 오래살고
또 소용돌이가 있어서 그 지속시간동안 적들을 녹이는 명백한 목적이 있는데
군단병은 사실 후반에는 안뽑아도 그만인 유닛이라...

보통 끊임없는 기동전을 해야하는 경우가 아닌 이상에야 보전기 하나 적당히 동력모드 펼쳐놓고 싸우는데, 칼달리스가 슬슬 반피 아래로 까였다 싶으면 그때 군단병 하나 살포시 눌러주면 되잖아요. 다음 패치때 용사 체력 마힘이 상향되면 칼달리스 피통이 960에 달해서 죽을 일이 더 줄어들테구요.

그니까 후반엔 딱 칼달 유지할정도만 뽑는게 보통이란 소리입니다.
인구수가 줄어서 더 많이 데리고 댕겨도 녹는건 똑같을거라봅니다.

여분의 군단병을 4마리 수준으로 보유할 필요도 없이, 한기만 마련해도 충분합니다. 군단병 자신의 가격은 비쌀지언정 "칼달리스 유지비"로서의 160 광물은 절대 비싼게 아니죠.

쉬지않고 칼달리스 체력체크하며 군단병 뽑을 준비하는것보단 미리 뽑아두는게 플레이상 편하며
특히 라이트유저들이 많은 컨텐츠의 특성상 더욱 그럴겁니다 저라면 후반까지 일일이 칼달리스
체력확인해서 군단병 뽑을 준비하느니 그냥 군단병 두마리 안뽑고 우모하나 더 찍을것 같네요

그리고 아르타니스의 광전사는 그리 오래 사는 유닛이 아닙니다. 수보 터지고 5초 뒤에 산화하는 경우도 굉장히 많아요. 그래서 알타는 다수의 광전사를 뽑기보다 적절히 동력망을 투사하고 필요한 숫자만 적절하게 생산해서 순간 탱커로 사용하는 것이 자원 관리의 핵심이죠.

라이트유저면 후반에 아예 군단병을 안뽑죠.
저희같은 고인물들만 칼달리스 활용하려고 뽑는것이고.

녹는게 똑같은게 문제가 아니라 인구수가 줄면 당장 뽑기가 쉽습니다 인구수 확보도 편하고
나중에 인구수 200차면 버릴 유닛도 딱히 없거든요

체력 확인해가며 뽑지 않아도 없어진거 보고 확인해고 뽑아도 상관없습니다. 보전기 동력 모드로 언제든 사도와 보전기를 충원하는 것처럼 군단병 하나만 찍으면 되는데 뭐가 어렵나요?

피닉스 굴려보면서 칼달리스 유지하려고 노력은 하는데 생존상황 체크하면서 죽을때 새로 뽑거나
한마리 미리 뽑는거 같은거 할때 인구수 3일때 거슬리는 상황 간간히 나옵니다
특히 인구수 198/200일때는 정말 난감해짐

녹는게 똑같다면 결국 인구수가 준만큼 그만큼 여러번 광물쿨 소비해가며 다시 뽑아야할텐데 그게 쉬운 일일까요?
애초에 이건 군단병이라는 유닛 자체의 한계점이지, 인구수를 줄여서 모든게 해결될것 같지는 않아요.
라이트유저에게는 인구를 줄여도, 뭐를 해도 군단병 자체가 더 좋은 유닛이 되지 않는 한, 후반까지 수를 일정이상 유지해가며 뽑을 이유는 없어보이기도하구요.

어려운게 아니라 접근성의 문제죠 1티어 유닛 두마리가 6인거랑 세마리가 6인것의 차이 크다고 봅니다

후반에 필요없이 초반에만 뽑고 마는거면 그건 그거대로 군단병의 활용도를 끌어내는데 절반은 실패했다는 의미도 되서 전 칼달리스를 유지한다고 볼때 어느정도량의 군단병을 뽑는것이 주저하는 일이 줄어들길 바랍니다

접근성이 어렵다 쉽다 그 말 자체인것 같기는 한데..
물론 인구가 줄면 그만큼 뽑기 더 쉽기는 할테지만요.
하지만 굳이 필요한가? 라는 생각도 드는게 사실이네요.

1티어 유닛은 그야말로 1티어 유닛이라 후반에는 활용도가 떨어져도 나름대로 납득이 간다고봅니다.
애초에 일반적인 전략시뮬레이션 게임에서는 1티어 유닛은 후반가면 많이 버려지는 경향이 있기도 하구요.

누구나 후반되도 칼달리스를 뽑기위한 환경이 조금이라도 스마트해졌으면 좋겠단 생각입니다

접근성의 문제라니요. 칼달리스 하나만 유지한다는 가정하에 인구수 3 비우는게 그렇게 어렵나요. 어정쩡하게 198이나 199니까 못뽑으면 그냥 사도나 보전기 하나 찍어 죽이고 뽑으면 됩니다. 그런 논리면 정찰기도 인구수가 2의 배수로 안떨어지니까 인구수 조율하기 어렵겠네요.

그 상황에서 군단병 뽑자고 사도나 보전기 하나 죽일거면 전 그냥 안죽이고 안뽑을래요...
그리고 군단병과 정찰기의 가치는 전혀 동급이 아니라고 생각합니다

애초에 그냥 알타의 소용돌이 광전사나 카락스의 파수병과 비교할때 군단병이 가성비 인성비
어느것 하나 이기는게 있나요? 단순히 타 사령관하고 비교해봐도 느낌이 오는데
상식적으로 생각해도 1티어 유닛이 보급품을 3먹는건 납득 어려운 부분입니다 1티어 유닛이 왜 1티어
유닛인지 생각해 보면 말이죠

군단병과 정찰기의 가치는 동급이 아니지만, 칼달리스의 가치는 유별나죠. 내구 600(마힘 투자하면 최대 960)짜리 탱크입니다. 심지어 적에게 자동으로 달려들어 어그로를 끌어주죠. 그리고 그런 후반에 사도가 한마리 더 있고 없고는 거의 영향을 주지 않아요.

피닉스의 모든 유닛이 타 사령관의 유닛들에 비해 가치가 떨어집니다.
결국은 용사를 바라보고 뽑아야하죠.

아니 그러니까 계속 같은 말을 하게 하시는데,

군단병 보급품이 아까우면 칼달리스 1기만 쓰시라니깐요? 1티어 유닛이 보급품을 3 먹는게 아쉬운 소리가 나오는 건 그걸 다수 굴릴 때 얘기이지, 칼달리스 1기만 굴리는데 보급품 3은 아까운게 전혀 아닙니다.

군단병이나 칼달리스나 목적은 탱커인데 어차피 200가까이 모이면 칼달리스 한마리 뽑을려고
뭐 하나 안죽여도 원거리 화력으로 찍어누릅니다 좀 아쉬우면 법무관 전투복으로 탱킹해도 되고...

그리고 어느유닛이든 소외되지 않게 활용도를 부여하는게 최선의 의도라고 봤을때
칼달리스 단 한마리만 위해서 군단병 한마리 뽑을 인구수 확보해도 되니 상관없다는건...
거의 칼달리스 셔틀이 아닌 군단병은 그냥 죽은 유닛이네요

전 칼달리스를 탱커라고 생각안합니다.
탱킹을 그만큼 제대로 못해주거든요.
차라리 보조딜 개념으로 죽을때마다 새로 뽑는 느낌으로 쓰고있습니다.
마치 아르타니스 소용돌이 광전사 같은 느낌으로요.
칼달리스가 있으냐 없느냐가 확실히 적기지 밀때 속도차이가 눈에 보여서..
탱킹은 법무관이나 사도멸자가 하라고 하구요.

예. 피닉스의 모든 유닛이 그렇습니다.
용사 셔틀이지요.

정확히 따지면 거신이 약간 전쟁인도자 셔틀같은 느낌이 크긴합니다.
거신 자체화력은 그리 기대할만한게 안되서..

피닉스의 모든 유닛은 용사 셔틀 맞죠. 특수 기능 없는 바닐라, 자체적인 화력은 다소 부족. 일반 유닛들은 용사의 성능을 극대화하기 위해서 존재하는게 피닉스입니다.

언뜻 생각만 하면 인구수3 남겨놓고 칼달리스 죽을때마다 하나씩 뽑으면 될것 같지만
후반까지 일일이 칼달리스 하나를 주시하는건 전체 유저의 플레이를 볼때 현실성이 낮은듯
초반이나 후반이나 군단병이 그저 칼달리스 뽑기위해 하나씩 희생되는 존재라면
그것대로 안쓰는 유닛을 상향한다는 블리자드의 의도와는 떨어져 보입니다

안쓰는 유닛을 상향한다기엔 칼달리스의 존재는 큽니다.
칼달리스를 일종의 강화된 군단병으로 생각해보면요.
따로 보지말고 칼달=군단병이면 이게 버려진 유닛이라고 생각되지는 않네요.

셔틀을 할때 하더라도 최소한 베이스 유닛들도 기본적인 가치는 있어야 한다고 봅니다
용사있다고 추가로 뽑은 사도 정찰기 불멸자같은 유닛이 쓸모없는건 아니듯이요
하지만 군단병은 쓸모없는게 문제...

그리고 피닉스의 특성상 가장 긴 사거리가 9이기 때문에 그보다 긴 포격은 얻어맞게 됩니다. 그때 제일 먼저 달려나가 화력을 받아줄 수 있는게 칼달리스이죠. 피닉스가 언제까지고 법무관 전투복으로 다닐 수는 없고 말이죠.

칼달리스 하나 뽑히면 일반 병력으로서의 군단병이 뽑을 가치가 없다면 버려진게 맞다고 봅니다
엄연히 말해 군단병이 칼달리스가 되는것이지 칼달리스가 군단병 그 자체는 아니죠...

베이스유닛의 기본적인 가치를 생각한다면 인구수를 생각할게 아니라 군단병 자체의 문제를 고쳐야할것 같은데요..
인구수가 2된다고 군단병이 사도멸자찰기급 활용가치를 지니게될것 같지는 않은데..

근접 유닛의 한계, 일반 유닛에게 스킬이 없다는 피닉스의 특성을 감안하면, 군단병은 칼달리스를 유지시키는 것만으로도 충분합니다. 칼달리스 유지만 해주는 것만으로 충분히 밥값 이상을 해줘요.

병력을 순탄히 키워나가는데 성공한 상황에서 비틀린 인구수를 제거해서 만들만큼 칼달리스가
절실하진 않더군요 피닉스 원거리 유닛 모이면 스완 데스볼 마냥 그냥 원거리에서 다 해결합니다

협동전 라이트유저들 기준으로 군단병 딱 하나 뽑을 인구수 남겨놓고 칼달리스 죽을때마다
그때그때 군단병 하나씩 뽑는건 현실성이 낮고 실제로도 그렇게 운영하는 피닉스유저는 거의 못본것 같네요

다음 패치로 보호장 상향되면 실질 내구 900 이상, 마힘 투자하면 거의 1500에 가까운 피해를 받아줄 수 있는 유닛을 광물 160에 계속 리필한다는 개념으로 생각해보세요.

그리고 애초에 칼달리스를 포함하여 200을 채웠다면, 칼달리스가 죽으면 인구수가 197이죠. 거기에 다른 유닛을 고의로 추가하지 않는 이상.

초기에도 몇번 언급했든 기본유닛이 보급품을 3먹는거 자체가 기본적으로 상식적인 보급품 정책이라곤 안보입니다 뭐 그렇다고 순수하게 군단병이 보급품 3을 먹을 가치가 있는것도 아니고...

와 댓글수봐

더이상은 반복은 그만하겠어요. 아까하던 얘기 또 나왔네.
라이트유저 얘기요...

현재 보급품에 공격력 올리는 것보다눈 공격력은 냅두고 보급품 낮추는게 접근성 측면에선 더 좋긴하겠네요. 둘다 조정하는건 반대하지만요.

무슨 순환논법도 아니고... 이상한 논리로 계속 돌리시네...

협동전에 제일 많은 비중을 차지하고 생태계를 유지하는 근간이 되는게 라이트유저들이라
도저히 빼고 얘기할수 없다고 생각합니다

저는 공격력 올리는 것보다 공격력 보급품은 냅두고 광물만 낮추는게 좋다고 생각합니다.

이제 마힘3의 인그수 힘이 상향되서 인구수 압박이 더 이상 안나요.

전 그냥 상식적인 얘기를 하는겁니다 1티어 유닛이 인구수3먹는 전례가 역대 사령관을 통틀어 뭐가 있나요?
공격력 상승? 이런건 고티어 유닛이 맡을 부분이지 저티어 유닛의 버프방안과는 거리가 멉니다

칼달리스 소모되었을 때 인구수가 197/200일테니 그냥 하나 찍으면 되는걸, 무슨 인구수가 꽉차서 못뽑느니 어쩌니..

전례 얘기는 안통하는게..
한호너처럼 생산건물이 갈레온같이 특수유닛인 전례가 있나요?

피닉스처럼 영웅유닛이 죽어서 다른 유닛으로 계속 전이되는 전례가 있나요?

군단병처럼 1티어 유닛이 인구수가 3인 경우가 잇나요?

전례라는게 이 경우엔 안통할것 같습니다만.

그리고 1티어 유닛을 뭐 그렇게까지 상향시킬려고 합니까?

인구스 2인 광전사를 2번, 총 200광물이 뽑아서 쓰는 건 괜찮고, 인구수 3인 군단병은 총 160 광물 써서 뽑는데 이건 인구수 압박이 심하다?

뭔가 뒤가 쎄한데요.

그럴려면 일일이 칼달리스 죽나 안죽나 전장이나 상단 인구수 보고 다녀야 하는데
어느 사령관이 그 후반에서 플레이를 그렇게 귀찮게 하나요? 애초에 200정도 채우는 사령관이
인구수 그런식으로 자잘하게 줄어드는거 자체가 잘 없습니다

ㄴ 이 말씀 역시 납득이 가네요.
인구수 2에 광물을 저정도나 먹는 유닛 역시 전례가 없네요.

정 인구수 압박이 든다고 하면 마힘3에 인구수 투자를 두둑히 하면 되죠.

실제로 군단병은 유저들 사이에서 많이 안찍히는 유닛이고 안쓰는 유닛의 상향을 내건 블리자드니까
그 방안중에 하나를 제시했을 뿐입니다 군단병의 문제가 인구수만 있는건 아니지만 인구수도 있는건 맞지요

아르타니스가 대표적이고 아예 소모가 안되는 사령관쪽이 적습니다.
기껏해야 노바 아바투르 정도가 생각나는데...

인구수 투자 아무리 해봤자 200에 다다를수록 군단병 찍는거 자체가 꺼려지는 플레이고
즉 군단병은 칼달리스 하나 만드는거 말고는 아무것도 쓸데가 없는 이야깁니다 뭐 실제로도 그렇죠

인구수가 자잘하게 줄어드는 경우가 없긴요. 레이너, 케리건, 아르타니스, 한호너 넘치고 넘쳤는데.

그리고 용사는 전용 체력바가 있어서 있고 없고가 딱 눈에 띄는구만.

인구수 100이 차면 찰수록 자기 해병을 자기가 죽어서 해방선으로 만드는 노바의 경우도 있고..
해병이 그렇다고 쓸모없는 유닛은 아니잖아요.
데하카할때도 인구수 차면 찰수록 자기가 뽑아놨던 저글링과 원시벌레, 라바사우르스는 죽이는데.

나이트메어//문제는 최대 보급품은 늘려주지 않는다는게... 간편히 섞는 기본 유닛의 보급품이 3이면 좀 부담스러운건 사실이거든요.

레이너 케리건 한호너는 그것을 구성하는 해병 히드라 사신을 그냥 쭉 뽑기만 하는데요?
군단병의 가치가 저 셋과 동등한가요?

인구수는 아닙니다. 차라리 광물 압박이 많았다는 건 많이 봤지만 인구수 얘기는 좀 신기하네요. 이런 얘기는 좀처럼 생각하기 힘듭니다.

인구수 얘기가 나온 계기가 옛날 구피닉스 시절에, 6용사 갈려고 할때 초반 인프라 건설에 너무 많은 자원이 들어가고 그에 따라 병력, 특히 수정탑을 많이 못지어서 인구수가 턱턱 막혀서 인구수가 어쩌니라는 밀은 들었습니다.

그런데 당장 지금을 봐도 4.0패치로 연구비용이 많이 줄어들었고, 인구수도 마힘3에 좀 투자만 하면 대부분 해결되고..., 지금은 광물 소모가 너무 비싸다라는 의견이 대부분입니다.

동등이고 나발이고 인구수 딱 3 투자해서 칼달리스 딱 하나만 만들어도 밥값하는데, 자꾸 이상한데서 물고 늘어지지좀 마요.

애초에 1티어 유닛이 3이라는거 자체가 전례없는 앞으로도 없을것 같은 일인데
다른 얘기 나오는건 납득이 안가네요 광물 160이라는데 애초에 그값써도 광전사나 파수병보다 좋은 유닛이
못됩니다 애초에 설계자체가 이상해서 제대로 하면 완전 엎어야 할 유닛이에요

오직 칼달리스만을 위해서 존재하는 유닛이란게 군단병인거부터 하자있는거임
근데 어쩔수 없는게 피닉스 유닛구성상 군단병이 쓸모가 없음
상향해줘도 아마 사도더뽑거나 불멸자를 쓰고말듯

군단병은 좀 특수한 경우긴하죠.
성능 부족한 일반유닛만을 가지는 피닉스 유닛셋에 홀로 껴있는 근접유닛.
일반유닛급이지만 스펙만큼은 광전사 두기에 해당.

피닉스 자체가 워낙 독특한 사령관이라 이걸 제대로 계측해내기는 힘든것 같습니다만
인구수 줄이는게 편하기야 할테지만...

음...단순한 유닛 비교라고 하면.... 아무리 해병 사신 dps라고 해도 저들 3마리가 군단병 1기를 이기진 못하죠. 설령 군단병 광물이랑 맞먹는 숫자로 뽑는다고 해도 말이죠.

칼달리스 딱 하나만 만들면 그게 칼달리스지 군단병입니까? 전 군단병의 실효성을 말하는건데요
칼달리스 하나만들고 군단병 안만들거면 그게 곧 군단병 인구수가 비정상이라는 근거가 됩니다
뭐 앞서 말했든 군단병이 인구수만 하자있어서 문제는 아니지만 문제의 일부는 맞죠

기본유닛이 왜 기본유닛일까요? 기본유닛을 뽑는 접근성이 후속티어보다 떨어지면 상식적으로
이상한건 맞는겁니다

이렇게되면 피닉스의 근본설계부터가 문제라는 소리가 됩니다.
칼달리스 없이는 군단병의 가치가 급락하는데, 애초에 용사위주로 플레이하라고 만든 피닉스에게 있어서 이게 어떤 의미일지는 헤아리기 힘드네요.

결국 용사와 일반유닛사이의 관계를 어떻게 정의하냐가 문제인것 아닐까요. 군단병의 가치가 칼달리스와 연계된것으로 보아야하냐.
따로 떨어진것으로 보아야하냐.
전 다만 군단병과 칼달리스를 일종의 특수한 동종관계라고 봅니다.

블리자드가 공표했든 안쓰는 비주류 유닛의 상향을 얘기했는데 군단병 공격력 좀 올린다고
과연 군단병을 적극적으로쓰는 일이 얼마나 늘어날지 하나하나 뽑는 숫자가 늘어날수록
보급량을 2랑 비교했을때 한마리당 1이 늘어나는건 예사가 아닙니다
그리고 모든 피닉스 플레이어가 마스터 90도 아니니까 마스터힘을 통한 시작 보급품 향상도
다 통용되는것도 아니죠

칼달리스 없는 군단병의 가치보다 칼달리스가 존재하는 중에도 군단병이 그 자체로 뽑을 가치있는
상황을 만드는게 올바른 길이라고 봅니다

ㄴ 그건 카락스도 마찬가지입니다.
카락스도 마렙이 낮을땐 유닛플레이를 하는건 꿈도 못 꾸죠.
애초에 인구수 1조절하는게 전체적인 플레이에는 크게 영향을 줄것 같지도 않고,
저도 크~~~~게 반대하는건 아닙니다.
다만 게임의 관점으로 봤을때, 모든걸 편하게만 한다면, 쉽게 이기기만 한다면 게임이 재밌을리가 없죠.
어느정도 제한이 있어야 게임이 된다고 생각합니다.
그런 의미에서는 군단병을 굳이 너무 상향하는건 반대입니다.
모든 유닛을 더 적절하게 1대1 비율로 쓰게 만든다는건 사실상 말도 안되고,
군단병은 그런의미에서 칼달리스덕에 아예 안뽑는 유닛도 아니니, 현재 위치로 만족합니다.

그게 현실적으로 불가능합니다. 일반 유닛에게 특수 능력이 없는 대신에 용사와 연계된다는 피닉스의 컨셉상, 근접 유닛은 결과적으로 도태되는 유닛이에요. 대표적으로 스완의 화기병, 데하카의 원시 저글링처럼요. 사용한다해도 "남는 광물을 써서 고기방패"로 굴리는 것이죠. 어짜피 근접 유닛은 그런 용도입니다.

탈리스 있어도 사도는 쓸모가 있습니다
탈다린 있어도 불멸자는 쓸모가 있구요
전쟁인도자 있어도 남은 거신들이 잉여가 되진 않습니다
모조와 클로라리온의 경우도 두말할 필요없이 마찬가지...
하지만 칼달리스 있는 상황에서 군단병이 더 필요해서 뽑는 상황은?
흠 없네요

그럴다면 기본 방어력 증가나 광물 소모량 감소로 조정을 해야죠. 그리고 보급품 2랑 비교한다는게 좀 그럽니다. 2인 유닛들과 비교하기엔 단순 수치상 너무 높습니다.

적어도 인구수 4인 유닛이나 인구수 2인 유닛 2개의 숫자를 합쳐서 생각해주시면 어떨까요?

모든 유닛이 전부 다 효율적인 사령관이 존재하기는 하나요?

어떻게 봐도 군단병은 탱커포지션이고 그런 탱커가 양산에 걸리적거리는 요소가 있는건 문제있습니다
군단병이 울트라같은 최종티어 유닛도 아니고 울트라의 절반의 인구를 먹는다는건...
누가봐도 군단병의 인성비는 명백하게 문제가 있고 그냥 인성비에 하자 있는 유닛의 해결방안이
뭐겠습니까 그냥 보급품 줄이는거죠 인성비 이상한 1티어 유닛을 다른 걸로 상향하는건 글쎄...
군단병의 문제는 소용돌이나 재구축같은 특수 유틸리티가 없는거지 공격력이 낮아서 문제였던건
아니니까요

애초에 협동전 특성상 버려지는 유닛이 생기는건 어쩔수 없다고 봅니다. 보라준 광전사도 안쓰여요.
이상하게 평이 좋은데, 캠페인에서나 좋은 유닛이지 협동전에선 별로입니다.
케리건 랩터역시 엄청나게 딜이 강력한데, 워낙 물몸이라 일방적인 딜링이 가능한 죽음의밤 같은 경우가 아니면 안쓰입니다.
근데 아예 안쓰이는게 아니라 어느정도 쓰이긴하는데, 조금 모든 상황에서 쓰기는 그런 유닛 한둘쯤 있는건 상관없다봅니다.

아니 적어도 1티어 기본유닛정도는 어느정도 효율적이어야 하지 않겠습니까?
게임 시작해서 테크 갖추다 보면 제일 먼저 보게 될 유닛인데요...
아예 시작하자마자 우관 함대신호소 올려서 땡우모 할게 아닌 이상에 말입니다

스완의 화기갑, 보라준 광전사, 추적자는 1티어유닛급인데도 효율이 극악입니다.

1티어는 효율이라기 보다는 그저 초반을 넘긴다는 땜빵 비슷한건지라...

효율을 따질려면 2티어 유닛 부터겠죠.

광전사는 그냥 암흑기사의 가치에 밀려 안쓰이고 랩터도 적 주병력 갉아먹고 남은 철거상황에서는
남는 광물 소모용으로는 출중한 편입니다

차라리 4로올리고 수치조정하고 광신자처럼 2개나오게 하는게 양산도쉽고 편할텐데
고기방패 컨셉이 너무 겹치네

전 이번 개편안으로도 충분하다고 보는데 다른분들은 그렇지 않으신가 보군요
애초에 피닉스는 사령관 직접 참전으로 초중반을 그냥 째먹을수있어서 다른 사령관보다
1티어 유닛의 중요성이 떨어진다고 생각됩니다. 막말로 피닉스로 째면서 땡 우모가기도 하는
사령관이니깐요. 칼달리스라는 희대의 사기 유닛의 존재가있어서 군단병이 이 이상 강해질 필요는없다
생각됩니다. 그럼 칼달리스만 있고 군단병은 뭐가되냐? 애초에 피닉스 설계자체가 그렇게 만들어진
사령관인데 칼달리스도 있고 군단병까지 다른 사령관 광전사만큼이나 효율성이 생겨버리면
밸런스 붕괴가 아닐까요

차라리 군단숙주나 어떻게 하는게 낫지 않을까.... 얘는 가망이 없어요..
군단병정도는 양반입니다.
마치 관측선과 감시군주처럼 안뽑을래야 안뽑을수는 없는 유닛이에요.

초반 넘기는 용도면 더욱더 보급품이 중요하고 화기갑은 애초에 인성비의 문제랑은 그냥 거리가 멀죠

보라준 광전사는 한번 주력으로 써보시면 알겠지만 그냥... 구려요. 스턴셔틀 그 이상도 이하도 아닌데, 이러면 칼달리스셔틀이상도 이하도 아닌것과 마찬가지라봅니다.
군단병의 특수능력이 칼달리스 소환이라고 생각해보세요.

어차피 고기방패로서 막 뽑아 던질 포지션이면 뽑기라도 편해야 하는데
몇마리 뽑으면 그 절반수준의 주력함 유닛 인구수가 되는데 근본적으로 문제가 있는거죠
저도 이번 개편안이 충분하다고 생각합니다 그저 군단병 하나만 국한해서 얘기하는거에요

그리고 다른 사령관의 비주류 유닛을 들어 낫다고 하는것도 의미없는게
그 비주류 유닛 상향하자고 패치구상을 시작하는 와중에 위를 봐야지 아래를 봐서는
안된다고 생각합니다

NFK님, 탱커면에서 이미 블리자드는 그걸 오늘 언급 한 바입니다. 군단병을 싸고 유지력 좋지만 dps는 낮은 광신자형보다 싸고 우지력 낮지만 화력 좋은 저글링형으로 만들겠다고요. 탱커역할은 불멸자랑 겹친다고 해서요.

그렇다고 하면 이제 군단병에겐 화력이 좋으니까 (지금 상향안도 만족하지만) 굳이 문제점이라고 꼬집은다면 160이라는 광물 소모량입니다. 코너링님이 120원으로 낮추자라는 의견에 처음에는 반대했었지만, 이유를 듣고 블리자드가 패치한 반향을 고려해보면 납득이 되서 찬성했습니다.

애초에 칼달리스 있는데 초반에 군단병을 많이 찍을 필요도 없습니다. 많이 찍을 필요가 없으니 보급품으로 발목잡힐 일도 별로 없죠. 그리고 언제는 법무관 탱킹만으로 충분하고 칼달리스 인구수 채워넣기 껄끄러워서 안쓰신다는 분이, 왜 탱커 양산을 말하시나요?

의미 있습니다. 제가 이야기하고싶은건 군단병정도는 비주류 유닛이 아니라는겁니다.
애초에 모든 게임에서 한번씩은 꼭 얼굴비치는 유닛이 비주류 유닛이라뇨.
그저 많은 수를 확보할 필요가 없는 유닛일뿐입니다.
일종의 마법유닛과 같은 존재죠.

많이 찍고 적게 찍고 애초에 1티어 맨 앞 유닛이 인구수 3을 먹는거 자체가 비정상인데요?

1티어 유닛이라는 말에 집착할 필요가 없다고봅니다.
애초에 모든 테크를 바로 올리는 피닉스인데, 1티어고 아니고가 그렇게 중요한지도 모르겠구요.
1티어 유닛은 이래저래야한다라는거 자체가 고정관념이라고 봅니다.

피닉스 패치안은 전반적으로 마음에 들어요 전부가 마음에 드는 상향안은 어차피 불가능하니
군단병 부분이 마음에 안든다고 피닉스 상향안이 마음에 안든다는것도 아닙니다 이전글에
분명히 피닉스 상향안 마음에 든다고도 얘기했구요

하지만 군단병 자체만 보면 상향을 할 방향이 적절하다고 보이지 않는데 그걸 지적할수는 있다고 봅니다
고정관념도 고정관념 나름인데 적어도 기본유닛이 기본유닛 다운 생산 접근성은 있어야 한다는 생각입니다

그 유닛을 많이 뽑을 필요가 있을때나 보급품 많이 먹는다는게 발목을 잡는거지, 최소한의 수만을 유지하는 유닛이 보급품 1 더 먹는다고 문제될 일 없습니다.

군단병 필요 보급품 2로 줄여도 군단병 양산하는 플레이가 나올거란 생각은 크게 안해요
하지만 그런 여부랑 별개로 일단 티어 가치에 따른 적절한 생산준비 요구가 되야지
어차피 쓸모없다고 인구수를 후려칠 필요는 없다고 생각합니다

광전사 = 탱커
1티어유닛 = 편한 접근성 / 물량 확보 가능 / 기본유닛

이런게 고정관념이라고봅니다.
피닉스 자체가 워낙 독특한 사령관인데,
저는 군단병이 기본유닛이라 생산을 많이 해서 우라돌격시켜야한다는 생각보다는
칼달리스로 변신시켜 싸우는 용병같은 개념이라고 생각을 합니다.

꼭 1티어 유닛이 싸고 인구수 적게 차지해야한다는 법은 없잖아요?
래더와는 달라도 협동전만의 재미로인해 넘어가는게 한두가지가 아닐텐데 말이죠
저도 나이트메어님과 같은 의견으로 가격을 조금 낮추는거외엔 큰 필요성이 없다 생각되네요

그리고 최소한의 수만을 유지한다고 하시는데 그 최소한의 유지가 필요한 상황자체가
현재 군단병의 현주소고 한마리 뽑아서 일하면 그건 칼달리스가 문제가 없는거지 군단병이
좋은건 아니죠

애초에 피닉스자체가 1티어 2티어 3티어를 따지기 보단
각 영웅으로 나눠서 원하는 조합을짜는거라 모든 건물을 바로 짓고 그만큼 1티어쪽
유닛을 상향,가격을 올린거일텐데요

그니까 칼달리스랑 군단병을 따로 생각하시는것 자체가 이해가 안됩니다.
둘을 한개 유닛으로 보시면 안됩니까?
군단병의 스킬중에 칼달리스 소환이라는 스킬이 있는거라고 생각을 해보세요.

꼭 1티어 유닛이 싸고 인구수를 적게 차지해야 하는법이 없다면 그 가치를 능력으로 보여줘야 하는데
글쎄요 군단병 공격력 그정도 상향한다고 그 상향된 딜 뽑아낼 유닛도 그럴 포지션도 아니라서요
차라리 보전기랑은 별개로 추가적인 피해감소 패시브나 압도적인 방어력 수치가 추가로 부여되면 모를까

별개 유닛입니다 군단병 하나 불러 칼달리스 하나 바꾸면 지금 시점에서 나머지 군단병은 만들 필요가 있나요?

다른 사령관도 1티어 근접 유닛을 양산해서 싸우는 경우는 거의 없습니다. 알타의 경우에도 바로바로 갈아버리는 소모성 유닛으로 사용하죠. 비단 군단병 뿐만 아니라 협동전에 있는 대부분의 근접 유닛에게도 해당되는 일이에요.

일단 극초반에 뽑을 수 있는 유닛이라는 걸 인지해야합니다. 그것도 아무리 테크 무시가 있더라도 가장 빨리 뽑을 수 있으니까요.

군단병 자체적 문제는 크게 두개라고 보거든요 하나는 소용돌이나 부활같은 군단병 고유능력의 부재
다른 하나는 늘 말했던 1티어에 어울리지 않는 인구수

특수한 같은 유닛이라고 생각해보세요.
용사가 군단병으로 지속적으로 이동해야하니 군단병은 마치 알라라크의 광신자와 같이 예비 목숨의 역할을 하는셈입니다.

그 극초반에 뽑을수 있는 유닛이 보급량 3을 먹는거 자체가 전 비상식적이라고 생각합니다

특수한 같은 유닛은 사도 불멸자같이 분열기 관측선 제외한 모든유닛이 같아요
다른 유닛들은 용사 소환한다고 안뽑아도 되는 그런 가치들이 아닙니다

탈리스 뽑았다고 더 이상 사도 안뽑고 모조뽑았다고 정찰기 더 안뽑는건 아니잖아요
다른 용사들 베이스 유닛도 마찬가지구요 군단병도 그럴 부분에서 개선할 여지는 무궁무진 합니다

광신자역시 보급품을 많이 먹죠.
4마리나 나온다고 반문하실수 있는데, 예비목숨이라는 특징때문에 4마리로 나눠져 나왔을뿐이지,
제물스킬이 광신자의 체력만을 뺀다고 가정했을땐 그 스펙이 한마리로 합쳐져서 나온다고 해도 이상할게 없습니다.

물론 여러마리 유닛이 적은 보급품으로 많이 나왔을때의 이득과 한마리의 강한 스펙의 유닛이 많은 보급품으로 나왔을때의 이득은 따로 있는거긴합니다만..

irase님 스스로 말씀하셨듯이 광신자는 한마리당 인구수가 군단병과 다릅니다
그냥 비교자체가 안되죠

2마리요;; 실수

그리고 저 자신도 극후반이 아닌이상 군단병을 4기정도 이상을 안 뽑아요.

근데 이게 뽑긴 힘들다라는게 아니라 '그럴 필요를 못느낀다'라서가 가장 큰 이유입니다.

일단 군단병 뽑는데 군단병'만' 다니는 트롤은 없고, 반드시 칼달리스가 따라가는데, 이놈이 엄청나게 잘 버텨줍니다. 초반에는 그 막강한 화력과 준수한 피통덕에 피닉스와 초반 무쌍을 찍고, 중반에는 스노우볼링으로 뒤에서 고급 유닛들이 쌓이니까 보전기와 더불어서 칼달리스가 싸워도 뒤에 화력지원이 막강해져서 죽기 전에 교전이 끝나는 그림이 그려지니까 굳이 뽑는다면 군단병 한두기만 뽑아도 정말 무난하게 운영이 가능하고, 인구수 200 쯔음에 15렙 특성 극대화하기 위해 중후반에 군단병을 많이 소환하는데요...

피닉스의 "컨셉" 자체가 "능력없는 숙주 유닛"과 그를 기반으로 하는 정예 용사인 이상,

능력없는 "근접" 군단병을 양산할 필요성은 별로 없습니다. 이건 인구수를 2로 줄여도 똑같아요. 왜냐? 근접 유닛이니까.

스스로 말한 내용은 그것만 있는게 아닐테지만, 그냥 여기까지 하겠습니다.
그냥 소모적인 토론이된것 같네요.

그리고 광신자의 사용용도는 아예 다르니 별개로 치더라도
군단병은 애초에 광전사 두마리의 성능이 못됩니다
이는 별도의 설명이 없더다도 그냥 알타나 카락스의 광전사만 생각해도...

승천자 밥먹이는 용도와 군주님 도시락으로 바리바리 싸들고 다니는 광신자는 그럼 필요없는 유닛이게요? 오로지 그런 용도로만 존재하니까요.

칼달리스를 유지하는 용도로 존재하는 군단병이랑 다를게 뭡니까? 그만하면 군단병으로서 할일은 다한것 같은데요. 필요한 순간에만 한기씩 보충하면 되니 광신자보다 보급품도 자원도 적게 먹네요.

칼달리스는 칼달리스대로 냅두고 군단병은 다른 플토 사령관의 광전사만큼이나
효율성있는 유닛으로 만들꺼면 희대의 씹사기 1티어유닛이 나오겠군요.
아무리 피닉스가 그동안 쓰레기 취급받으며 암울했었다지만 그렇게까지 사기로 만들필요가 있을까요

광신자는 소환시 2마리가 같이 나오기 떄문에 그렇게 말하면 안되죠. 광전사는 소환시 인구수 2에 한기만 소환된다고 하니까 그렇다고 하죠. 보아하니 모든 유닛을 인구수 2로 강제조정해서 비교하는 느낌이 강하게 느껴집니다.

광신자는 인구수 4, 광물 150을 먹습니다. 아무리 두마리가 동시 소환된다고 해도 일단 뽑는데는 인구수 4가 들어요. 그럼 이건 압박이 안든다고 말할 수 있나요?

전 피닉스의 컨셉을 말하는게 아니라 어느 사령관이든 소외된 비주류 유닛이 빛을 보려는
노력을 할때 피닉스의 군단병 경우는 인구수 조절이 필요하다고 했을 뿐입니다
컨셉은 전혀 상관없는 별개의 사안이구요

1티어 유닛을 무슨 울트라급으로 만들라는 느낌인데요...NFK님...

아, 네. 인구수가 2로 낮아지면 그때도 똑같이 군단병을 양산할 일이 없으니 칼달리스의 인구수가 1 감소하네요. 야, 신난다.

광신자랑 비교는 완전히 틀린게 군단병은 두마리씩 안나오는데요? 애초에 마리당 인구수를 말하는데
광신자의 4를 드는건 완전히 다른 예시라고 생각합니다만?

군단병 인구수 하나 줄어들면 울트라급이 되나요? 전혀 이해가 안되는 말씀이네요

두마리 나오는 양쪽으로 분열된 유닛 하나, 한마리로 나오는 합쳐진 유닛 하나.
그런 소리죠.

두마리씩 나오든 말든 어짜피 승천자 좀 굴리면 줄단위로 갈려나가는 광신자에 비해, 칼달리스를 위해 소모하는 군단병은 훨씬 적은 보급품과 자원을 먹는건 사실입니다.

그리고 양산할 일이 생시든 말든 기본은 있어야 한다는 말입니다 어차피 군단병 뽑을일이
많지 않아서 버릴유닛이다 하면 그렇다고 극단적으로 뭐 인구수 10을 먹어도 되는건 아니잖아요?

아니 님은 '소환시 인구수 3'이라서 소환하는것 때문에 지금 이러는거 아닌가요?

그렇다면 '소환시 인구수 4'인 광신자는 어떻게 생각하고 있냐는 겁니다.

애초에 두마리씩 나오는 광신자를 붙여 보급품과 자원을 더 먹는다는것도 공감할수 없는 얘기고
군단병이 다른 사령관 유닛과 비교해서 이상한게 아니라 그냥 그 자체로 봐도 안좋은건 공연한 사실입니다만

나이트메어4//소환시 인구수 4인 광신자는 두마리잖아요? 완전 틀린 비유는 의미가 없습니다

예를들어 저글링 뽑을때 인구수 1인걸 같고 저글링 한마리 인성비를 따지는 사람이 누가 있나요?
저글링은 두마리 군단충의 경우는 세마리니까 그걸 감안해서 말을 안하는거죠

광신자는 없으면 알라라크와 승천자가 효율이 나락으로 떨어지는 그야말로 필수유닛입니다.
인구수를 4나 먹으면서 필수라 알라라크도 울며겨자 먹기로 뽑는 상황에
초중반지나면 별로 뽑지도않을 군단병의 보급품 3이 많은건 결코 아니죠

그리고 군단병은 그렇게 인구수 2인 그대로의 수치랑 비교하는게 아닙니다. 딱보면 대부분의 수치가 인구수 2인 광전사랑 비교하면 방어력만 제외하면 모든 방면이 *2잖아요?

그래서 다른 사람들은 인구수 4인쪽으로 비교하고 있는데, 님은 인구수 2로 비교하고 있으니까 지금 이런 소리가 나오는거죠.

군단병은 다른 광전사 계통과 다르게 아무런 스킬이 없는데요? 돌진빼구요

군단병 스킬있죠.
칼달리스 소환.
이건 군단병의 능력이 아닌겁니까?

칼달리스 지원스킬도 있네요.
마치 광신자와 같이요.

대부분의 수치가 두배높은것보다 전용 유틸리티 없는게 더 큽니다

계속해서 군단병 그 자체의 성능을 보고 이야기하시는데 군단병 자체의 성능으론
다른 광전사보다 안좋은건 사실입니다. 그런데 계속해서 칼달리스의 존재를 별개로두고 이야기하시는데
피닉스의 유닛들은 특수능력이 없는 래더급 성능이지만 이걸 영웅들로 보안하는 식으로 설계가 되있어요.
애초에 그렇게 설계된 사령관인데 래더급 성능이라고 뭐라하는것도 좀 이상하지 않으신가요?

아니, 28/30이라는 보급품에 있다고 해도 광신자 뽑을려면 인구수 4가 있잖아 되잖아요? 왜 계속 광신자는 두마리니까 광신자 한마리는 인구수 2 차지라고 주장하는지... 그래서 수정탑을 짓고 28/38인 상태에서 광신자를 소환해야 되잖아요?

님은 광신자 뽑을 떄 1번 소환할떄 광신자 1기만 뽑을 수 있나요? 안되잖아요? 님이 말하고 있는 군단병의 인구수는 바로 소환시 인구수 압박이 크다는 거잖아요.

그건 군단병 능력이 아니라 사령관 특성입니다만 그게 오직 군단병만 되는것도 아니고
사도 불멸자 거신 정찰기 우주모함 다 되는건데요?

광신자도 자체 능력 아무것도 없습니다. 그냥 체력만 딥따 높고 딜은 일꾼급인 이상한 유닛이에요.
오로지 알라라크와 승천자 지원만을 위해 있는 지원 유닛입니다.
군단병도 마찬가지라고 생각합니다.
칼달리스 지원을 위해 있는 유닛이에요.

광신자는 별개로 써봤자 조금의 탱만하고 산화하는 잉여유닛입니다. 알라라크나 승천자와
같이 썻을때 으 성능이 나오는거죠 군단병도 똑같습니다. 군단병만 써봤자 좋을수가 없겠죠
그러니 칼달리스하고 같이 쓰는거고 칼달리스을 이용하는거 자체가 군단병의 존재일뿐입니다

이젠 또 사령관 특성과 유닛 개별 능력을 따로 보시네요.

그러니까 광신자는 두마리죠 두마리니까 인구수를 나누지 어떻게 할까요?
광신자도 뽑을때 인구수 압박에 시달리지만 그러니 군단병도 괜찮다는 논리는 못됩니다

그리고 NFK님은 계속 군단병 그 자체만 보고 계시는데, 칼달리스의 존재는 왜 계속 무시하는지요? 얘를 별개로 칠수도 없는게, 일단 연구만 되어있으면 군단병 어느 한기에 계속 들어가기 떄문입니다. 땔래야 땔 수가 없어요.

군단병 문제있는거 맞고 실제 플레이에서도 대놓고 소외되는 유닛인데
타 사령관은 어떻다하며 현실상황을 회피해봐야 군단병이 가진 문제는 여전합니다

만약 사령관 능력칸에 칼달리스가 있지 않고 군단병 인터페이스에 '이 유닛은 단 한기만이 칼달리스로 변화할수 있는 능력을 갖추었습니다'이렇게 스킬 아이콘이랑 같이 붙어있으면 이러면 유닛 능력이 되겠네요?

누누히 말하건데 칼달리스는 군단병이 아닙니다 군단병 하나가 칼달리스가 되는거지 군단병을 뽑을때마다
모두 칼달리스 되나요? 그렇다면 인구수 3이 아니라 6을 줘도 인정합니다

군단병 아니라 거신이나 정찰기가 칼달리스로 변신한다면 또 모르겠습니다만

아니아니, 님은 "소환시" 인구수 압박이 든다는 거잖아요? 그렇다면 "소환시 들어가는 인구수'를 따져야죠.

"소환시" 광전사는 인구수2, 군단병은 인구수3, 광신자는 인구수 4가 필요합니다. 이렇게만 생각하면 가장 먼저 고쳐야할건 광신자겠네요.

문제는 군단병인데 자꾸 칼달리스 얘기가 왜 나오는지 몰라요
칼달리스가 살아있을때도 군단병이 뽑힐 가치가 있는것도 아니고
이 문제가 비단 인구수만 높아서 생기는 문제가 아니라
광전사와 파수병같은 고유 능력이 없어서 생기는 문제이기도 한데
그렇다고 인구수 문제가 없는것도 아니고...

칼달리스가 죽으면 군단병이 뽑힐 가치가 생기죠.
그정도면 충분하지 않습니까?

광신자는 애초에 뽑을때부터 그 두마리씩 뽑히는 가치를 감안해서 압박을 감내하는데
군단병은요? 그런거 없는데요????

나는 그동안 벽을 보고 말한 것이었다. 여기까지 할랍니다.

결국 칼달리스 죽기전엔 아무가치가 없다는거네요 그게 군단병이 가치없다는 명백한 근거인데요?
인구수 줄인다고 만악의 근원이 다 사라지는건 아니지만 인구수"도"줄여야 한다는게 제 주장입니다

군단병하고 칼달리스를 별개로 놓고 보는거 자체가 피닉스 사령관의 이해에 대한 무지라고 생각됩니다.
NFK님께서 칼달리스 업글을 안하고 군단병만 써서 안좋다고 하시는건 아니신지?
군단병과 칼달리스는 땔래야 땔수가 없는존재고 그 둘이 같이있어야 설계상으로도 제대로된 유닛이 나오는건데
왜 계속 둘을 별개로 두시는지 모르겠네요. 마치 사람 몸뚱아리에 팔다리 때놓고 별개로 봐달라 하시는거같아요

차원노예님이 그렇게 말씀하시면 저도 달리 할말이 없습니다 저도 벽을 마주보고 얘기했다고 생각하죠

군단병 칼달리스 엄연히 별개 맞아요 군단병 뽑을때 군단병 써야겠다 생각하고 군단병 씁니까?
칼달리스 만들어야겠다고 생각해서 쓰죠 그 한마리 뽑으면 칼달리스 존재가 있는동안 뽑을일 없는
군단병 이걸 현실적으로 상향하자는게 그토록 이해가 안되는 부분일까요?

에휴... 가치를 감안해서 압박을 감내한다고 해서 광신자는 뽑고, 군단병은 아니다... 그렇다면 인구수 문제가 아니라 스펙 문제네요. 인구수 3에 맞게끔 스펙을 상향시키면 그만이지, 무슨 인구수2로 맞추게 할려고... 아무리 군단병이 그렇다고 해도, 그래도 썩어도 준치인데 광전사랑 같은 인구수라고 말할 수가...

저는 뭐랑 얘기한걸까요. 저는 그만하겠습니다.

레더고 협동전이고간에 어떤 기본유닛이 최종테크 유닛의 절반을 먹나요 그 두마리씩 뽑히는 광신자
예는 보고싶지 않구요 상식적인 문제에 상식적인 문제제기를 하는게 이렇게까지 될일인지 학을 땔 정도입니다

제가 누누히 말했잖아요 인구수도 문제고 스팩도 문제에요

군단병에 대한 애착이 굉장하시네요..
애초에 칼달리스 뽑으려고 군단병뽑지 군단병 쓰자고 뽑는건 아니였잖아요?
처음 피닉스 나왔을때도 그랬고 그 이후로도 상향먹은 이후로도 그 이후로도
단 한번도 칼달리스를 제외한 군단병만을 생각하고 뽑은적은 없을텐데 그걸 계속해서
굳이 별개의 존재로 보시겠다면야 그냥 NFK님의 군단병 사랑이 너무 강해서 그렇다고 생각하겠습니다.
계속해서 별개의 존재로 보신다면 더 이상 말해봤자 의미가 없을듯하네요