피닉스를 하다보니 든 생각

 

최소 레이너, 자가라 등의 옆자리는 온 것 같습니다.

 

돌변 삼대장 스투코프 보라준 카락스의 자리는 감히 우러러보면 안 되지만

전체적인 버프로 특성이랑 마렙, 용사간 시너지가 좋아요.

 

연구값이 기본으로 바뀌면서 시작 인구수, 시증을 나눠 찍을 수 있게되어

기본보다 자원 소모가 적어져 그게 그대로 병력이 되고

전투복이 강해져서 전투복 응용으로 병력을 지키거나 보조해서 병력 소모가 줄었죠.

(보전기의 버프도 크지만)

 

외에도

칼달리스 DPS급증

탈다린 중력장 범위 증가로 더 많은 적이 뭉침->피해를 축적했다가 폭발시키는 특성과 시너지

전쟁인도자 슬로우 범위 증가->적을 뭉치는 탈다린과 궁합+정화포 쿨감

모조 기절 4초로 일방적으로 줘패는 대공

클로라리온 소소한 어그로 및 화력지원

(사도는 안 씀)

 

용사들 능력이 바뀌거나 상향받아서 갈수록 그 먹튀인 군단병도 쌓여가는 게 현 피닉스라

초반에 배째기 수월하고 모든 조합에 카운팅을 할 수 있는 피닉스가

알타, 최적화 느린 스완보다 좋다고 생각하네요.

 

피닉스 생산력이 딸리지 않냐싶은데 우모말곤 생산시간도 꽤 빠른 편이라

건물 4채만 지어도 병력충원 빨리빨리 잘 되는 것 같습니다.

 

 

개인적인 생각으론 초반 운영 난이도는 둘 다 삐까뜨는 것 같은데

중재자가

고위험대상이나 적 병력 반절쯤 얼려버리고 줘패거나 높은 기동력을 낼 수 있는 데다가

용기병도 좀 단단해지면서 과충전을 생각없이 싸지르고 전투복 바꾸면 에너지가 400이상 차 있는 상태라

 

히페리온이 쿨이거나, 대공이 없는 밴시공습 특성상 피닉스가 돌발대처도 레이너보다 좋지 않나 싶습니다.

예전이면 개소리인데, 지금이면 확실히 병력 구성속도가 증가했고

전투복의 에너지를 생각없이 싸질러도 다음 필요할 때 또 막 싸지를 수 있는 상황이 된만큼

 

피닉스를 높게 생각하고 있습니다.

 

지금 생각나는 단점은 태양포격, 태양죽창 같은 듬직한 필살기가 없단 거랑 회복을 동맹에게 의지해야 된다는 거 정도.

근데 유지력도 전쟁인도자의 지상 광역 슬로우, 모조의 대공 4초 기절, 중재자 정지장, 보전기 보호막의 호과로 꽤나 좋아져서 수보 빠지면 병력 붕괴되기 쉬운 알타보다 쾌적합니다.

문제는 업글하기 위한 건물짓고 업하기전까진 별볼일없...

ㄴ그렇긴한데....짜피 타 사령관도 건물 일일이 짓는 건 똑같고
(데하카는 건물 셋에 몰려있으니 예외겠죠?)
업글값 감소, 시증에 20까지도 찍을 수 있게 되어 업글속도가 빨라져서
용사가 별볼일 없는 시간도 되게 짧습니다.
최소한 영웅 나올 때 칼달리스건 탈리스건 탈다린이건 셋 중 하나는 업글 다 돌린 뒤 돌아다니는 상태라...

일단 최적화타이밍부터 영웅성능으로인한 초반부버티기 전부다 엄청좋아젔는데 이건물저건물 다~짓고 업글다눌르고 6용사가는거 너무귀찮네요.. 그렇다고 미친듯이쎄거나 재밌다고보기도애매하고 어택땅 스타일이라..

그리고 보복프로토콜이 정말아쉽네요 사실상 관문전용인듯하는낌이라

ㄴ무엇보다 광물소모량이 어마어마하더군요..패치후 인구수 200근처 유지도 쉬워졌지만 초반 광물소모량은 스완못지않은...

ㄴ칼달리스 하나, 이전시킬 군단병 하나에 피닉스 활용하니 그리 소모되지는 않던데

저는 뉴블루라이더님의 글에 찬성합니다.

자가라랑 레이너가 동급은 아니라서 자가라랑 비슷한 건 맞는 거 같은데 레이너급은 아닌 듯

여담이지만 패널 자체도 피닉스가 그렇게 꿀리지도 않음.

패널빨 죽이는 스툽과 비교해도

알렉산더면 모를까.

법무관 + 용기병이면

최소 아포와 비교해도 좋은 패널임.

피닉스도 그 창렬한 유지력 하나 제외하고
(그게 가장 큰 거지만)

타 사령관과 비교해서
그닥 꿀릴 거 없음.

법무관 용기병 따로 보자면 아포가 우위지만.

법무관 + 용기병으로 따지면
아포가 그닥 우월한 점도 없다는.

순간 전투력은 당연히 아포가 더 강하다만
일단 법무관 + 용기병은 아포와 달리 수명이 없다는 거.

피닉스 전투복 터트려 먹는 거 감안해도
3분 이면 복구 되는 거 생각하면

거진 쿨 3분인 아포와 큰 차이 없고.

전체적인 능력으로만 보자면
사기소리 듣는 아포와 비교해도

법무관 + 용기병이 그닥 안 꿀림.

근데 피닉스는 피닉스 3개가 거의 대부분이니 단순히 그렇게 비교할 수는 없음

솔직히 특별히 패널이 강력한 스툽이 비교대상이어서 글치.

보통 타 사령관들이라면
아포급 패널 하나 주어진다면 절하고 받을 사령관들 수두룩함.

여기서부터는 개인적인 생각인데.

스툽에게 아포 빼고

피닉스 법무관 + 용기병 준다면

오히려 스툽 상향이 될 것임.

Mrwk//레이너급은 된다고 생각하는 게
히페리온은 쿨이 김, 밴시공습은 대공불가능
->피닉스는 전투복 전환 쿨이 고작15초+중재자로 병력 자체가 이동하거나, 마나 걱정 없어진 용기병으로 지질 수 있죠.

창렬한 유지력도 자동효과인 전쟁인도자의 광역 슬로우와 모조의 기절이랑 급상향 받고 빛나는 보전기, 중재자 정지장이 있어서 한타 때마다
병력 소모가 군단병 두어기랑 정찰기 한두기 정도예요.
군단병은 보전기 위상모드로 충당하고, 정찰기는 생산시간 30초에 40%시증 박으면 엄청 빨리 튀어나오고요.

레이너는 궤사와 병영
피닉스는 테크 건물들과 업글이 많아서 둘 다 운영이 난이도가 있는데

파일럿 손꾸락의 여지를 배제하고 보면 50%값싸고 시증으로 차례차례 업글 돌려주면 피닉스도 초반에 칼달리스건 탈다린이건 탈리스나 모조건 하나는 나와서 같이 싸워줄 수 있고, 영웅이 있으니 배째기 좋은 환경을 가지고 있죠.

레이너는 바이오닉으로 모든 공세유형에 대처가 가능한데 피닉스는 꼭 카운팅 유닛을 조합해야된다는 단점이 있지만, 그건 또 그거대로 피닉스는 조합이 다양해서 재밌다는 긍정적인 관점으로 볼 수 있죠.

전투복 세종이 핵심이고 잘 다뤄야 되는데
중재자는 뭐 더 말 할 필요 없겠죠?
법무관은 방어4, 실드4에 소용돌이 초당70으로 엄청 쎄고 단단해졌습니다. 당장 바이오닉의 화력은 간지러워요.
가능한 상황이면 혼자 아포칼 빰치는 탱킹도 가능해졌어요.

용기병은 마나의 충전이 빨라지면서 과부하의 사용에 거리낌이 없어졌습니다. 계속 하는 말이지만 일단 생각없이 싸질러도 되요.

이렇게 세 종이 전부지만, 세 종으로 전부 가능합니다.

레이너급이면 3대장 다음 노바, 레이너, 아바투르랑 돌변 종류따라 4~7위싸움 하고 3대장 약점 있는 돌변이면 그보다 더 좋은 경우도 있다는 이야기인데 당장 최근돌변 고통의사원이나 특별배달만 봐도 그정도까지인지는 잘 모르겠네요

ㄴ돌변은 최강의 안정성인 스투코프랑 카락스, 패널이 미친 보라준말곤 다들 일장일단 하고 변수가 많다고 생각해서 예외로 두고 있습니다.

레이너도 힘든 돌변이 있잖아요?

일단 법무관 + 칼달리스

이 두 콤비면

지상 한정 아포와 동급임

이걸로 논란 종결 아님?

레이너급은 레알 택도 없음ㅋㅋㅋ 지뢰너프먹었다고 이런 굴욕이ㅋㅋㅋ

ㄴ레이너를 저 평가하자는 게 아닙니다.
피닉스가 되게 좋아졌다는 걸 얘기하는 거예요.

그냥 막 비꼬지 마시죠.

일반아어는 1렙 피닉스도 사도만 뽑아서 깨고 1렙 한호너도 사신만 뽑아서 깨는데 돌변은 예외로 두고 있으면 뭘로 비교하나요...

ㄴ그렇게 보자면 돌변은 변수가 많은데 어떻게 비교할까요?
돌연변이원에 따라 특정사령관이 삼대장 안 부럽게 활약하는 경우도 있는데

비꼰거 아니고요 진짜루 레이너엔 택도 없어서 그럼요

그리고 본문에는 돌변 삼대장 언급을 하고 있고 일반맵으로 따지면 자가라랑 비교가 되나요 슬슬 업글 끝나고 병력 쌓고 있을 때 자가라는 이미 적 기지 절반쯤 밀고 있는데

너무 쉬워서 그냥 깨는 돌변을 제외한 난이도 있는 돌변 기준으로 평균적인 성능이라는 게 있고 돌변 성능에 대해 이야기할 때 그걸 기준으로 말하는 거 아닌가요?

서코//제가 레이너를 자주 하는 게 아니라서 잘못된 게 있을 거라 생각하는데 얼마나 택도 없는지 얘기해주셨으면 합니다.


Mrwk//그 셋은 어디서도 강하니까 일단은 예로 든 거죠.
자가라는 애초 플레이 스타일이 일단 들이박는 거고, 맵을 많이 타잖아요. 광부대피라던가

Mrwk// 글쎄요.... 물론 상황에 따라 그럴 수 있지만, 그놈의 극심한 소모율 때문에 광물이 몇천 정도 있어야지 가능한 얘기임.

광부대피도 아몬의 낫처럼 일반맵이면서 까다로우니 계속 언급이 되는거지 15렙만 찍으면 제대로 플레이한다면 무난하게 깨죠 그 외의 맵에서는 일반맵에서 매우 강한 게 사실이구요 그리고 돌변 3대장이라고 모든 돌변에서 센 것도 아니구요 당장 최근만 해도 고통의 사원에서 카락스 타워 찢기거나 특별 배달에서 커닥 대폭사하는 사태가 있었는데

레이너의 강점이 지게가 주는 마르지 않는 해병 화력유지력이랑
강려크한 패널인데 피닉스 그정도 상향됬다고 레이너 강점에 비비지는 못함
우모는 되려 너프고요

ㄴ뭐 완벽한 건 없다했으니 그 사령관들도 자칫하면 큰일나는 사태가 벌어지는 변수가 있는데 돌변에서 피닉스랑 레이너를 비교할 수가 없잖아요.

자가라는 제가 안 해서 섣불리 언급했다는 건 늦게나마 얘기합니다.

어떤 덧글 이야기하시는건지 모르겠네요

근데 사령관 비교 기준은
일반 아어를 얼마나 쉽게 깨느냐가 기준이 되어야 한다고는 생각함.

돌변이라면 치트키라 불리는 카락스툽도

질질싸는 돌변이 있으니깐요.

돌변으로 기준 잡으면 말 그대로 끝이 없음.

위에서 언습된 고통의 사원만 해도.
돌변 치트키라 불리는 스툽보다
오히려 아바가 더 좋음.

그렇다고 아바가 스툽보다 돌변에서 더 좋은 사령관은 아니잖아요.

ㄴ 엌... 그러고 보니 그렇네요....

돌변에어 큰일치를일 많고적음 그것이 사령관 성능을 가르는 차이
피닉스로 돌변 깰수있는데 그 비슷한 실력으로 러이너를 하면
대부분 더 쉽게 깬다는겅

사지정 돌려보시면 아시겠지만 현재 아바투르는 돌변에서 강력한 사령관이고 시정 걸고 특정 목표에 화력을 집중할 필요성이 있는 돌변이 아니라면 독둥질을 잘 했을 때 보라준 이상의 퍼포먼스를 보여주는 사령관이죠 게다가 멀티를 먹을 필요가 없다는 점에서 동맹에게 주는 시너지도 크고 특히 자원 제약형 돌변에 대단히 강력합니다. 힘싸움형 돌변에서는 모든 사령관 중 가장 강력하다 봐도 무방하구요

서코//레이너 바이오닉의 화력은 저도 인정하고
패널의 강력함도 인정하는데, 히페리온과 밴시는 엄연히 쿨이 200초 이상 존재해서 무한정 사용하질 못 하는데, 피닉스 전투복은 상시 사용가능이니 일장일단이라 생각하거든요.

해병의 화력도 낙하기에 자극제가 75%라 이게 엄청나게 강한 건 레이너를 자주 하는 건 아니지만 해보긴 해봐서 아는데, 솔직히 중재자내 전쟁인도자, 모조가 군중제어기로 고위험대상을 바보 만들고 안전하게 잡는 것도 좋은 방법이라 생각하거든요.

레이너는 죽는만큼 즉시충원이고
피닉스는 한번 쾅하고 쉬는시간에 병력충원이고

레이너는 즉시충원하면서 화력을 유지하는데
피닉스는 조합으로 추뎀 주는 병력을 보유해서 화력은 꿀리지 않는다봅니다.


언급하신 우모도 지금 영웅, 용사, 마렙이 좋게 개편되면서
주력이 아닌 보조로 4~6기만 쓰거나 아예 없어도 될 정도라 그냥 무시 가능한 정도고요.

버프 됐다고 해도 피닉스로 보목 챙기면서 혐몬의 낫 돌긴 여전히 빡센거같음.

단적으로 고통의 사원은 힘싸움 돌변 중에서 상급에 속하는데 바이오닉으로도 지상 조합 공중 조합 가릴 거 없이 깨고 다녔고 특별 배달도 중상급은 되는 소모형 돌변인데 그냥 병력 던지면서도 깸

피닉스가 상시 사용가능하다고 레이너보다 좋은거 아님다
지금까지 누적된 돌변 평가가 받쳐주고 피닉스 딜 좀 올라간게
레이너랑 비빌정도까진 못되는등

Infobook// 혐몬의 낫은 어느 사령관이라도 힘든 맵입니다...

모두들 그냥 아르타니스급 까진 올라왔다에서 그냥 타협하면 안될까요? ㅠㅠ

아바나 스툽은 혐몬의 낫 그냥 우적우적 씹어먹죠 자판기로 폐지 뽑아서 3브루탈로 파편 주변 다 밀고 보목 챙기고 2패널로 파편 + 보목 동시에 처리하고 자가라도 아몬의 낫에서 상당히 강합니다 파편 돌파 시 병력 소모가 있는 편이지만 레이너나 케리건도 멀티 + 보목 플레이에 좋구요

전 사령관 자체만 놓고 보면 피닉스가 알타보다 좋다고 보는데 돌변에서의 레이너급이나 일반맵에서의 자가라급은 안 되는 거 같아요 레이너 자체가 강력한 장판형 돌변 아니면 엔간한 돌변에서 다 좋은 편이고(그나마 오펜스 성향이 강해서 지뢰 쓰는 게 별 의미가 없고 초반에 궤사도 못 늘리는 돌변이면 그 자체로 힘을 못 쓰긴 하겠지만 그런 맵은 너무 어려워서 공식으로 나온 적이 없습니다) 자가라는 여전히 일반맵에서는 패왕인지라.. 특히 일반맵 최강인 아몬의 낫에서 강력하구요

서코//쿨이 있어도 히페리온이 소환만 하면 단독 전투력이 누구나 알아줄 정도로 강력하니 상시 사용에 비해 얻는 이점도 있겠지만 결국 일단 조종해야 되는 유닛이니 본대랑 따로 움직인다면 컨을 해줘야겠죠.


근데 전 상시 가능하면서 얻는 이득도 무시할 수는 없고
중재자로 그냥 본대를 부르면 컨은 거의 필요없고
피닉스도 보전기랑 피닉스 본인빼곤 자동시전이라 컨이 그렇게 필요하지 않아서 이것도 파일럿 손꾸락 차이없다치면 원래는 기동력이 안 좋을 거신이나 우모로도 기동력이 되는 중재자의 특성이랑 겹쳐서

그냥 엇비슷하다 생각합니다

돌변에서 강하냐 아어에서 강하냐로 싸우지 말고 다른 기준을 정하는게 나아보임.
예를들어 인구수랑 단위면적 당 집중화력은 레이너 이길자가 없음.
솔직히 피닉스 화력은 협동전 기준으론 하위권임.
병력 유지력은 지게로봇을 못쓰는 상황이랑 바이오닉이 심하게 녹아내리는 경우가 아니라면 회전력 빨로 피닉스를 상회함.
패널 대결은 피닉스가 좀더 우세해보이긴하는데 레이너 패널도 병력 유지력을 상승시키는 궤사 확보타이밍을 버는것에 딱히 부족함은 없음.
상황에 따라서는 레이너 패널이 더 좋을수도 있음
기동성은 레이너가 확실히 딸리지만 기동성외의 지뢰를 활용한 전장장악력은 레이너가 높음.
아군 서포팅은 둘다 일장일단이 있음.

확실히 영웅없고
수보는 4분인 주제 섬멸전에 비하면 그닥....버프랄 게 없는 알타보다는 확실히 좋죠.

일단 병력 유지수단부터 꼴랑 수보랑 보호막 과충전뿐인 알타보다 매우 널렸다보니

피닉스로 종일 댕겨도 레이너 해병웨이브 보다 약함
히페리온은 그자체로 어디 하나를 골로 보내는 초필살기라
피닉스랑 비교는 안되는듯

히페리온도 국지 방어기조차 안 쓰고 그냥 막 보내면 3천 체력 무색하게 녹을 때가 있기도 한 적을 봤어서 흠....

해병웨이브보다 약해도 바로 소환해서 더 빨리 공세 대응하는 게 좋을 때도 있죠

아무리 피닉스 좋게 쳐줄래도 개 1티어주는거 넘 무리수임
그냥 적당히 자가라? 돌변만 때놓으면 자가라보단 나을때가 있는데

국지방어기 안쓰고 녹으면 그건 유저문제지 히페리온이 약한게 아니죠

전 지금 피닉스는 중위권에서 약간 안좋은 쪽이라고 봅니다 사실 약한 사령관이랑 대놓고 사기 사령관들이 많이 언급되어서 그렇지 아바투르 데하카도 좋은 사령관이죠. 개인적으로 피닉스는 케리건이랑 비슷하거나 약간 좋으은 것 같습니다 병력 운용 자체는 피닉스가 케리건보다 확실히 좋긴 한데 일부 돌변에서 강화 구파가 너무 좋을 때가 있어서... 폭딜이 필수적인 돌변이 아닌 이상 알라라크 자가라보다 좋은 것 같네요.

서코// 도대체 이 논란을 끝낼려면 어느 누구랑 비교를 해야하는지 참... 그렇게 말하면 각각 비교같은 건 할 수가 없네요.

솔직히 상황에 따라서는
레이너는 스툽과도 비교되는 사령관인데.

아무리 피닉스가 상향되었다해도

레이너에 비빌 수준은 아니죠.

일단 유틸성 같은거 다 제외하고 화력과 유지력 측면에서 보면 레이너와 피닉스는 솔직히 차이가 심함.
레이너 해병 웨이브는 협동전 전 사령관중 최상급 화력을 자랑하고, 열차든 뭐든 깔아놓으면 1초순삭내는 지뢰스팸질도 갖추면서 광물이 남음
피닉스는 다양한 유틸기를 가진 피닉스 폼을 제외하면 그냥 병력 위력 자체가 레이너에 비해서 너무 약해보임

자가라 알타와 비교시 일장일단이 있는 수준이라고 보는 게 맞는 듯.

자가라가 돌변에서 중위권인가요?

피닉스가 누구랑 비교해야 하는거든 레이너는 쫌 오버같슴다

피닉스가 화력면으로 비빌수 있는 사령관은 알타랑 아바투르 정도인데, 알타는 그렇다치고 아바투르는 유지력 측면에서 또 협동전 최상위급 사령관임..
상향 됐다곤하나 여전히 피닉스가 1티어는 될수 없는 이유...

Irase// 병력이 약하다뇨. 그건 아무리 저라도 인정할수가 없습니다. 실제로 요즘 6용사를 가게 되면 인구수 200에서 교전시 거의 무손실로 적 공세를 막아낼 수 있습니다. (분열기의 정화폭발은 제외) 이것만큼은 절대 양보가 불가능 합니다.

일단은 뭐...객관적이 아닌 주관적인 글이었으니 자주 하지도 않는 레이너를 잡은 게 문제긴 하다만
솔직히 티어 따지는 건 싫은데 대충 1.5~2까진 가능하다 보거든요.

Irase// 그리고 모든 사령관들이 1티어라고 말할 순 없죠. 아마 뉴블루라이더님은 이제 평타 정도는 치지 않냐 라고 말씀하시는 것 같습니다,

NewBlueRider// 저는 2티어. 보통수준까진 올라왔다고 봅니다.

ㄴ평타보단 중상타는 아니겠냐가 제 의견입니다.

지뢰도배랑
바이오닉 특유 밀집화력을 간과한 게 큰 잘못이긴 합니다만...

그 무손실이란게 자가라 호너 같은 사령관 제외하면 200 병력 갖추고 나선 아어에선 다 똑같음. 다만 손해가 누적되는 상황을 가정하면 피닉스는 여전히 타사령관에 비해서 이득이 없음.
그래서 돌변에서의 비교가 필요한건데... 200 쌓인 이후론 피닉스급 전투력으로도 유지가 되는게 현재 아어라..

일단 레이너는 메인 유닛은
해병이 아니라 궤사죠.

스툽의 벙커에 해당하는 게
레이너의 궤사인 것임.

이 기준으로 보자면.
레이너는 궤사와 병영만 무사하다면
사실상 무손실 교전이라고 봐도 무방함.

스툽 보병이 아무리 갈려 나가도
벙커만 무사하다면
무손실 교전으로 보듯이요

유지력을 제외해도 여전히 피닉스병력은 협동전 기준으론 화력이 약하다는 문제도 남구요.
협동전 사령관들 평균화력이 너무 오벨인것도 있지만

협동전이 너무 화력지상주의인 게 큰 듯 화력이 후지면서 좋으려면 아바투르처럼 걍 병력이 안 죽어야됨

그러므로 피닉스에게 더 버프를...

ㄴ 쓰읍... 6용사의 화력도 약하다고 하면.... 그건 저라도 이해하기가 힘듭니다....

화력은 상대적인거임... 다른 사령관도 각기 나름의 특성이 있는데 피닉스 6용사가 가진 화력은 다른 사령관들의 특성에 따른 화력에 한참 못미침
예를들어 승천자 화력에 못미치고 암기화력에 못미치고 소용돌이포탄 땡크 화력에 못미치고 해병밀집화력에 못미침

레이너는 당연히 피닉스보다 화력이 좋습니다. 케리건은 화력은 약간 떨어지지만 강화된 구파가 매우 강력하구요. 스완이나 자가라, 알라도 화력은 피닉스보다 좋죠. 보라준도 커닥은 화력이 더 좋고 스투코프도 피닉스보다 화력이 더 좋습니다. 한호너도 사신 딜 하나는 협동전에서 손꼽히구요 종잇장이라 문제지..

그만큼 다른 사령관화력이 미쳤다는거고...

아바투르의 안정성이 패널과 생체물질, 여왕으로 하늘 뚫는 거라 보고
피닉스도 추뎀류로 쓰까 쓰면 뭐 바이오닉의 상식을 부순 밀집화력은 못 따라가도 어쩌다 한둘씩 아몬이 회피컨 쓰는 것들 빼면 교전속도는 얼추 비슷해서 그렇게 후달리진 않는 것 같았네요.

ㄴ 과연...밀집화력은 정말 대단한데요... 제가 6용사를 많이 가서 그러는건데요...

그리고 말씀하신 것 외인 다른 사령관들은 화력이 다 부족하다는 건데요....

대충 협동전에서 화력이 세다 = 아어 마지막 공세를 5초내로 잡는 상시화력이 있다 수준이라
스투코프도 화력이 센 사령관은 아닐 정도니

화력이 문제되게 부족한 사령관은 알타 아바정도인데 아바는 화력이 전혀 문제가 되지 않죠. 두 사령관을 제외하면 화력이 문제되게 부족한 사령관은 없으나 화력이 상대적으로 약한 사령관은 있을 수밖에 없음

케리건화력은 쎈편. 호너사신처럼 화력은 쎈데 비교적 물렁살이라는 광란악성점막 히드라도 있고 울트라 화력도 좋은편.
사거리가 짧고 물렁살인 히드라가 유지력이 별로라는 단점을 케리건이 다 무마시켜주고

"한호너도 사신 딜 하나는 협동전에서 손꼽히구요 종잇장이라 문제지.."

이게 가장 문제라서 까고 있는건데요....

화력이 세다라는 게 뭐 공식적인 게 없이 다들 감으로 판단하는 거라 이 부분은 5초 이내 마지막 공세를 쓸어버리는 사령관이 막강한 건 맞지만 5초보다 조금 더 걸려서 6초, 7초 정도여도 크게 꿀리진 않다고 생각합니다.

스투 교전시간이 원체 짧아서 체감은 잘안됨...교전시간이 두배가 되어봐야 5초가 10초가 되는거라

케리건은 유닛딜은 평균 수준인 듯 구파 쿨이 짧아서 무마 가능하지만

스툽은 화력이 강하다기 보다는 그 화력이 절대로 줄어들지 않고 점점 늘어나는 사령관이라 봐야죠.

특별한 경우가 아닌 이상
스툽의 보병은 반드시 수가 점점 늘어날 수 밖에 없으니.

굳이 따진다면

타 사령관이 엄청 아프게 때려서 넘어뜨린다면


스툽은 잽을 끝없이 날려서
무너뜨린다는 것임.

사신은 종이쪼가리 맷집이라는 게 문제죠.
그렇다고 이걸 지금 가성비 인성비가 쓰레기 된 호너유닛이 메꿔주질 못 하는 거라...

저도 피닉스 지금 화력이 약해서 문제가 된다고는 전혀 생각하지 않습니다. 평균 이하의 화력과 평균 이상의 생존력을 지닌 평균 범위 내의 사령관이라고 봄.

일단 교전시간이 몇초 짧아지면 그만큼 아군병력의 손실이 줄고 다른것에 할당할 apm이 늘고, 병력 재배치를 그만큼 신속하게 할수 있음.
사실 아바투르 정도 화력도 싸우다보면 많이 답답한게 현재 협동전이라..

그 막강한 공세를 5초만에 물리치는 사령관은 정말 손에 꼽을 정도. 아예 이야기 성립이....

그리고 뉴블루라이더님은 피닉스 상향에 1티어로 놓다는게 아니라 2티어로 놓겠다는 건데, 굳이 이렇게까지 심히 싸울 이유가?

본문 레이너 자가라 이야기 때문에 여기까지 온 듯

솔직히 패널 빼고 한방딜로 따지면
스툽의 화력은 중위권 수준임.

그런데 이 중위권 수준의 화력을

끝없이 퍼 붇는다는 것이죠.

어쨋든 피닉스가 확실히 많이 좋아졌다라는 게 체감이 된다고 하면 그냥 여기서 접는게 어떨지?

나이트메어4//싸우는 거라기보단 토론이죠
1티어는 솔직히 노홍철급 오버고 유닛의 특징으로 나름 강점을 꼽을 수 있을 테니 1.5~2정도라 생각하고 있었다가
데하카, 아바투르를 깨닫고 대충 2정도로 보고 있네요.

'토론'이라는건 일종의 싸움인데 .. 상대의 주장과 나의 주장을 부딪히는 싸움임. 거기에 감정이나 이권등의 문제가 심하게 얽혔을때야 비로소 문제가 되는거지. 그리고 여긴 협동전 '토론장'임
제 주장에 님이 반박을 하셨으니 저는 다시 반박을 하는것일 뿐

뉴블루라이더// 2티어로 사람들이 공감만 해준다면 끝날 토론이것 같아서...

쨌든 뭐 어디까지나 제 의견은 피닉스가 체감 될 정도로 상향 잘 받아서 강력해졌다였으니 슬슬 접어두는 것도 낫다 생각합니다.



정작 전 아바투르하면서 화력이나 그 외 면에서답답하단 느낌이 하나도 없었네요.
독둥 무시하는 동맹 빼고

스툽 화력이 중위권이라... 사실 스툽 화력 엄청쎄다고 보는데 중위권소리가 나올정도면 진짜 협동전 평균화력이 높긴높은듯

2티어란 말이 사람마다 의미가 달라서.. 과연어디까지가 1티어고 3티어는 누구누구고 또 왜 괜히 1.5티어 같은 말을 만들어서 더 헷갈리게 하는지

전 이런 걸 좋아하는지라 큰 문제없이 토론을 하는 게 너무 즐겁네요.

서로 욕 안 하고 있는 일이 적다보니 신선하기도 하고

강한 화력은 내가 죽기 전에 남을 죽이기 위해 필요한건데 내가 죽질 않으니 화력에 전혀 신경 쓸 필요가 없습니다. 물론 아몬의 낫에서 브루탈로 파편 때리고 있거나 열차맵 어려운 돌변에서는 화력 체감이 되긴 하는데 아몬의 낫은 병력만 밀고 동맹이 깨면 되는 것이고...

1 2 3티어로 나눈다면 2티어는 확실하다고 봄

바이오닉의 상식을 무시하는 밀집화력에 낙하기 버프+자극제 공속75%
노바는 그리핀 긁고 해방선에 밤까추미, 핵미사일, 기본적으로 높은 스펙의 병력
보라준도 방어씹는 블랙홀에 해적선 광역딜 퍼붓고 암기는 뭐 말 안 해도
자가라 자폭부대도 화력은 유명하니까요
스완도 전차의 위력은 절륜하고

100

좀 빼먹었는데 승천자에 레이너 지뢰도배
아둔의 창이 지져대는 카락스까지
생각해보면 확실히 평균화력이 높기는 엄청나게 높습니다.

아어는 피닉스가 자가라에 절대 못비빕니다. 돌변에선 훨씬 낫겠지만 그마저도 자가라가 활약할만한 돌변에선 엄청 강력한 픽이라 피닉스가 그런 강력한 픽이 될경우가 적단걸 생각하면 또 묘하네요
결국 상향후 좋아지긴 했지만 중간은 아직 무리같습니다.

MrwK// 오케이, 2티어, 그렇게 생각하시면 저는 괜찮다고 생각하네용. 이젠 그만 하겠습니다~

자가라의 특성상 주병력이 꼴아박기만 하면 되는 것들이니 핵폭발 같은 거에 강하고, 아어에서도 빠르다는 건 맞는데
그 중간이고 상위고하는 것도 제가 보기에 상대적인 거라
상향 전으로 폐급이 아닌 이상
지금 정도 성능이면 아어를 쾌적하게, 조금 미스나도 안 난 것처럼 깰 수 있어서 중간이라 보거든요.

사람들이 하급이다하급이다하는
아르타니스, 스완, 한호너를 보면
알타는 수보 4분 너프로 안정성이 폭락해버려서 인구수200 때도 방심 못 하고
스완은 아시다시피 메카닉의 고질적인 쌓이기 전까진 노답이란 게 그대로 남아있고
한호너 역시 한의 유닛으로 버티다 호너유닛으로 가는 게 좋으나
사신은 맷집이 털쪼가리 수준이고, 호너는 돈값 못 하는 자원돼지란 게 문제인데

피닉스는 회복이랑 한방 필살기, 왜 집착하는지 모르겠는 보복 프로토콜말곤 일단 가질건 다 가졌고, 전투에서 우위를 점하는데 중요한 군중제어기를 다 보유하고 있거든요.
슬로우, 기절, 전투배제 등등

보전기도 보전기인데 고통의 사원 같은 극단적 힘싸움 맵은 보전기는 당연히 기본으로 깔고 정지장 활용에 따라 교전 결과가 엄청나게 달라지는 듯 거대 혼종 복수자 먹고 뒤에 병력 동반해서 날뛰는 것만 막아도 밥값은 함

다시 생각해보니 피닉스가 자가라 알타보다 약간 더 좋은거 같게 느껴지긴함.
그래도 자가라는 자폭 유닛이라는 특성과 전사령관중 최고속도의 자원활성화 능력. 알타는 동맹에게도 적용되는 수보가 있어서 일장일단이 있다보지만..

최약은 아니지만 평균 이하인 듯