가성비 최악의 쓰레기 유닛은

 

스툽의 무리여왕.

 

 

 

아마 대부분의 유저가 존재하는 지도 모르는 유닛.

 

 

 

 

스툽이 이걸 뽑는 것은

 

 

 

 

 

 

두 가지 경우 뿐입니다.

 

 

 

1. 실수했다.

 

2. 트롤링을 하고 싶다.

무리여왕 소수만 찍어쓸때 매우 유용합니다
에너지 업그레이드 하나만 찍어주면
게임 끝날때까지 탐지기 부담이 몹시 줄어들죠
알렉산더나 아포칼리스크 소환해논것에
시각 공생걸어주면 감시군주에 비해 탐지기 짤릴걱정도
거의 안해도 되고 동맹에 걸어줄수도 있고 의외로 쏠쏠함

문제는 가격에 비해 10알인 그 생존성이죠.

일단 공중 유닛에 대해 어글 순위가 높고.

(옆에 있는 감시군주나 대군주 냅두고 바이킹이 여왕 점사 함.)

회복 수단이 아에 전무하다는 거.

스투코프 군공 우공 유닛들 공통점이 땡으로 쓰기에는 하나처럼 나사빠진 투성인데
벙커 중심 플레이에 보조용으로 섞어주면 괜찮다는 점이 있음

스툽이 그렇게 탐지기가 고픈 사령관도 아니고.

(그냥 적당히 보병 갈아 넣다가 은폐 보이면 감시군주 넣어도 되는. 어차피 갈리는 놈들은 공짜니.)

보병에 비해 어글 순위라도 낮고 컨이라도 쉬운 감시군주 냅두고 뽑아야 할 이유도 없죠.

확실히 생존성이 문제인데 체력을 좀 두배로 늘려주면 아주 좋아질듯

문제는 감시군주는 보병보다 어글이 낮고

여왕은 보병보다 높음.

결론은 여왕이 감시군주 하위 유닛이죠.

그런데 더 비쌈.

쉽게 말하자면.

보병 + 감군이 있다면.

감군이 특별히 나대지만 않는다면.

바이킹이 보병 팰려고 착륙함.




그런데

보병 + 여왕이 있다면.


바이킹이 보병 무시하고 여왕 점사함.

저격 안맞게 전장에서 살짝 뒤에 배치하면 왠만해선 잘 안죽긴 합니다
그리고 저그상대로는 유의미한게 감시군주 아무리 잘 밀어넣어도 어김없이 기생폭탄 맞거나
이동경로 삐끗하면 포자촉수 추뎀몇방에 너덜너덜 해져서...

특히 공허분쇄같은 맵에서 군숙 가시지옥 널려있는데 감시군주 밀어넣자니
사방이 포자촉수에 살모사가 득실거릴땐 무리여왕 하나 뒤에서 대기시켜놓고
아포칼리스크 띄운후 거기에 하나 붙여주면 아주 깨끗하게 잠복유닛들 전멸시킬수 있음

그런데 살모사가 나온다면 대부분 갈링링인데.

굳이 탐지기가 필요없지 않나요?

폭발성 감염체 터지면서

대충 러커는 링링과 같이 폭사하는데요?

러커 몇마리 남은 거 정리할 타이밍이면.

살모사는 아에 삭제당한 후 아님?

뭐 어차피 감시군주 뽑을려면 좋든 실든 우공올려야 하고 또 그때가서 가스는 남아도는게
스투코프다 보니 약간의 신경만 써준다면 무리여왕 소수 괜찮습니다
1:1로 교환한다는 생각으로 가시지옥이나 살모사에게 브루들링 걸어줘도 좋고...

대충 군숙이나 가시지옥 옆에서 폭발성 감염체 터질때 왠만해선 죽긴 하는데
왠만하지 않은 상황이 가끔은 발생해서 아예 깔끔하게 다 처리하고 싶을땐 그렇게 합니다
기지주변에 포촉 많고 군숙이나 가시지옥이 듬성듬성 박혀있는곳에선
감시군주 한두마리로는 커트당하는 경우가 많아서...

솔직히 말하자면

좀 비양심적인 건데.

어차피 탐지기는 동맹이 끌고 옴.

적 은폐 유닛에게 갈리는 것은

내 껀 공짜고

동맹 껀 돈주고 사는 거니.

아쉬운 동맹이 탐지기 끌고 오긴 함.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어차피 스툽 역할이

적 라인에 구멍 뚫어서 파고들어가는 거니.

ㅋㅋㅋㅋㅋ

개인적으로 가성비 최악의 쓰레기 유닛은 싸이클론으로 봅니다
모든 상황에서 절대로 도움이 안되는 극악의 먹튀유닛...

일반적인 교전용으로도 최악이며 열차맵이나 왕복선맵에서 주목표 저격용으로 쓸려고 해도
각각 공성전차 망령보다 못한 어마어마한 창렬 유닛이 스완의 싸이클론

보병위주플레이면 퀸 거의 뽑는데 난 ㅇㅇ. 어차피 퀸말고 컨할유닛도없고 개스는남고 특히 밴시는 무시못해서 탐지기있어야함

당신 생각에 안좋고 안맞는다고 다른 사람에게도 그럴거라고 생각하지 마시죠.

무리 여왕은 NFK님 말처럼 비교적 후방에서 지원하는 역할이며 알렉산더나 아포칼리스크에게 시각 공생을 걸면 굉장히 유용합니다. 다른 스킬도 거리를 두고 적을 요격하는데 특화되어 있는데(뭉친 적에게 연속으로 사용하는 진균번식, 유닛 하나 잘라먹는 공생충 산란), 애초에 들이미는 유닛이 아니면서 꼬라박아서 잃으면 유닛을 잘못 굴리는 거죠.

저그가 적이면 군단 숙주와 "가시지옥" 때문에 다른 종족에 비해 스투코프의 탐지기 필요성이 더 올라갑니다. 특히 돌변이라면 더더욱요. 서로가 정신없는 상황이라면 탐지기는 최소한의 보험으로 마련해두는게 아군을 배려하는 것이죠. 아쉬운 동맹이 끌고온다? 아는 사람과 파티하는 것이 아닌 이상에야 그러면 안되죠. 맡겨놓은 것도 아니고, 하다못해 탐지기를 지원해달라고 부탁이라도 먼저 하든지요.

여담으로 저번 케리건의 초반 탱커 문제로 논쟁할때도 그랬는데, 논리상 밀릴 때 말돌리면서 비꼬는 말투와 함께 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쓰는거... 매우 기분 더럽습니다. 기본적인 매너를 아세요.

전 여왕을 둘이민다고 한 적은 없는데요?

난독증?

인구수 대비로 따지면. 여왕 두 기면 벙커가 하나인데.

D신공까지 합하면

보병이 7마리 더 추가되는 것임.

이 정도 기여면.

동맹은 옵저버 하나 정도는

추가해 주는 것이 맞지 않나요?

그리고 어머니 안 계신 돌변 불곰 밭에서도.

캐리건을 쉽게 생존시키시는 분이시니.

뭐 할말은 없습니다만.

들이밀지 않는 여왕이 죽을 이유가?

그리고 벙커 1개가 감염된 보병 7기라는 것도 어폐가 있는게, 감염된 부대원은 24초에 1마리씩 충원되며 순간적인 증원을 위해 소모하면 그만큼 다시 채우는데 시간이 걸립니다. 가시지옥에 무더기로 갈려나갈 보병들을 보느니 무리 여왕 1~2마리 뽑는건 전혀 문제가 안되는데요?

불곰 따위를 상대로 케리건을 죽이는게 더 문제인데요? 사이오닉 돌진으로 슥슥 긁기만 해도 갑피가 계속해서 수급되는데 어떻게 플레이를 하면 "초중반에" "지상군 상대로" 케리건을 죽이는 지 이해가 안됩니다만?

벙커가 쎈거지, 동맹이 탐지기 추가해줘야할 의무는 없습니다.

정말 이기적인 생각임

으어어 줄바꿈 너무 많다

쓰지는 않더라도 구리진 않다고 봅니다. 스투코프가 보병이 너무 세서 보병만 써서 그렇지, 다른 사령관에게 동일 스펙으로 갔다면 환영 받았을 기술들이 많잖아요. 진균번식은 감염충과는 차원이 다른 딜을 때려박고, 급할때 탐지기 아무 유닛에게나 붙여주고. 아니면 스카이 스투코프 할 때 한 줄 정도 섞어두면 광역 딜링용으로 아주 쓸만하덥니다.

물론 "스카이 스투코프를 누가함 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ" 이란 반응 나오면 할 말 없긴 하지만, 그래도 있는 조합 해볼수라도 있는게 어딘가요. 재밌으려고 게임 하는걸..

뭐 수비용 벙커 제외하고. 그 24초에 한 번 보병 7마리 더 들이미는 것이 별거아니라면 할 말 업구요.

감염충에다가 에너지 젠률 상승시키고 시작 마나 200으로 올리고 진균딜 올리고 타겟팅 예지 주고 인스네어 주고 이속 상승시키고 날아다니게 만든 대신 감테 생산이랑 신경 기생충을 같은 사령관 내 다른 유닛에게 넘겨준게 무리 여왕인데.. 이정도면 나름 훌륭하지 않나요, 등장을 못해서 그렇지.

뭐 사원 기준으로 빠르면 3웨이브에 아몬은 밴쉬를 델고 오기 시작하죠?

뭐 캐리건을 해 봤다면.

이게 무슨 의미인지 아실테니.

이하 설명 생략해도 되죠?

Bbk //

솔직히 날아다니는 게 오히려 너프인 거 같기도.

감염충이라면

보병 등 뒤에 숨기가 더 좋을 듯 하기도 함.

잠복 + ㅌㅌㅌㅌ

아게 날아댄기는 여왕보다는 생존률이 더 좋을 듯 해서요

땡벙커 플레이를 하면 벙커만 거의 40기 정도 짓게 되는데, 그 상황에서 벙커가 하나 늘고 주는 것엔 큰 차이가 없는데요? 차라리 탐지기 지원해서 은폐 유닛에게 받는 피해를 최소화하고 전부 밀어버리는 쪽이 훨씬 이득인데, 가치 판단을 못하신다면 저도 할 말 없습니다.

스투코프가 탐지기가 빈약한 대신 보병+벙커가 쎄다고 동맹이 탐지기를지원해주는 건 의무가 아니라 동맹의 선택사항임.

서로 뼈 빠지게 협동해야 깨는 돌변도 아니고 일반 아어에서 동맹에게 탐지기를 요구할 권리는 없음.

동맹이 해주면 고마운 거고 안 해주면 자급자족해야죠

불곰에 케리건을 잃는다는 소리 할때는 언제고 이번엔 또 밴시로 말돌리시네. 사원 맵에서 포자 촉수 소수 심어놓으면 충분히 막습니다. 당신이 못한다고 다른 사람도 못하는 것 아닙니다. 무슨 케리건은 스카이 테란만 만나면 말라죽는줄 아나.

무리여왕은 당연히 보병 뒤에 숨지 않나요? 무리여왕이 앞으로 과도하게 튀어나가 죽을 일은 거의 없을텐데요. 보병들은 F2에 잡히지도 않는데다가 기본적으로 이런 마법 유닛들은 F2를 자주 쓰는 유저들이라고 하더라도 따로 부대지정을 해서 관리하기 마련인데..

근데 스투코프 무리여왕에 대한 게시물인데 케리건에 밴시공세가 왜 튀어나오죠

벙커를 짓는데 밴시가 온다고 쓴다면 모를까

ㄴ 전에 저 사람이 "케리건에게 초반 탱커가 필요하다"는 주장을 해서 논쟁이 있었습니다.
https://www.playxp.com/sc2/co_op/view.php?article_id=5566509&page=3#!54

ㄴ저건 저도 봤어요
코가 막히고 똥꼬가 막히고 기가 차던데

그게 아니라 사원 기준으로 빠르면 3분쯤 밴시가 날아오는데
케리건을 해봤다면 무슨 의미인지 아냐는 댓글에 대해 쓴 거예요

관련없던 케리건이 불쑥!
아, 스투코프가 군심에서 조력자 역할 해줬지!

"케리건은 초반 케리건 의존도가 높은 나사빠진 사령관이며, 너무나 약한 케리건으론 3웨이브에 오는 밴시도 못막는다. 봐라, 내가 전에 말했던 것처럼 케리건에게 탱커가 필요하지 않느냐?"

대충 이런 뉘앙스로 보입니다. 첫 분쇄자 뜨기 전의 모든 공세는 여왕님 혼자서 막는데 말이죠. 은폐도 안하는 초반 밴시 몇마리 쯤이야. 이후 11시나 5시에서 오는 다수의 밴시라면 몰라도 3웨이브 밴시를 못막는다? 말이 안되죠. 차라리 승천의 사슬 2웨이브 밴시 떼를 예시로 들면 몰라도. (덧, 승천의 사슬 2웨이브 밴시도 오메가 벌레를 통한 짤짤이를 하면 충분히 수비 가능)

ㄴ2웨이브 밴시떼는 딱히 케리건 아니어도 그 타이밍엔 힘들죠....

케리건이 밴시에 약오르는건 은폐 때문이죠.. 은폐도 없는 밴시 따위 여왕님의 마힘 찍힌 핵딜평타 앞에선 그저 종이 비행기일 뿐..

케리건 무쌍력이 초반에 과도하게 의존력이 큰 이유는 그걸로 버티면서 병력 업그레이드를 싹 돌리고, 땅굴을 준비할 시간을 벌어준다는것으로 생각해야 한다고 봅니다. 애초에 모든 공세 혼자 혈혈단신으로 다 막을 수 있으면 뭐 하러 병력 뽑나요, 그냥 혼자 AOS 하지. 초반 공세에 휘둘리지 않고 안정적으로 테크 올리고 업 돌리게 해주는 것 만으로도 충분하다고 봅니다. 어차피 업글도 빠르고 값싸니까 10분 전후면 업 할거 다 하고 유닛 뽑을만치 뽑았거나 생산 라인 돌고 있을 타이밍이니..

거기에 덤으로 구속의 파동이나 동화 오라 콤보로 적 거점 뚫고 들어갈때 이니시에이터도 해주시고 가끔 땅에 박혀 안보이는 잠복이나 은폐 유닛들도 논타겟으로 띨러 죽여주시니..

ㄴ전 안 해서 모르지만 쓰는 사람 보니
해방선 두세기
하물며 멸자 네댓기 섞인 공세도 혼자 막으시던데
그걸로 죽는다는 건 문제...

스타하면서 그 정도 멀티테스킹도 안 되나?
하다보니 그냥 늘어나던데

삐쭈님한테 쓴 댓글입니다
쓰는 사이 댓글이 달렸네

BKK/ 맞아요. 마스터 레벨이 어느정도 받쳐주면 케리건은 딱 10분만 버텨주면 되죠. 케리건이 10분간 무쌍찍으면서 초중반 병력을 생산할 자원을 전부 업그레이드에 돌려서 고품질의 병력을 오메가망과 함께 마련하는 것이 플레이의 골자죠.

NewBlueRider/ 지상 공세는 여왕님 혼자서 다 막는데 지장이 없고, 문제가 있다면 밴시나 공허포격기 정도인데 지상군을 먼저 정리한 이후 오메가 벌레 하나 뽑아서 짤짤이하면 정리가 가능하더군요. 오메가 벌레가 생산하는 악성 점막 버프 + 그때까지 충분히 완료되는 영웅의 인내와 연쇄 반응 업그레이드, 체력이 많이 깎이면 오메가 벌레에 들어가서 체력 회복하는 것을 이용하면 됩니다.

ㄴ진짜 죽을 수가 없는 무쌍이네요

일단 중요한 거.
그게 아무나 되는 거면
자랑할려고 동영상 찍어서
유튭에 올리진 않았겠죠?

마인드가 정말 삐딱함의 결정체네

그렇게 컨이 자신있다면.
래더 굴려서 플게머까지 가시던가.

막말로 동네 조기축구 수준인 협전에서 컨타령임?

그래서 불곰에 케리건이 죽으시는군요
돌벽엔 더 얘기 안 할랍니다

그리고 스툽 야그로 돌아가서.

내가 장난식으로 탐지기는 동맹에게 맞긴다고 했는데.
당신이 정말로 협전을 하는 인간이 맞다면.
잘 알텐데요?

캐리건의 감군이 레어 테크라면.
스툽의 감군은 하이브 테크임.

스툽이 탐지기를 만들 때 까지 테크를 올릴 때 까지.

동맹이 탐지기를 안 만들었다면.

그 자체로 트롤링인데요?

스툽은 관련 업글 하느라.
9분 전까진 우공 올릴 가스 여유가 안 나옴.

그럼 9분대 까지 동맹이 탐지기가 없다?

누가 트롤임?

돌벽은 삐쭉 저 인간이 돌벽이지.

하다하다 스툽에게 탐지기 없다고 까는 병신도 다 봤네. ㅋ

전 잘만 돌리고 뽑는데 이상한건가요

멀티 가스통 두개 다 준거 아니면 충분하구만

멀티 가스 두개 주는 건 그냥 기본 아님?

이 게임은 솔플이 아니라 "협동"전 아님?

막말로 보라준에게 가스 2개 주면 날라다니는데?

이게 그 "협동"전 아닌감?

APM 100 언저리에서 노는 F2충인 저도 따라할 수 있는건데 어려워요? 케리건 영웅 하나만 갖고 노는거고, 애초에 케리건 설계 자체가 강력한 케리건으로 초반 넘기는 것인데. 이건 컨트롤이 어려운게 아니라 "상황에 따른 적절한 대응"이라는 겁니다.

자기가 틀릴 수 있다는 생각도 못하고 박박 우기는데다, 말투도 싸가지 없고 비꼬기나 하고. 참 대단하시네요.

대단하시죠?

네 캐리건은 6분대에 감군 뽑죠?

스툽은 9분대에 감군 뽑습니다.

"협동"전이라면

누가 탐지기를 소유하는게 맞을까요?

음.. 한자피닉스님 말에는 공감 못하겠는데요. 제 경험에 비춰봐도 그렇구요.

게다가 협동전이라면

당연히 스툽의 보병대와 같이 다니는게 맞죠?

자기 유닛의 손실을 줄일려면

이건 어깨 위에 달린 게 머리가 맞다면 당연히
자기 병력은 스툽의 보병대와 같이 다니는 거죠?

자자.

다른 사령관을 볼까요?

레이너 : 그냥 궤사

다른 저그 : 6분대에 감군 나옴.

프로토스 : 7분대에 옵저버 나옴.

알라라크 : 파수기가 탐지기

노바 : 사령관이 탐지기

6분이 넘어가면 탐지기 기본 장착하는 사령관들이

내 보병대와 같이 움직입니다.

인구수 4를 투자한다면

탐지를 위해서 여왕을 추가하는 게 맞을까요.

벙커를 더 지어서 병력을 보태는 게 맞을까요?

초반 탐지기야 동맹에게 손을 빌릴 수 있지만, 중후반 탐지기까지 전부 떠넘기는 것은 이해가 불가능한 행위군요. 애초에 멀티 가스를 동맹에게 양보하는 것은 "선택"인데 그걸 아주 당연한듯이 적어놓으셨요.

그리고 협동은 서로를 배려하는 것이지 강제가 아닙니다. 니가 꼴리는대로 니 할것만 하면서 아무 상의도 없이 동맹에게 손벌리는게 아니구요.

협동전이라고 가스통 다 줘야되는 거 아닌데요?

가스통 주는건 선택사항이지 의무가 아니예요
오히려 보라준, 노바말곤 가스 줘도 먹기 힘들어서 안 먹는데
무슨 가스를 줍니까

그냥 장난 반으로 한 말에 아주 진지 빨면서 물고 늘어지시는 게 참 보기 좋군요.

스투코프 많이 돌려본 유저고 처음 나왔을때부터 벙커 쓰던 유저인 제가 말하는데.

자기가 필요하면 자기가 뽑는게 맞습니다.

애초에 민간인 업글 하다보면 군공까지는 무조건 타는데 우공 하나 더 타는게 어렵지도 않구요. 앵간해서는 적 은폐 유닛이 나올즘에는 감시군주 보유도 가능합니다. 충분한 벙커수를 가지고도 말이죠.

또 하나 더 말하자면 굳이 여왕 안뽑아도 인구수가 안들어가는 감시군주가 있는데 탐지기 목적으로 여왕을 뽑는거라면 개소립니다.

하지만 탐지는 보너스고 다른 스킬 활용에 목적이 있다면. 나쁜 선택지는 아닙니다. 전 번거로워서 안하긴 하지만 그 유용성은 인정해줄만 하니까요.

협동이라고 해서 내가 병력 뽑는 효율이 더 높으니까 탐지기는 너나 해! 이딴 소리를 지껄이는거 부터가 이미 제정신이 아닙니다. 사실 상대도 그냥 병력 굴리면서 나 병력굴리느라 바쁘니까 탐지기는 니가 해라! 라고 해도 님은 반박할 수 없습니다. 같은 논리거든요.

님이 반박하면 스스로 자기가 한 말을 개소리라고 인정하는 것과 같습니다.

그리고 장난이라기엔 지나치게 태도가 개판이신건 자각하고 계시는지요?

애초에 왜 토론이 진지하게 진행되는게 이상하다고 생각하시는지..

토론은 원래 진지하게 하는겁니다.. 토론의 주제 자체는 옳다 그르다 의견이 나뉠수 있지만 그런 토론에 장난식 발언은 불에다 기름 같은걸 끼얹는 일이 될 수 있죠.

그리고 왜 스툽이 감군이 늦게 나오는지 말해 볼께요.

감염 2(200) + 감염 3(200) + 도약(100) + 공생충 잉태(150) + 보병 사거리 (100) + 역병탄환(150) + 공생충 수 업(150) +벙커 재생력(100) + 벙커 방어력(150) =1300

9분 전에 그냥 보병과 벙커에 들이붇는 업글 가스량만 1300입니다.

공방업 건물 건설 비용 빼구요.

이걸 9분 이내에 다 때려박아야

10분대에 그 사기스런 스툽의 무한 좀비 러시가 되는 겁니다요.

이 업글 다 하기 전에는 스툽의 보병대는 레어 보병의 완벽한 하위호환이죠.

제대로 토론할 생각이 있다면 그따위 "장난"질 하지말고 논리로 싸워요. 꼴사납게 말돌리고 비꼬지 마시고.

가스 1300이면 피닉스 기준으로 대충 우모 5대 값이죠?

스툽이 10분 넘어가면 가스를 아에 안써서 가스 남는 사령관이라는 거지.

10분 이전엔 아주 가스 들이 마십니다.

그래서 내가 10분 이전엔 탐지기는 동맹에 맞기는 게 맞다고 한 거구요.

(여기서 내가 반장난 농담으로 말한 것이야 뭐 잘못 인정합니다.)

그리고 애초에 스투코프 탐지기가 늦는건 우공 테크라 어쩔수가 없는데 그건 탐지기가 필요하면 자기가 우공 올려서 뽑아야죠, 아니면 동맹한테 요청해서 탐지기 하나만 붙여달라고 하던가.

위급할땐 서로 도울순 있지만 스투코프가 완전 캐리버스도 아니고 서로 동등한 실력 90 vs 90 파트너라면 못해도 서로 1인분은 할텐데 "난 우공이랑 감군 속업, 감군 변태에 들어가는 자원이 너무 아까우니까 니가 무조건 탐지기를 마련해서 나한테 붙여라, 아니면 넌 개트롤이다" 논리가 과연 먹힐까요?

오히려 조금 말을 바꿔서 "내 탐지기가 우공 테크라서 좀 늦는데, 탐지기가 필요는 하니까, 일단은 내 병력에 탐지기 하나만 붙여주면 안될까" 라고 물어보는게 좀 더 협동전에 맞지 않을까요

뭐 솔직히 말하자면

겜상에서 말하지 않아도

그건 알아서 되지요.

내 동맹이 정상적인 지능을 가지고 있다는 가정시.
당연히 자신의 주력 병력은 내 보병대와 같이 다니는 거고.

나보다는 먼저 뽑은 탐지기가 내 보병을 따라다니는 거나 마찬가지인데요.

뭐 라면먹으면서도 깨는 일반 아어가 아니라

돌변 아어라면
내 동맹이 정상적인 지능을 가지고 있다면.
내 보병대와 자기 주력을 발을 맞추니깐요.

즉 아군이 알아서 님에게 맞춰줘야한다는 소리군요. 이거 어디서 많이 보던 논리인데..

그럼 상대한테 님이 맞춰줄 생각은 못합니까? 저는 아무도 모르게 돌변 같은 경우엔 그냥 미사일 포탑 지어다가 옮겨가면서 하기도 합니다.

애초에 아군에게 유닛 하나 떼다가 나한테 붙혀달라! 라고 요구했을때 아군이 상당히 번거롭다는건 생각 안하시고 계시군요.

전에 어떤 게시글에서 그랬죠. 노바 유저가 밤까마귀를 안쓸거면 밤까마귀를 아군에게 붙혀줘야한다고. 그 글에도 부정적 반응이 많았었는데 대부분 이유는 아군에게 유닛을 붙혀줌으로서 노바 유저가 얻는 불편함이 밤까마귀가 없는 아군의 불편함보다 크다는 것이었죠.

굳이 안 붙혀줘도 그 사람이 알아서 해결할 수 있고 없더라도 1인분이 가능한데 뭐하러 번거로움을 감수하면서까지 붙혀줘야하느냐?

그 논리는 여기에도 적용 됩니다. 그걸 당연히 해줘야한다고 생각하는 점에서 님은 굉장히 이기적인 거죠.

내가 번거로우면 아군도 번거롭다는걸 전혀 생각도 안하고 있으니까요.

나는 나에게 동맹이 맞춰야 한다는 말은 안 했는데요?

협동전이라면 당연히 협동을 하는 것이고.
스툽의 역할은 동맹 병력대신 죽어줄 총알받이를 전장에 밀어넣는 거 아닌가요?

그렇다면 내 동맹은
내가 밀어넣어주는 총알받이들과 보조를 맞추면서 진군하는 거구요

이게 협동 아닌가요?

현 시점으로 따진다면.

각 맵 마다 아몬의 군세를 공격하는 순서가
이미 정형화 되어 있죠.

공허분쇄자를 예로 들자면

중앙 => 1시 => 5시 => 대천사 잡고 => 12시

이 순서에 맞춰 나는 총알받이들을 밀어넣는 거고.

동맹은 그기에 발맞춰 자기 주력을 밀어넣는 거죠.
이게 오로지 나에게만 맞추는 플레이인가요?

그럼 다르게 생각해보죠

님이 한군데를 밀고 있습니다.
폭발성 감염체 딜량도 쎄고 벙커도 있고하니 잘만 밀고있죠

그럼 아군은 다른 쪽을 밀 수도 있죠.

그걸 게임 용어로 트롤링이라고도 하죠.

광부 맵을 예로 들자면.

마크 찍히는 곳으로 병력을 집중시켜야 하는데.
엉뚱한 데로 병력 보내서 엄한 우주선 활성화 시키는 것을

협전 용어로 트롤링이라고 하지 않나요?

ㄴ내 동맹이 정상적인 지능을 가지고 있다는 가정시.
당연히 자신의 주력 병력은 내 보병대와 같이 다니는 거고.

이건 나에게 맞춰줘야한다는 소리밖에 안됩니다. 스투코프가 돌파력이 부족하거나 혹은 탱커가 없으면 아무것도 못하는 사령관이 있으면 모를까. 그런 사령관은 없고. 님에게 돌파를 맡기고 적 공세를 수비하거나 혹은 중앙에 미리 공세를 가해서 적 방어부대를 제거해놓기도 합니다.

상황에 따라 상황에 맞는 기여가 있는 것이지 내가 여기를 칠때 이 새끼가 정상이면 무조건 나랑 여기서 같이 들가야해! 그리고 그놈은 무조건 이 유닛이 있어야하고! 이러면 이건 나한테 맞춰줘야해! 라고 말하는 것과 다를바 없습니다. 님 말이 지금 그렇게 보이게 하고 있구요.

솔직히 플레이하다보면 아군이 답답해서 내가 맞춰주는 경우도 있긴 합니다. 예를 들어 적이 테란인데도 핵 대비를 안하는 놈들이라거나.. 아무리 은신한 유닛들이 공격해도 대응 안하면 불쌍해서라도 붙혀주거나 따로 컨트롤해주기도 합니다.

근데 이게 강요될 사항은 아니죠. 어디까지나 목마른 자가 우물을 파야하는 법이고 님은 그걸 부정하고 나는 밭 농사를 지어야하니까 내가 마실 우물은 니가 파라. 라고 하는겁니다.

일단 스툽과 같이 플레이한다는 가정시.

카락스가 아닌 이상.
스툽에게 방어를 안 맞기는 게 트롤링이죠?

그 부분은 트롤링이지만

혼자 한쪽을 잘 밀어서 상대쪽이 다른 편을 민다는 전제도 있죠.

전제라는 건 여러가지입니다.
트롤링일 수도 서로 겁나 잘해서 아몬이 불쌍한 걸 수도 있는 거라구요

뭐 사원맵 처럼 2~3방향으로 동시 웨이브가 오는 경우라면 모르겠지만.

그 이외라면 스툽은 당연히 중앙으로 전진벙커를 짖는 거고.
이 벙커 라인이라면
웬만한 공세는 스툽이 자체적으로 막아 버리는데.

굳이 하던 공격을 멈추고 수비하겠다고
병력 옮기는게 트롤링 아닌지?

당신 마음에 안든다고 트롤링이 아니라니깐요? 조기축구 수준인 협동전에서 컨타령 한다고 뭐라고 하시는 분이 왜 동맹에게 운영타령을 하시는지 이해가 안되네요. 플레이를 서로 맞춰가면 좋은 것이지, 맞추지 않는다고 트롤이 되는 것은 아닙니다.

현재 협전 맵 시스템상

동시에 두 곳을 밀어야만 하는 곳이 있기나 함?

두 군데 동시에 공략하면 시간을 단축할 수 있는 경우는 있죠. 아까 말한 광부 대피 맵도, 서로가 하나를 확실히 수비할 수 있는 여건이 된다면 동시에 대피선을 출발시키는 쪽이 빨리 끝낼 수 있구요.

그리고 굳이 순서가 정해지지는 않았지만.

암묵적으로 공격순서가 정해진 맵인
아몬 낫을 예로 들자면.

보목먹는다는 가정시.

본진 바로 앞 => 3시 => 6시 멀티 => 7시 => 12시 => 9시 => 11시로

대충 순서가 정형화 되어 있죠.

자 여기서 혼자 밀 수 있는 포인트가 어딨음?

스툽과 플레이한다는 가정시.

아몬의 군대가 7시 1시에서 웨이브 출발 할 때

방어는 스툽에게 아에 맞기는 거 아님?
동맹은 스툽과 같이 포인트 미는 거고.

한자피닉스//
1. 문장마다 하는 줄바꿈과 의미없는 댓글 나눠쓰기 정말 보기 안좋네요. 자기 댓글이 스크롤을 차지하는 비율이 높으면 희열감을 느끼시는건가요...
2. 스투코프의 병력들을 철저히 총알받이로만 굴릴 거라면 민간인 관련 업글과 방업만 해도 됩니다. 오히려 시야 업은 밀려들어가는 정도를 줄여서 방해가 될 뿐이고, 역병 탄환은 그 누구도 총알받이에게 딜을 기대하지 않는데 왜 올리는거죠? 순전히 총알받이 역할만 하겠다면, 10분전에 필요한 업글을 다 하는데 드는 가스량은 감염 2(200) 감염 3(200) +도약(100) +공생충 잉태(150)+ 공생충 수 업(150) +벙커 재생력(100)+벙커 방어력(150) =1050에 불과합니다. 그마저도 벙커를 6병영으로 대체하면 벙커 관련 업글에 필요한 250의 가스가 필요없어지니 800의 가스만 필요하죠. 그런데 이런 식으로 '총알받이'의 역할에 필요한 최소한의 업글만 돌리면...우공을 올리고 탐지기를 뽑을 가스가 충분하네요. 굳이 동맹한테 맞기지 않아도 탐지와 탱킹을 모두 할 수 있겠어요.
3. 당신의 논리에 따르면 스투코프의 총알방패들이 필요 없는 사령관이 동맹일 경우, 굳이 스투코프를 위해 탐지기를 붙여주지 않아도 되겠군요? 오히려 스투코프보다 먼저 들어가서 위협 요소들을 다 정리해서 스투코프가 하고싶은 일을 할 수 있게 만들어주는것도 당신이 생각하는 의미의 '협동'이죠.

울프럼 //

묻겠습니다.
그 총알받이'만' 한다고.

스툽이 벙커 업글을 안 한다면.

님은 그 스툽을 트롤이라고 욕 안 할 자신 있나요?

왜 총알받이라는 그 단어를 가지고 물고 늘어지심?

예시로 든 아몬의 낫의 경우, 멀티 앞 파편 처리와 첫번째 대피선 호위를 각각 다른 사령관들이 맡을 수 있습니다. 그 뒤 모여서 본진앞 파편을 정리하고, 다시 한 명은 2번째 대피선 호위를, 다른 한 명은 3번째 파편 경로확보를 하고, 다시 한 번 모여서 파편을 정리합니다. 그 뒤에 마지막 대피선 호위를 한 명이, 다른 한 명이 파편 주변 정리를 맡아서 한 뒤 그 이후로는 함께 다니며 파편 파괴를 할 수 있습니다. 물론 상당히 귀찮고, 굳이 이런 노력을 들이지 않아도 보목 놓치지 않으며 다 깰 순 있지만, 둘이서 분업이 충분히 가능해요.

벙커를 6병영으로 대체하고
보병 공격력 관련 업을 안 한다면.
그리고 벙커를 안 짖는다면.
님은 그 스툽을 트롤이라고 욕 안 하실건가요?

왜 총알받이라는 그 단어에 그렇게 집착하시나요?

님이 말하신 그 협업을 다 하기 위해선.
역병탄환과 벙커 업글이 필요하죠.

스투코프 병력은 총알받이니까 동맹은 스투코프 뒤에서 지원하며 들어가야한다고 강조한건 당신이었습니다.

한자피닉스//
'협동전이라면 당연히 협동을 하는 것이고.
스툽의 역할은 동맹 병력대신 죽어줄 총알받이를 전장에 밀어넣는 거 아닌가요?'
당신의 주장에 따라서, 스툽이 '총알받이' 역할만 하는 경우를 가정해보았는데, 무슨 문제 있나요? 당신이 스툽의 역할을 총알받이에 한정하셨기에, 그에 맞춰드렸습니다. 그리고 벙커 업글을 안하는 경우는 스툽이 벙커링 대신 다병영 플레이를 할 경우라고 이미 말했고요. 그리고 굳이 따지자면...저는 동맹 스툽이 탐지 부담을 온전히 저에게 떠넘긴다면 이야기가 달라지겠지만, 업그레이드의 선택 여부는 본인이 결정하는 것이니 트롤이라고 욕하지 않을 자신이 있네요.

그리고 아몬 낫의 경우 9시나 12시 미는 것만 해도.
혼자서 밀 수 있음?
솔직히 말해서
200벙커에 d신공 연타해도 혼자서는 못 밀겠던데요?

웬지 말하고도 쪽팔리지 않음? ㅋ

은폐 밴시 대비 안하고 파편의 100광역딜 스킬을 다 맞아주면 혼자 못미시겠죠. 아포칼, 알렉산더 적절히 사용하고 적절한 탐지와 장판 피하기만 해줘도 혼자 깨고도 남습니다. 스투코프는 아몬의 낫 아어 솔플이 쉬운 사령관 중 하나인데...

누누히 말했지만,

당신이 못한다고 다른 사람도 못하는 거 아니고,
당신에게 맞춰주지 않는다고 다른 사람이 트롤인 것도 아닙니다.

당장 협전 들어가서.
협전 채팅으로 "총알받이"만 하실 스툽을 구하신 다음
그걸 유튭으로 올려 주시면 님의 말씀을 인정해 드리죠.
ㅋㅋㅋㅋㅋ

1. 한 단락 내에서 반말과 존댓말을 혼용하다니 정말 정석적인 문법 파괴로군요. 거슬리긴 합니다만, 논쟁의 주제에 맞지도 않고, 무엇보다 이 문제는 개인이 받은 교육 수준과 지능의 문제이니 이 이상 뭐라 하지는 않겠습니다. 언급해봐야 고쳐질 가능성이 없잖아요?
2. 파편을 공략하는것은 같이 한다고 했습니다. 저는 '파편 경로 확보'와 '보너스 목표 달성'을 나눠서 하고, '파편 공략'을 모여서 한다고 말했죠. 글은 끝까지, 제대로 읽는게 좋습니다.

아 됐고.

협전 공개챗으로
"총알받이"만 해 줄 스툽을 구하신 다음.

"총알받이"만 하는 스툽과
한 플레이를 유튭으로 올려 주시면 수긍하겠음.

진짜 말하는 싸가지 하고는...

아니 총알받이만 하는 스툽과도 충분히
플레이 하신다고 했잖음?
말로만 하지 마시고.
그냥 해 보고 이야기 하세요.

말꼬리 잡지 마시고

얼마나 재미있게 플레이 하시는지 구경하고 싶어서요.

유튭이 뭐하시면.

그냥 협전에서 리플만 올려 주셔도 됨.

삐쮸 / 너야 말로.

제 취미가 뉴비 셔틀이라 뺑뺑이 돌다가 암낫도 종종 하게 되는데 공세 하나 제대로 못막아서 번번히 병력 다 날려먹고 회군까지 하게 만드는 아군 데리고도 게임이 클리어 됩니다.

공세도 못막아서 병력 다 날리는 사람이 파편 밀 때 도움된다고 여기시진 않으시겠죠?

그리고 님 태도 진짜 그따위로 할거면 글 싸재끼지 마세요 제 2의 대거 보는거 같아서 역겨우니까.

스투코프의 역할을 '총알받이'로 한정지은건 제가 아닌, 당신입니다. 저는 당신의 말마따나 스툽이 철저하게 '총알받이'의 역할만 할 때를 가정하여 얘기한 것 뿐이고요. 그렇게 따지면 '총알받이'의 역할만 수행할 스툽을 구해서 협동전을 클리어하는 영상을 업로드해서 타인의 인정을 받아야 할 사람은 당신이겠네요. 그리고, 솔직히 말해 그게 불가능할거라 생각되지는 않네요. 당장에 일반아어야 솔플도 가능한 난이도고, 돌변아어에서도 아군 유닛의 손실이 줄어든다면 충분히 클리어할 수 있고요. 당신이 불가능하다고 여기는게 모두에게 불가능하진 않답니다.

삐쭈 // 그리고 너는. 니가 말한게 입스타가 아닌 것만 증명해.

분명 혼자서 아몬낫 12시 깬다고 했다?

그거 깨고 리플 올려봐.
입스타 짖어대지 말고.

니 말은 총알받이만 하는 스툽과도 잼게 할 수 잇다며?

그러니 증명을 해 보라니깐.

내가 말한 것은
총알받이만 하는 스툽에게 욕 안 할 자신 있냐는 거였고.

그 총알받이만 하는 스툽이 얼마나 동맹을 짜증나지 않게 만드는지
그게 궁금한거야.

'한자피닉스 (2017-08-12 22:00:00 KST) 0↑↓0
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나는 나에게 동맹이 맞춰야 한다는 말은 안 했는데요?

협동전이라면 당연히 협동을 하는 것이고.
스툽의 역할은 동맹 병력대신 죽어줄 총알받이를 전장에 밀어넣는 거 아닌가요?

그렇다면 내 동맹은
내가 밀어넣어주는 총알받이들과 보조를 맞추면서 진군하는 거구요'
당신이 오늘 오후 10시 정각에 올린 댓글입니다. 올린지 1시간도 지나지 않았네요. 개인적인 소견으로는, 이게 기억나지 않는다면 대학병원에 내원하여 진지하게 검사받으시는게 좋겠습니다.
제가, 그리고 다른 사람들도 몇 차례 말씀드렸듯이, 스투코프의 역할이 단순한 총알받이에 불과하다고 주장한건 당신입니다. 다른 사람들이 그런 사람들과 재밌게 할 수 있다고 한 적은 없죠. 그러는 동맹에게 욕 안할 자신이 있냐는 질문에 그렇다고 하긴 했습니다만, 일단 당신의 '그 총알받이만 하는 스툽이 얼마나 동맹을 짜증나지 않게 만드는지 그게 궁금한거야.'와 같은 궁금증은 당신이 직접 해결해야겠네요.

왠지 말하고도 쪽팔리지 않음?

솔직히 나라면. 그런 말 할려면 쪽팔려서 못 할거 같은데요?

안타깝지만, 전혀요. 오히려 이 시점에서 쪽팔려야 할 사람은 당신이라고 생각되는데요?
밑천 다 드러나서 논리로는 못 이긴다는 사실을 뒤늦게서야 깨닫고, 애써 상대를 조롱하려는 모습이 정말 애처롭네요.

당신이 논리로 밀린거지.
솔직히 어깨 위에 있는 게 머리가 맞다면.
스툽의 공짜 보병이 갈리는 게 좋을까.
아니면 돈 주고 뽑는 동맹의 유닛이 갈리는 게 좋을까?

어깨 위에 달린 게 머리가 맞다면.

어느쪽이 더 좋은지는 답이 나오지 않나요?

나는 당신 어깨 위에 달린 게 머리가 맞다고 가정하고 이야기 하는데.

공짜 보병이 앞에서 갈리는 동안에

돈 주고 뽑는 동맹의 유닛이 들어가는 것이 옳을까.

아니면 그 반대가 옳을까요?

내 어깨 위에는 확실히 머리가 달려 있으니 이야기 하는 건데.

내 생각에는 말이죠.

스툽의 공짜 보병이 먼저 들어가고

동맹의 유닛이 뒤따라 들어가는 것이 옳다고 생각하는데.

당신은 아닌가봐요?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

논점 흐리지 마세요. 지금은 님이 가정하신 스투코프의 병력이 철저하게 '총알받이'의 역할만을 수행하는, 님이 생각하는 종류의 협동에 대해 이야기하고 있습니다. 이러한 상황에서는 무리 여왕/감시군주를 이용해 탐지기를 뽑을 자원적 여유가 충분하다는 것이 제 주장의 논지고요. 이에 대한 반박을, 논리적이고 이성적으로 해보세요. 지금까지 당신이 한 말로 보아, 그럴 지적 능력이 부족해보이기는 합니다만, 반박하기 힘들다면 그냥 버로우타시면 되는 거고, 반박할 수 있다면 제대로 반박해보시죠.

나는 철저하게 총알받이만 해야 한다고 말한 적이 없는데요?

어깨 위에 달린 것에 눈이 안 달려 있나 봄. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

'나는 나에게 동맹이 맞춰야 한다는 말은 안 했는데요?

협동전이라면 당연히 협동을 하는 것이고.
스툽의 역할은 동맹 병력대신 죽어줄 총알받이를 전장에 밀어넣는 거 아닌가요?

그렇다면 내 동맹은
내가 밀어넣어주는 총알받이들과 보조를 맞추면서 진군하는 거구요'
당신이 그렇게 좋아하는, 당신 어깨 위에 달린 그것(개인적인 소견을 말하자면, 그것은 저를 포함한 다른 사람들의, 목을 통해 몸통과 연결되어 있는 그것과는 다른 것 같네요.)을 이용하여, 이 댓글을 누가 썼는지 맞춰봅시다. 필요 이상의 노력을 기울이지 않도록 힌트를 드리자면, 제 직전 댓글 위아래에 있는 댓글의 작성자와 같네요.

아, 공짜 보병이 먼저 들어간다는 것이
"철저하게 총알받이"만을 수행한다고도 해석되는 군요.

님의 고견에 다시 한 번 감복하게 됩니다.

어깨 위에 머리라는 것이 달려 있다면

왜 스툽의 보병이 먼저 들어가서
"총알받이"를 하는 지 이해하실텐데요.

죄송합니다만.
어깨 위에 달린 것이 장식품인 분께

제가 너무 어려운 말을 했네요.

저의 불찰을 인정합니다.

죄송합니다.

어깨 위에 머리가 안 달려 있으신 분께
머리가 달려 있는 수준의 대화를 시도한 죄.

대화의 기본은 상대의 수준에 맞춰야 한다는 그 기본을 무시한
저의 불찰이 모든 잘못의 근원인거죠.

저의 잘못을 다시 한 번 인정하면서
다시는 이러지 않도록 주의하겠습니다.

똑같은 말 반복하기도 슬슬 지쳐갑니다만, 당신의 지적 능력의 한계가 찾아오는 시점보다는 제가 포기하는 시점이 늦겠네요. 그 한계는 이미 찾아온지 오래이니까요:D
당신이 이 글에 2017-08-12 22:00:00에 작성한 댓글(제가 이미 몇 차례 인용했죠)을 살펴보는 정상적인 지능의 소유자라면, 스투코프의 역할을 '총알받이'로 한정지은 사람은 당신임을 알 수 있을 겁니다. 안타깝게도, 당신은 뭔가 잘못되었는지 그 사실을 인정(인정이 아닌 이해일 수도 있겠네요. 일단 당신이 인간의 지능을 가지고 있다는 가정 하에 인정이라고 서술하도록 하죠)하지 않으려고 하네요.
당신이 스투코프의 역할을 '총알받이'에 한정지으시길래, 저는 스투코프가 '총알받이'의 역할만을 수행하는 경우를 가정하여 설명드린 것 뿐입니다. 이러고도 본인은 스툽의 역할을 '총알받이'라고 한 적이 없다고 계속 주장하신다면...당신이 얻을 거라고는 당신의 부족한 지성에 대한 동정심과 차단뿐이겠군요. 정말 안타까운 일이에요. 그런 일이 일어나지 않기를 바라겠습니다.

전 먼저 라인데 들어가서 총알받이를 한다고 했지.

총알받이만을 한다고는 한 적 없습니다요.

뭐 이해합니다.

지적 능력이 저조한 분께 너무 무리한 것을 요구한 제가 나쁜놈이죠

병신한테 똥고집이 주어지면 어떤 현상이 나타나는지 보여주는 대표적인 표본이다.