한호너가 쓰레기라고 주장하면서

피닉스와 비교하면서 피닉스는 구린 게 맞지만

 

한호너는 피닉스와 별로 다를 게 없다고 주장하는 사람이 좀 있는 듯

 

전체적인 성능이 아니라 특정 요소나 단점에만 집착하면서

 

한호너는 이런 요소, 이런 단점이 있으니 쓰레기 사령관이라고 주장하는데

 

결국 사령관의 성능을 결정하는 건 종합적인 성능이고

 

그 측면에서 암만 봐도 한호너는 스완 피닉스랑 비교될 사령관은 아닌 거 같은데

 

원래는 피닉스가 괜찮다고 주장했는데 그게 안 먹히니 이제 한호너를 끌어내리려는건지..

전체적인 성능으로만 보자면 한호너가 피닉스나 스완보다는 나음.
셋 다 유닛 라인은 부실 그 자체지만.
한호너는 패널만큼은 그분 급이니.

정확히 말하자면

패널 유닛 둘 다 쓰레기 : 스완. 피닉스.

패널은 좋은데 유닛이 쓰레기 : 한호너.

유닛이 쓰레기라는 관점도 좀 이상하죠. 한호너의 기본유닛인 사신과 밤까마귀 조합은 기본유닛 중에서 손에 꼽는 효율을 보여줍니다. 화염차 버프까지 포함하면 더더욱이요. 땅거미 지뢰도 일부 돌변에서는 상당히 유용하게 쓸 수 있구요. 물론 고급유닛이 후져서 기본유닛 조합을 고집해야 하는 건 맞긴 한데 생산성 좋은 기본 유닛의 성능이 좋은 건 꽤나 큰 어드밴티지죠.

알타는 상성은 잘 안타는데 그거 뿐이라 평캐고 자가라는 상성이 너무 극단적이라 평캔데 한호너는 알타와 자가라의 중간쯤 될거 같네요. 잠재력은 둘 보다 한호너가 높다고 보고요.

ㅇㅇ 한호너도 걍 상성을 많이 타는 평캐인데 왜 자꾸 피닉스가 나오는지 모르겠음

한호너는 잘 봐줘야 괜찮은 사령관.
중급 이상은 못 올라간다고 봅니다.

호너 유닛들은 사람 구실 못하고.

사신은 그 자체로 좋긴 한데.
자가라의 그것들처럼 지나치게 극단적임.

그렇다고 자가라의 병력들처럼 일단 들이박으면 반드시 하나는 작살낸다.
이 정도 수준도 아니구요.

레이너처럼 그냥 무자비하게 뻡아낼 수 있다.
이 정도 수준도 아님.

나쁘지는 않다만
주력이 되기에는 모자란 녀석들.
이게 한의 사신들이라고 생각되어서요.

그래서 있는 게 패널이죠
레이너는 명백히 상위권 사령관이고, 레이너카락스면 현존 모든 돌변을 깰 수 있는 유일한 조합으로 평가받은 정도인데 레이너보다 안좋다고 하위권이면 하위권이 아닌 사령관이 더 적을 듯

나쁘지는 않은 데 주력이 되기엔 모자란 유닛을 굴리는 또 하나의 사령관이 있죠.

스완

스완의 골리앗이 상능은 좋은데.
주력이 되기엔 모자라죠.

그래서 한호너의 유닛이 스완급이라고 생각하는지라.

밤까섞고 잘모으면 떡장갑이고 뭐고 다 박살내는게 사신이죠. 다만 정줄놓는 순간 떼몰살당하는거고...;;

한호너 유닛이 스완급이라 생각하신다면야 어쩔 수 없지만
여러 분들이 공감할만한 주장은 아닐 듯

일단 상위급 사령관들의 공통점이라면
하나같이 저티어 유닛들이 탄탄하다는 것임.
정확히 말하자면 저티어 유닛들이 유지력을 갖춘 사령관들이요.

천상계 그분이야 아에 1티어 유닛으로 다 해 처먹으시는 분이고.

사령관 직접 참전까지 그냥 저티어라고 본다면

아바투르 데하카 노바 알라라크 레이너

다 탄탄한 저티어 유닛들을 갖춘 사령관들이죠.
사실상 협전 티어 관계도
저티어 유닛들이 얼마나 전선을 잘 버텨주냐에서 결정된다고 봐도 무방함.

이 기준에서 바닥을 기는 게 거짓 프로토스와 테린 공돌이인 거고

거짓프로토스와 테란 공돌이보다는 낫다고 나은 것은 아닌 듯.

일단 중급 사령관으로 취급되는 캐리건이나 알타와 비교해도
유지력에서 밀리는 게 한호너인데요.

케리건은 그놈의 대공때문에 천상계로 못 가서 그렇지 알타에 비교당할 성능은 아닌거 같은데요

저티어 유닛 라인이 부실하다 쳐도 중위급 이상으로 올라가려면
카락스 보라준처럼
뭔가 다른 주특기가 있던가.
이것도 아니고

A보다 B에서 밀리니 아무튼 구리다 해버리기~

한호너의 저티어 유닛이 부실하다고 느낀다면 컨트롤을 안 하거나 최적화를 못 하거나 둘 중 하나일 듯

폭풍 한 방에 무더기로 떨어지는 게 안 부실하다면?

할 말 없구요.

레이너의 경우 저티어가 탄탄하다기 보다는 궤사 물량빨로 밀어붙이는거고사신이 레이너보단 물량이 안나오는 대신 당연히 가성비라던지 이속,
화력이 더 높습니다. 아바투르 알라라크 데하카인 경우 얘네들은 저티어 유닛은 당연히 사신한테 쳐발리는 수준이고 영웅 유닛빨로 쇼부보는건데요

폭풍 한 방에 무더기로 떨어지게 다 맞아주시나요?
그 정도면 히드라나 해병도 녹을 듯

컨으로 칼같이 폭풍 피하는 게 가능하다?

협전 왜 함?

그 정도 컨이면 플게머 하면 억대 연봉 버는데?

참고로 코드 s에서도 나오는 게 폭풍 대박.

최소한 코드 s보다는 컨이 좋다는 거 아님?

ㅋㅋㅋㅋㅋ

사신의 기동성이면 폭풍정돈 피하고 남죠. 솔직히 밤까 추미나 토르 재블린이 더 까다롭습니다.

자극제 빨고 달리면 해병도 폭풍 못 피하지는 않죠.
하지만 그걸 못해서
코드 s에서 폭충 대박이 터지곤 하죠.

사신의 성능은 그렇게까지 까일게 없다고 보는데 병력 유지력을 담당하는 호너 유닛이 제대로된 역할을 못하고 있고 마법유닛들을 타격기로 끊어주는 식으로 플레이하라고 설계되어 있는데 너무 쓰기가 까다롭다는게 한호너의 단점이지, 사신&밤까가 성능이 구린 유닛 취급 받는건 아니죠.

레이너 노궤사 플레이, 알타 노 수보 우라돌격, 아포칼/알렉산더 없는 스투코프, 패널 못쓰는 보라준등.
저티어 유닛의 유무랑 관계없이 패널이나 특성 한두개 빼먹어도 당장 추락할 사령관이 넘치는데, 한가지 측면에서만 볼수 있는게 아님.

폭풍을 그냥 피하는 건 어렵지 않죠 뭉텅이로 그냥 피하면서 생기는 딜로스가 래더에서는 교전 패배로 이어질 뿐
도시 폭발 광전사기사단 상대로도 충분히 깨지던데요

한호너 초반, 저티어는 단적으로 불군에서 1갈레온 10타격기 빌드를 최적화하는 것으로 증명됐죠 그렇게 가도 버틸 수 있는 사령관

갈레온 숫자를 늘려주던가
갈레온에게 영구 반응로를 붙여주던가 해야함

'버틸' 수 있겠죠. 문제는 '미는' 게 문제지. 하위 티어 사령관들도 본진에서 버티는 정도는 할 수 있습니다.

문제는 밀때 너무 많이 터져나가니까 문제인거죠.

그리고 한호너 컨트롤로 극복하라고 하면 피닉스나 스완도 극복 가능해서 쉽다고 하겠네요. 왜 한호너에만 편드시는거죠?

1갈레온 10타격기빌드는 8분 20초 4균열때 타격기를 확보해서 후방 균열을 효과적으로 제거해서 안정적으로 균열맵을 풀어나가기 위한 빌드인데 갑자기 웬 미는 이야기...

ㄴ 한호너를 땡유닛으로만 밀어붙이니 문제가 생기는 것. 한호너에게 있어서 패널은 빼놓을 수 없는 요소이지요

근본적으로 유닛과 패널이 더 후지기 때문에 스완이나 피닉스 유닛을 아무리 컨해도 한호너보다 더 좋은 결과를 얻을 수가 없습니다. 고난도 돌변에서 헤클 여러 분대로 나눠서 기동전 하는 식으로 플레이하는데 더 좋은 컨트롤을 제시해주시면 해볼게요.

하위 사령관과의 가장 큰 차별점은 문제에 대한 돌파방법이나 피니쉬가 존재한다는거임. 버티기만 하면 물론 다른사령관도 잘하겠죠. 하지만 한호너는 버티면서 패널쿨 기다렸다 함대출격 시키면 기지도 초토화되니 그점은 다르다봐요

사신이 광역기 문제만 없으면 밤까 지원 받아서 그냥 밀어지던데요. 애매할땐 패널쓰거나 갈레온 요격기로 어그로 분산하고 들어가면 되고요.

애초에 스완, 피닉스, 한호너의 패널과 유닛 가지고 하자가 있다고 하는게 공감이 힘듭니다.

스완은 파동포나 아레스 투하로 전차+헤클+과학선+골리앗으로 밀어버리고, 피닉스도 법무관의 탱킹, 용기병의 태양 과부화, 중재자의 정지장 스킬로 얼마든지 밀수 있으며, 한호너도 함대출격이나 우주 정거장 투하로 딜로스를 줄일 수 있습니다.

패널은 모두 쓰레기라고 말하는 건 공감하기 힘듭니다.

스완은 아무래도 그놈의 천공기의 연구와 가격때문에 저평가되어지고 피닉스는 단독으로 사용하기엔 리스크가 없잖은 감이 있죠.

사실상 피닉스는 패널이 없다시피 한 점도 한 몫 하는듯. 그냥 폼 변환이라 할 뿐이라...

스완은 유닛 생산 타이밍이 선 10타격기 간 한호너도 못 이기는 수준이라 문제
피닉스의 경우 기지를 미는데는 활용성이 상당히 떨어지는 게 사실이구요

스완은 그놈의 업글이 문제고 피닉스는 법무관 탱킹과 중재자 정지장은 수동적이고 용기병 과부하는 다른 사령관 궁이 아무리 후져도 이거보단 좋다고 장담할 수 있네요.

그리고 계속 사신 밤까마귀 (+망령) 조합만 가지고 이야기 끌어들이는데, 다른 조합도 사용한 적은 있나요? 아니 왜 다른 조합은 말이 없죠? 화염차 바이킹이라던데, 화기갑 전순 조합이라던가 (참고로 저는 다 사용했습니다.) ...

근데 왜 다들 사신 밤까 망령 조합만 거의 유일무이 할까요? 바로 다른 건 쓰기 너무 힘들니까 안쓰는거 아닙니까? 솔직히 사신을 제외한 다른 유닛들의 성능은 블자도 인정한만큼 약한건 사실입니다. "사신 밤까 망령으로 모든 조합 다 밀수 있어!" 라고 말하는 것은 마치 구피닉스의 "떙우모처럼 다 밀수 있어!", 스완의 "골리앗 전차로 다 밀수 있어"! 라고 말하는 거랑 무슨 차이가 있죠?

그러면서 한호너는 불만 한마디도 이상하게 생각하고, 다른 사령관들의 조합은 유닛들이 쓰레기니까 이 조합밖에 못간다라고 침 뱉는게 좋게 보일 수가 없습니다.

한호너는 밀 때 타격대&밤까로 스플 유닛, 마법 유닛을 잡아주면 병력이 그렇게 크게 갈려나가지 않습니다.. 타격대가 1분에 10기, 터지면 2분임을 감안하면 공세 지원, 돌변 균열 저격용 등 여러곳에서 쓸 수 있다는것.. 무식하게 사신으로 들이 받는게 좋은 플레이가 아닌데 그거 가지고 계속 못써먹을 쓰레기라고 하시는게 참.. 한과 호너는 서로 보완관계라는걸 잊지 마세요

ㄴ 하마터면 잊을 뻔했군요. 맞는 말입니다.

그렇지만 한호너의 조합에서 사신만 가지고 얘기하고 다른 유닛들은 일체 말을 안꺼내니 공정하지 않다고 생각 했었네요.

구피닉스와는 다른게 사신에 기갑병 소수 섞어서 재미볼수 있고요, 망령대신에 전순이나 바이킹찍어서 변칙도 됩니다. 근데 구피닉스는 정말 우모로 시작해서 우모 끝났죠.

그렇게 따지자면 보라준의 커닥, 자가라의 갈링링, 알라라크의 승천자를 주로 고집하는 이유가 뭘까요. 얘네 성능이 제일 좋으니까 그런거 아닐까요? 결국 주로 쓰는 테크를 기준으로 봐야지 예능성으로 승부하는건 그렇다봅니다

띠용... 조합에서 사신만 가지고 이야기 하지말라는건 자가라한테 링링을 빼놓고 이야기하라, 레이너한테 해병을 빼놓고 이야기 하라, 알라라크한테 광신자를 빼놓고 이야기하라랑 동급인것 같은데요.
애초에 사령관 구조상 기본 베이스로 깔아두는 유닛을 빼두고 이야기 할수가 있을까요.
그리고 언급은 잘 안돼지만 한호너 화염차도 그렇게 나쁜 유닛아닙니다.
화력보다는 호너 병력의 유지력과 조금이라도 긴 사거리가 필요한 일부 경우에는 사신보다 화염차 뽑는게 나을때도 있죠.

한 유닛이 화염차, 사신을 제외하면 기껏 해봐야 기갑병, 땅거미지뢰인데 유닛종류도 적고 사신을 주로 쓰는 이유는 대공이 한 유닛 중 가장 편하고 좋다는점, 자체 힐, 밤까와 가장 시너지가 좋은 유닛, 기동성 때문에 쓰는건데 이는 버프전 구 스투코프와 동일한 사례라고 할 수 있고 호너 유닛은 쓰기에 성능에 하자가 많고 한 유닛의 단점을 보완하기에 충분치 않다고 판단되어 버프가 필요하다고 하는겁니다

전반적으로 따지라고 하면서 주로 쓰는 테크로 기준을 잡으라서 원천봉쇄시키니까 할말이 없네요.

ㄴ 전반적이란 것의 시점이 다른거 같네요. 작성자 분은 패널도 같이 보자는 의도인 것 같은데 님은 모든 유닛도 포함해서 바라보니 시점의 차이가 났던 것이죠.

ㄴ 그런 것 같습니다. 글엔 종합적인 성능이라고 하니까 패널, 유닛, 운영 난이도를 포함해서 평가를 내라고 하는 것 같았습니다만, 생각이 달랐던것 같습니다.

어쨋든 좋게 말하는 사람이나, 나쁘게 말하는 사람이나 천상계 진입은 불가능 하는건 사실이니, 저는 이쯤에 빠지겠습니다.

그리고 호너 조합중 대다수의 비중이 사신한테 쏠리는건 사실인데, 그렇다고 호너 유닛 3종세트나 땅거미 지뢰를 아예 안쓰는것도 아닌데요.
"땡"조합 대신 여러가지 유닛을 적절히 섞어서 쓰는게 보통 아닌가요?
특히 타격기를 안쓸때는 자원 여유가 많이 나서 호너 유닛 비중도 많이 올라가고, 타격기도 인구수를 먹으니 일종의 조합이라고 생각하면 호너는 사신베이스라는 점만 같을 뿐이지, 실질적으론 조합구성이 다양한 편인데요.

사실 안 쓰는 유닛까지 포함하면 그 스툽도 민폐공항이

아무래도 천상계는 아니죠 ㅋㅋㅋ 인정합니다

한호너 너무 편드는 느낌이 없지는 않지만 공감되네요 일단 패널이 너무 좋음