아바투르 살모사가 어째서 사기성이 높다고 평가가 안되는지

쿨 10초짜리 흡수달고 있고, 심지어 풀스택 기준 마나젠 500%증가.

마나 75로 10초짜리 마비구름생성, 마나 25로 기절 6초짜리 납치.

심지어 이 기술들 사거리를 4씩이나 증가​ 시키는 업그레이드 가능. (시야보이면 거의 무조건 선타)

사거리 6, 공속 1.5 (풀스택 시, 0.75), 공 10(중추뎀5) (업당+1).

거대유닛이고 자시고 혼종까지 정신못차리게 만드는 마비구름에다가

고급유닛에 납치를 쓴다고? 여기가 래더 살모사임?ㅋㅋㅋㅋㅋ

협동전 살모사는 마나 75쯤 들고 마나회복 수단이 건물 녹차라떼 빼먹는 것 밖에 없는 살모사인가봄;ㅎ

 

살모사 4마리면 마비구름 두번 쓰고도, 기절 6초 납치가 26번을 나가는데 고급유닛에 납치?ㅋㅋㅋㅋ

표류기 마지막 공세, 왕복선 마지막 공세 등등 조금 쎈 공세에서 해방선 밤까 합쳐서 26기가 안되는데?

 

심지어 승천자는 스노우볼 굴리려면 가스 800가지고 굴려짐?

살모사는 4마리 가스 800 + 업글비용 가스 200이면 제대로 굴려짐ㅋ

 

+ 심지어 체력까지 풀스택 600에 방어력 풀업 시 4

협동전 모든 유닛중에 9위면 충분히 인정하는거고,

협동전은 결과적으로 필요한게 CC가 아니라 순간화력인데 살모사가 그게 있는것도 아님.
래피드 파이어 쓰는 입장에서는 열차맵에서는 승천자 계속 찍어내면 열차 보이는 족족 10초 내로 컷할 수 있음.

혼종이고 뭐고 정신못차리는게 뭐가 중요함 구체 몇개 지나가면 적 병력이 없는데;;

아바투르는 포식귀랑 살모사만 사기임
뮤탈도 사기였는데 너프먹고 음..

결국 협동전은 화력게임인데 살모사는 그게 아님. 그래서 순위를 높게 쳐주기는 어렵다고 봄.

협동전이 어딜봐서 순간화력만 중요함?
대체 무슨 이유로?
그리고 말하는데 아바투르는 살모사 말고 다른 유닛이 없음?
마비구름 2번에 내 기준 담즙 8방 + 납치면 모든 공세가 깔끔하게 정리되는데다가
유틸성이나 효율적인 측면에서 살모사가 압도를 한다.
내가 승천자랑 살모사 비교하려고 진짜 각각 200판 이상을 해봤지만 살모사가 훨씬 사기야.

협동전이 화력게임?ㅋㅋㅋㅋㅋ
니가 말하는 화력게임이면 지뢰가 원탑이요.
공중은 포식귀가 원탑이란다.

당연히 가성비 측면에서야 승천자보다야 살모사가 앞섬.
근데 승천자는 뽑는 족족 화력에 계속 덧셈시킬수 있는데, 살모사는 일정 수 넘어가면 별 의미가 없음.

어차피 협동전 일반임무에서는 병력손실이 많지도 않을뿐더러, 까다로운 돌변은 대부분 트리거로 작동해서 흑구름이나 납치로 막을 수 있는 것도 아님.

본인도 90찍고 한참을 더했고, 지금은 북미도 40렙이 넘었음.

근데 협동전은 아무리 생각해도 화력게임아님? 순간화력만 중요하다는건 아니지만 가장 중요한게 순간딜 or 지속딜임.

님이 말한 그대로임. 살모사는 일정 수를 안넘어도 최고 효율을 뽑기에, 내가 사기라고 보는거임.
심지어 아바투르 컨셉이 생체물질로 무한 스노우볼 굴리는 것인데 그것이랑도
시너지가 너무 잘맞는 관계임.
특히 고름+마비구름+납치기절에 담즙이면 진짜 답도 없다랄까.

그냥 스킬 한가지만 대충 박아주면 다죽는다던가 (승천자)
그것도 필요없이 어택땅만 찍으면 다죽이는 얘들도 있는데 (스투코프 해병, 보라준)

마비구름 + 담즙 + 납치? 굳이 이걸 일일이 써줘야하는것부터가 마이너스요소임
이걸 귀찮다고 느끼지 않는 사람이라는 가정하에선 동급으로 쳐줄만함

난 90 작년 6월인가 7월에 찍었고, 돌연변이는 진짜 연속임무가 너무 질려서 150판은 못채웠고 나머지는 업적 다따고 부캐는 없음. 그리고 무엇보다 협동전 컨셉은 오브젝트 파괴가 많아서 그 오브젝트 녹이는 화력이 중요시 된다고 생각하기도 하는데,

것보다 협동전 이거 그냥 마스터레벨 좀 높은 스투코프로
해병 꾹누르고 랠리만 찍어주면 다끝나는 모바일게임아닌?

5돌변넣고 어려운거할때 과연 살모사 좋다고 살모사를 여유롭게 활용할 구간이 올지..

아군 고급병력 (ex. 암정관, 폭풍함, 전순(?), 토르 등) 납치로 슈퍼세이브도 가능하고, 적군중에 매우 위협적인 유닛(ex. 분열기, 파괴자 등)을 매우 안전하게 거의 즉발로 끊어줄 수 있는게 메리트가 가장 큼.

살모사는 태생이 지원유닛인데... 딴거 무시하고 구름만 날려도 밥값임

분명히 개인차가 있겠지만, 난 살모사가 구리다고는 절대 생각안함.

본인이 생각하는 아바투르의 제일 단점이 결국엔 지상딜 부족인데 살모사는 이걸 전혀 커버해주질 못함.

적 최종공세를 구체 좌라락 던지고 남은 혼종 정폭으로 3초내로 지우는 승천자를 봤을때,
대부분의 사람들이 승천자를 원탑으로 꼽을 것이고 본인도 같은 의견임.

아바투르는 살모사말고 다른유닛이 없냐고 물었는데, 알라라크는 승천자+광신자로 다른 유닛이 별로 필요치가 않음.

광무리 5돌변 깻다고 자랑하시네ㅡㅡ

으허헝허허헝 // 광신자 없는 승천자는 살모사와 비교가치가 완전히 떨어지기에 하는 말임.
광신자의 스택 + 시간이 들어가는 만큼, 살모사에게도 딜링유닛이 존재해야 세임세임 아님?

그리고 오브젝트 파괴면에서도 코랄의 균열 파편이랑, 사원맵 보조목표 빼면 정폭 다먹힘.
래피드 파이어로 죄다 초단위로 녹일 수 있는데 그점에서도 앞선다고 봄.

지금 사령관 순위를 대략 매겼을 때, 알라라크가 아바투르보다는 확실히 앞서리라 봄.

근데 그 알라라크에서 승천자가 차지하는 비율은 정말 엄청나게 높지만
아바투르에서 살모사가 차지하는 비중은 그렇게까지 크지는 않다고 봄.

아바투르 초반 완화되면 살모사의 진가를 발할지도

살모사도 사기긴한데 십천자를 못따라감

알라라크는 좋은 점이 유닛 성능 + 빠른 최적화 + 영웅형 사령관 등 사령관 성능 자체에서 뽑아져 나오기에 아바투르보다 확실히 앞서지만, 아바투르는 그 사령관 성능이 나사가 빠졌기에 임팩트가 없어보이는거임.
아바투르도 파고 들어가면 살모사가 차지하는 비중이 70퍼는 된다고 봄.
아바투르한테 치유빼고 과충전 준다음 독둥에 과충전 가능하게 하면 아바투르 살모사도 분명히 승천자급, 아니 그 이상으로 뛰어 올라갈거라 예상함.

님말고는 아무도 아바투르에서 살모사가 차지하는 비중이 70퍼라고는 생각안할듯.
포식귀가 더 크면 컸지 살모사가;

그리고 무엇보다 내가 살모사가 정말 좋다고 느낀 것은 뭐냐면...

지난 번에 표류기 걸렸을때 한국인 동맹한테 시작하자마자 독둥한테 공세 양보점요ㅜㅜ 이랬더니 깡그리 무시하고 노바로 샷건들고 고의로 생체물질 파밍 방해하대.
내가 전판에도 그랬어서(그때는 동맹이 아 ㅈㅅ하고 실수를 인정함.) 이새끼 어디 한번 두고보자 이랬더니
살변갈이대?
노바새끼 바이오닉+해방선 가던데, '엿이나 쳐먹어봐라'하고 맹독충 끌어왔더니 해병유령 다뒤지고 게임 나가더라고.
사이다 ㅈㄴ 쳐마시고 그 이후로 살모사만 50판인가를 연속으로 씀.

젤나가 맙소사 이게 토론이야 정신승리야?

ㄴㄴ 그건 논점에서 벗어난 이야기 같고,

에디터 까봤는데
살모사 납치도 사거리 9에 업해서 13이고, 승천자 정신폭발도 사거리 13임.

즉, 승천자 수가 넉넉하고 래피드파이어 쓴다면 납치로 할 수 있는건 정폭으로도 할 수 있음.

글쎄;; 내가 포식귀 성능을 모르는게 전혀 아닌데.
풀스택 기준
체 1000, 방 5, 공격력 26 중장 39였나? 범위피해, 피흡 100퍼, 공속1, 이속 3.25 이쯤으로 기억하는데
개사기인 거 알음. 근데 살모사 쓰는 아바투르면 스카이 나와도,
12포식귀에 4살모사 유지하고 바퀴 펌핑함.
왜인줄알음? 납치가 개사기거든.
야마토 죄다 끊고, 우모 폭풍함 싹다 아군진영앞으로 끌어오고, 밤까,과학선,감염충,고기 이런애들 스킬도 못쓰고 바로 제압가능하거든.

흑구름을 쓰는것보다 사구 몇개 던져서 적을 섬멸하는게 더 이득이고, 납치로 데려오는것보다 그자리에서 죽이는게 더 나음.
기생폭탄따위야 협동전에선 별 의미없는 기술이고.

더 반박할게 있음?

그 땡포식귀 마저도 야마토+추미 하면 풀스택조차도 떨어지기 마련이거든.
물론 대부분 생존해서 다 터뜨리겠지만 효율적인 면에서, 스노우볼 측면에서 살모사쪽이 훨씬 압도하는데?

승천자는 걍 F 누르고 슥 긁으면 적 주요 유닛은 다 그자리에서 죽음. 거대혼종도 2초 내외고.
그리고 납치는 혼종에는 안먹힘.
살모사로 D 누르고 긁으면 납치가 쫙 되나? 안되는 걸로 아는데

더 반박? 당연히 있지. 내가 말한 유틸성은 승천자에게서 눈꼽만큼도 찾아볼 수 없고.
안정성+효율이 살모사가 압도.

D누르고 늙으면납치 다되는데? 내가 32연속 납치 보여줄까?

풀스택 포식귀가 추미에 떨어지는건 컨을 얼마나 안하면 그렇게 됨....?
예전 공허의 출격 버그 있어서 최후공세 미친듯이 올 때도 12포식귀 한마리도 안죽던데.

아니 적이 다 죽어 있는데 왜 유틸성이 필요하다는 건지;

늙X긁

지상전이면 살모사 비중이 70%정도 차지한다는거 맞는 말 아님? 공중전에는 살모사 흑구름은 노쓸모라서 비중이 좀 줄어들긴 하겠지만.

이봐. 유틸이 필요없다면.
넌 왜 보호막 과충전을 쓰고, 회복을 쓰며, 여왕을 뽑고, 교란기를 뽑으며, 동력기를 뽑고, 암정관을 뽑니?

32연속 납치보다 32킬이 훨씬 낫지 않나?

니가 당당하게 올려놓은 4위인가에 암정관이 있는데,
암정관 넌 딜링용으로 뽑나봐...

글쎄 32연속 납치=32킬과 같거든

아니 그래서 살모사가 과충전을 걸어주는 것도 아니고 회복을 주는 것도 아닌
승천자에비해서 살모사가 압도우위를 가지는게 뭐냐구요.

납치를 쓸바에 -> 그자리에서 죽임
흑구름으로 마비시킬바에 -> 사이오닉 구체로 녹임.

그래서 살모사가 우위에 있는 그 유틸성이 뭐냐구요.

승천자는 걍 적 만나기만하면 말그대로 그자리에서 학살하는 유닛이니까 유틸성이없죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 누누히 말하지만, 너가 래더를 얼마나 해서 헷갈리는 건가는 모르겠는데,
내가 래더를 하고 협동전을 하지만 여긴 래더 살모사가 절대 아니야.

유틸이 필요없다는게 아니라, 사구+ 정폭이면 남은 적이 없는데 추가로 살모사가 제공해주는 유틸이 뭐냐고 물어보잖슴.

승천자가 밀리는 점은 마나회복임.

래더에는 관심없고 이거나 대답해주세요

납치를 쓸바에 -> 그자리에서 정폭으로 죽임
흑구름으로 마비시킬바에 -> 사이오닉 구체로 녹임.

추가로 살모사가 제공하는 유틸이란?

마나회복이야 광신자만 제때제때 공급해주면 해결될일인데
알라라크하면서 제일 중요한게 광신자 수조절임

난 협동전에서 유틸이 필요없다고는 안함. 근데 적이 전멸한 상황에서 추가로 무슨 유틸이 필요하단 건지 모르겠음.
승천자는 화력이 차고 넘쳐서 추가적으로 유틸이 필요하지가 않음.

1. 납치를 쓸바에 -> 그자리에서 정폭으로 죽임. 여기서부터 이해가 안된다.
납치를 쓰는 것과 그자리에서 정폭으로 죽인다?
주변을 모두 제외시키고, 살모사VS승천자의 성능비교라면 그자리에서 정폭으로 죽임. 이게 더 우위지만, 승천자의 정폭은 시작부터 딜이 720임? 마나 수급용과, 세미 탱킹및 어그로, 스택용으로 드는 광신자는 필연적이고 그에 따라 시간도 투자되어야 하는게 승천자의 입장.
반면 살모사는 유틸성이 보장되지만 딜링유닛이 아니기에, 딜링유닛이 따로 존재해야 하고, 이 둘은 같은 조건이라고 아까 분명히 말을 했고 그쪽도 동의를 했을거임.
이 조건에서 살모사의 납치와 정신폭발?
둘다 죽는건 매한가지임. 그렇다고 하나는 광역이고 하나는 단일? 아님 둘다 단일 스킬임.
즉 똑같다. 이 말.

2. 흑구름(X) 마비구름으로 마비시킬바에 -> 사이오닉 구체로 녹임.
여기서 또한 차이점이 크게 다르지않아.
분명 전제로 승천자는 광신자와 시간이 투자되었고, 살모사는 딜링유닛이 받쳐주는 조건이라 이말.
택땅을 눌러놨단 가정 하에 마비구름은 정말 많이 써봐야 4번.
구체는 4번 이상일 거임. 그러나 클릭 수가지고 구차하게 우열을 따지는 건 나도 싫고.
둘 다 적 유닛이 죽는 건 매한가지.
VS혼종 스킬로는 정폭과 마비구름으로 둘 다 보유함.
이 상황에 난 왜 살모사를 꼽느냐?

동맹유닛 끌어서 슈퍼세이브(난 실제로 살변갈상대로 동맹 알타폭풍함 끌려가는거 다시 끌어와서 수보 안터지게 한적도 있음. 동맹 반응은 물론 호의적.) 이것의 존재로도 난 살모사의 가치가 우위에 있다고 봄.

솔직히 병림픽임.
결국 '성능'이란 말이 무엇을 의미하냐
개개인에게 어떻게 받아들여지냐에 따라 다른거 같음
살모사 엄청 좋게 쓰는 사람에게는 살모사는 충분히 갓유닛이고, 귀찮아서 살모사 안쓰고 병력으로만 치고박는 유저에겐 계륵임.
살모사에게는 죄가 없음..

애초에 마법유닛이라는 전제안에서 승천자와 살모사를 비교하지말고, 딜러와 서폿터로 구분해서 보는게 더 맞지 않을까함.
애초에 둘이 사용용도가 전혀 다른데 뭘 비교하겠다는건지.

심지어 유닛 고유능력까지 따진다면, 공중유닛과 지상유닛의 기동성에는 엄연한 차이가 있으며, 가성비와 효율또한 살모사가 압도적. 그리고 크게 부각되지 않아서 나도 언급은 잘 안하지만, 대공또한 아예 없는게 아님.

논지가 조금 어긋나는 거 같은데 알라라크 할때 지상병력 뽑고 승천자를 마법유닛마냥 굴림?
난 그냥 땡승천자+ 광신자 가는데;
20분 게임기준 승천자 5줄 가량 보유하게 됨. 적 병력이랑 싸울일이 없던데;

쓰레쉬와 르블랑의 싸움인듯

차라리 교란기랑 살모사를 비교한다면 모를까 ㅋㅋㅋ

그래서 계속 얘기하잖슴. 결국 협동전은 아군병력 손실이 별로 없는 화력게임이고, 유틸보다는 화력 or 기동성이 짱임. 그걸 승천자는 충족시켜줄수 있고, 살모사는 안됨.

그래서 승천자가 살모사보다 훨씬 낫다는 말.

병림픽이라고는 안보고 내가 올린 최신 답글에 그 이유와 반박하라고 했던 부분이 명확히 적혀있음.
지금 상황을 내 나름대로 파악하자면 딜러에게는 서포팅이, 서포터에게는 딜링이 필요한게 어느 게임에서나 맞는 이치이고, 그 선을 넘어가는게 사기 유닛이라는 건 명백한 사실임.
님이 말하는 건 딜러인 승천자의 딜이 매우 강력하기에 전장 서포팅 면에서 서포팅이 필요없다. 즉 유틸이 왜 필요한가. 이 입장이지만
나는 승천자에게도 서포팅(지원의 의미에서 스택과 시간, 그리고 앞서말한 보조탱킹과 어그로, 마나수급을 맡는 광신자가 반드시 필요하다.)이 필요하며, 그것을 아바투르의 살모사는 전장유닛으로 대체.
그 조건 하에서 아바투르의 살모사는 완벽한 전장서포팅 + 동맹과의 상호작용이 되는 서포팅 (+공중 세미딜링)이라는 점을 부각시켰고.
난 그점에서 살모사가 좀 더 우위에 있다고 본다. 라고 제시하였음.

그리고 난 처음 태클이 살모사가 9위라는 것부터 거르고 본다고 하였고, 살모사가 원탑이라는 주장을 폄.
그에 살모사와 승천자의 원탑싸움이 논쟁으로 펼쳐졌지만 아직까지도 우열이 판가름이 잘 나지 않음,
그러나 여기에서 우리가 확인할 수 있는 사실은 승천자와 원탑싸움하는 것 자체가 살모사는 9위가 아니라는 소리.

승천자는 기본적으로 화력유닛이고, 살모사가 할 수 있는 일부 서포팅을 흉내낼 수 있음.

살모사는 기본적으로 서포팅유닛이고, 화력을 못냄.
아군 서포팅과 화력을 비비기엔 너무 큰 격차라는 생각이 안들음?

승천자는 서포팅 기술이 아예 없는 것으로 압니다만.

그리고 지금 님빼고는 거의 다 승천자 원탑 꼽고
살모사는 ??? 뜨는데 왜그런지는 생각 안해봄?

이게 지금 반반가는 토론이라고 봄?

차라리 승천자는 공성전차 같은 유닛과 비교해야할거고, 정 마법유닛을 찾아면 알타 집정관 정도나 비교할수 있을거임.

그리고 살모사는 교란기, 파수기, 과학선, 밤까마귀 등이랑 비교해야지 승천자랑 비교해봐야 백날 답 안나옴.

ㄴ 그건 잘못적었음 서포팅을 흉내낼 수 있는게 아니라 필요가 없죠.
아군 세이브 할 일이 있나

그 격차가 난다는 개념을 처음 쓴 것은
납치를 쓸바에 -> 그자리에서 정폭으로 죽임
흑구름으로 마비시킬바에 -> 사이오닉 구체로 녹임.
의 선택지에서 이야기를 했었고.
전 제 나름대로 타당한 근거를 윗글에 이미 썼음.
만약 1초 앞당기기. 즉, 타임어택이 협동전의 메인 미션 오브젝트였다면, 제가 틀린 게 맞음.
딜링의 격차로 게임시간 앞당기기는 승천자가 빠른게 맞으니까.
그러나 타임어택은 협동전의 메인 미션 오브젝트가 아니며, 그 시간 또한 문제점으로 지적될 정도로 크게 부각되지 않음.

승천자랑 살모사랑 동일한 점은 사실상 마나쓰는 유닛이라는 점 단 하나인데 왜 자꾸들 이러는지 원.

애초에 지금 승천자는 비교가능한 유닛이 없다고 봄. 그만큼 사기임.

이보세요.
군중심리를 사람이 하는 판단의 잣대로 삼지 마세요.
물론 다수의 의견이 잘못되었다는 건 아니지만, 난 나름대로 자신있는 협동전의 경력이 있고 틀렸다면 틀린 부분을 확인해보고 논박의 여지가 있다면 반박할 준비까지 되어있어요.

타임어택의 문제가 아니라, 온갖 유틸 걸면서 적이랑 비비는거보단 그냥 적이 보이자마자 싹죽이는게 상위호환인데 뭔소리를 자꾸 하는 건지 모르겠음.

협동전이 화력게임이다 = 타임어택하자! 이말이 아님.


협동전은 적 주요 병력의 동선이 훤히 보임. 90찍은 숙련자라면 나오는 위치도 알고 대략적인 시간도 알음.

적병력이랑 비비는거보다 걍 나오자마자 다죽이는게 나은데 왜자꾸 유틸타령을 함.

그래서 제일 중요한게 결국 화력임.

다수의 의견이 옳다는 건 언제까지나 확률일 뿐,
그게 진리가 되어서는 안되죠.

에이씨 어차피 컴퓨터상대로의 효율일 뿐이잖아. 1~10위에있는거 솔직히 사람에 따라 저중 딴거아무거나 1위로 생각하는 사람도 다양할걸

저 또한 모든 미션의 공세 시간과 방향(랜덤도 있지만)을 대부분 알고, 그에 따라 미리 대처하는 타입입니다.
그러나 화력을 타임어택과 관련이 없는 것으로 님이 생각하신다면 저랑 같은 생각을 하시는거에요.
전 마비구름과 납치깔리면 어짜피 죽는 것은 똑같다. 라는 논지를 세웠고 님은 그 화력차이가 심하다고 말했어요.
이 상황에 화력 차이가 심하다라는 말은?
공세를 녹이는 시간이 다르다. 즉 타임어택과 관련이 있다 이소리에요.
전 그 타임어택의 차이 또한 문제 삼을만큼 크게 나는 게 아니라 무관하다고 위에서 말했지만.
타임어택과 관련이 없다면 이야기는 원점으로, 어짜피 죽는 것은 똑같다라는 제 의견과 일맥상통하다는 거 아닌가요?

그만좀 하시지..
전 솔직히 살모사가 사기유닛이라고 생각하는 파이긴한데, 으허헝허허헝님 말씀도 딱히 틀리진 않음.

그래서 더더욱 답답함.

'사기'니 9위니 1위니 누가 더좋니 싸우는거 자체가 굉장히 의미 없어보이는데.

돌연변이 예를 들면 변성 핵폭발 예전 벨시르 돌연변이 나올때는 승천자가 더 활용하기 좋았고,
개인적으로 돌려본 변성 복수자 보호막 등등 사용자지정 돌연변이를 돌렸을땐 초중반 승천자로 충분한 화력이 나오지 않을 정도라서 살모사가 더 좋았음.

그리고 솔직히 현재 협동전 아어 난이도에서는 으허헝허허헝님 말씀처럼 그냥 승천자의 화력으로 밀어버리는 쪽이 편함.

살모사가 아둔토리다스님 말씀처럼 승천자보다 모든면에서 좋아질려면 그럴만한 환경이 마련되어야함.

비교불능이죠 마법유닛이라고 다 똑같은 카테고리는 아니죠. 동력기랑 파수기 교란기조차 성향이 다른 물건인데 하물며 지원;딜링 마법유닛 비교라니

이렇게 변수가 많고 서로 활용이 다른데 그걸가지고 끝까지들 언쟁하시네..

난 언쟁도 언쟁이고, 아까 살모사에 재미 들린 이야기도 들려드리고 했지만, 논지에서 벗어났다. 이런 말씀하시길래. 아 제대로 개념, 논리 갖추고 토론하는 건가보다 이렇게 생각하고 태도 바꾼겁니다.

이러지 말고 자가라좀 어떻게 해봐요!
지금 이게 문제가 아님!!

누가보면 부족해보일지 모르지만, 전 제가 배웠던대로 개념과 논리를 짜고 토론하는 중입니다.
언쟁이라고만 하지마세요.

왜 말씀이 없으신가요.

토론이라고 하시면 지금 이 토론의 주제가 뭐....죠?
승천자와 살모사 중 누가 더 좋냐 아님?

근데 둘을 비교하는건 의미 없다는게 솔직히 결론이여야 옳을것 같은데

애초에 폭딜러 유닛이랑 서포트 유닛이랑 비교자체가 웃긴듯
하지만 굳이 비교해보자면 당연 승천자가 압승임
승천자는 주력으로 굴리지만 살모사는 그게 아님
이미 이 차이로 비교자체가 어불성설임

자러 가신듯...
오늘은 이만하고 잠을 잡시다.

irase // 지루하실수도 있지만, 승천자vs살모사 우열의 근거를 제가 나름대로 짜임새있게 답글로 들어봤습니다. 보셨다면 의미가 없다고 까지 하실 수는...

이건 마치 노트북이 좋냐 데스크탑이 좋냐랑 비슷한 문제인거 같습니다만

바나나망고우유// 승천자의 임팩트가 크다는 건 인정했습니다. 그러나 그 이유 또한 위에서 적었던대로, 사령관의 성능 문제라고 말씀 드렸습니다. 그 반례로 아바투르에게 과충전+독둥에시전가능 기능을 줬다면 살모사가 승천자와 동급의 임팩트를, 아니 그 이상의 임팩트를 지녔을 거라고 예상을 해봅니다.

사실 전 재밌었습니다. 개인적으로는 살모사가 승천자에 비교하더라도 그렇게 꿇리는 지원 유닛이 아니라고 생각합니다.

저도 재밌었음.
알라라크가 말싸움 좋아하는 이유를 알게 된듯.

다들 별로 보고싶어하지 않는 거 같으니 마지막으로 요약함.

승천자는 주력으로 굴릴 수 있으면서 적 공세, 조합, 속성 아무것도 가리지 않음. 구조물에만 카운터 맞을뿐.
또한 일반아어에서는 아군병력과 적 병력이 애초에 조우할 일 자체가 안나옴.

협동전이 화력게임임을 자꾸 강조하는 이유는, 적을 빠르고 손쉽게 제거할 수록 변수가 줄어들음.

화력이 높을수록 대부분의 돌연변이를 상대로도 무난하게 대응이 가능하고, 일반 아어에서는 병력손실을 0에 가깝게 만들수도 있음.


또한 최주력에 땡유닛으로 써도 될정도인데도 불구하고, 알라라크 영웅과의 궁합도 매우 좋고, 다른 알라라크 유닛들과의 상성도 매우 좋음.



그에 반해 아바투르의 가장 큰 약점 중의 하나는 결국 적이랑 오래오래 비벼야한다는 건데, 살모사는 그걸 전혀 해결해주지 못함. 안정적으로 비빌뿐. 대부분의 돌연변이는 적 유닛이 죽으면서 발동하는게 태반임.
결국 아바투르를 돌변에서 굴리기 어려운 이유이기도 하고.


일반아어에서는 대부분의 경우 적 공세는 뻔하고 승천자는 마나가 부족할 일이 별로 없음.
결과적으로 살모사가 나서지 않아도 해결될만한 상황은 많고, 그걸 좀 더 안정적으로 만들어 줄뿐이라고 봄.



또한 거의 대부분의 오브젝트를 안정적으로 처리할 수 있다는 건 승천자만이 갖는 최강점임.
승천의 사슬 첫원시생물도 10초 안팎으로 녹일 수 있고, 섬멸전차도 무손실로 녹일 수 있고, 역병전파자도 첫 잠복전에 잡을 수 있음.


그냥 가스를 모조리 승천자를 뽑는 것만으로도 협동전에서 요구하는 거의 모든 일을 다 해낼 수 있음.
열차에 9만 4천딜까지 박아봤으니 마나 부족은 의미가 없음.



살모사를 과소평가 한 것 같기는 한데, 결론적으로 암집보다 좋다는 생각은 안들음.


그리고 아까 지웠던 댓글에 대해서는 사과하겠음. 그건 정말 미안함.


이 주제로 댓글다는건 마지막임.

저도 마지막 반박문이겠군요.

일단 눈에 들어오자마자 잘못된 게 보이는 군요.
1. 아군 병력과 적 병력의 조우 자체가 없다?
모든 사령관은 초능력으로 땅을 가르고 폭풍을 만들어 공세를 사라지게 하나봅니다.
조우를 안한다면 첫 공세를 무시하십니까?
조우라는 뜻을 알고 사용해주시고, 만약 조우라는 개념을 병력의 "교전"으로 사용하셨다면,
살모사 또한 적 병력과 조우를 하지 않는 성능을 보입니다. (기절과 마비구름으로 인한 일방적인 교전)

2. 화력이 적 병력의 변수를 줄인다. 이 개념 자체에는 틀린 부분이 없습니다.
다만 살모사 또한 적 병력의 변수를 완벽히 차단시킨다고 분명히 말씀드린 바 있습니다.

3. 주력병력의 사용여부와 그에 따른 시너지.
주력병력의 사용여부는 이미 위에서 말씀드렸다 시피 살모사 또한 주력으로 쓰입니다.
(주력의 의미는 땡공허, 이런 의미가 아닌 병력 교전간 주된 힘이 된다는 의미로 사용합니다.)
만일 주력의 의미를 단순 유닛의 수로만 따진다면, 승천자 또한 주력이 될 수 없고(필연적인 광신자 요구).
타 유닛과의 시너지는 아까 땡포식귀와 포식귀+살모사의 조합에서 비유를 드렸다시피, 스노우볼의 측면에서+전장 서포팅의 측면에서 살모사가 압도를 한다고 말씀을 드렸습니다.

4. 오브젝트의 처리능력은 반은 인정을 합니다.
지상과 공중 오브젝트에 따라서 살모사의 성능이 갈리거든요.
예를 들어 슬레인 원시생물은 단연 압도적으로 승천자가 우세하지만, 섬멸전차와 전파자 등의 지상 오브젝트는 마비구름으로 뭔일 있었나? 하는 정도로 거의 피해를 입지않고 잡을 수 있음.
(전파자의 첫 잠복 컷은 타임어택과 연관이 있으나 아까 타임어택은 이 토론과 무관하다는 입장을 님이 밝혔기에 무시하도록 하겠음.)

그리고 암정관에 비교하여 좋다 안좋다는 개인 의견의 차이지만, 제 주장과 근거를 토대로라면 살모사 > 암정관에 대한 타당한 근거는 충분히 갖춰져있습니다.

+ 추가적으로 돌연변이에서 아바투르의 성능은 살모사와 승천자의 성능과는 별개로 아바투르 사령관 자체의 문제라고 봅니다. 즉각적인 상황대처 능력이 전무하고, 비교적 약한 패널능력 대신 강력한 스노우볼을 굴릴수 있는 사령관이지만, 돌연변이는 스노우볼 보단 사령관의 강력한 패널능력이나 패시브 등을 필요로 한 경우가 대다수이기 때문이라고 봅니다.

저도 맨 처음엔 말 곱게 하지 못한 부분은 사과 드립니다.

음...
개인적으로 생각하는 살모사 3가지 정도에서 아바투르와 크게 어울리지 않는데

1. 살모사는 가스 소모가 많고 테크도 어중간하게 높음.
일단 아바투르는 알다시피 초반이 가장 힘든데 반대로 군락까지 가면 강력함. 그런데 중간에 살모사까지 뽑으면 테크가 느려져서 살모사로 얻는 이점이 상당부분 상쇄됨. 그렇다고 군락유닛 완성된 후에 뽑자니 뽑을 필요가 없음... 군락 올려서 포식귀 나오면 그떄부턴 거의 위험 요소가 없다시피한게 아바투르.

2. 생체물질 중첩의 애매함...
1번이랑도 어느정도 관련되어 있지만 초반에 생체물질 먹이기에는 초반 생체물질이 너무나 중요한 아바투르 입장에서 고민이 될 수 밖에 없음. 생체물질 100중첩되면 브루탈이나 거대괴수 나오는데 살모사와 비슷한 수준에서 뮤탈에게 100개 먹여서 거대괴수 나오면 진짜 동수준에서 거대괴수 혼자서 1~2웨이브 정리할 정도고 스노우볼이 너무 쉽게 굴러가는데 굳이 살모사한테 먹일 필요가 없음... 그리고 막상 중후반 이후에 생체물질 널널할때는 먹일 필요자체가 없어짐...;;

3. 살모사 자체가 서포팅 스킬위주고 화력 지원 효과는 적어서 막상 최종적으로 스텍이 완성된 아바투르에게는 필요성이 상당히 적음... 납치나 마비구름 안깔아도 최종적으로 완성된 아바투르 스택은 거의 피해 없이 적을 전멸시킬 수 있고, 깔더라도 그 시간 차이는 크게 나지 않음. 포식귀들 스택 쌓이고 나면 광역스킬을 비롯해서 야마토포 맞아도 간지러운 수준.
물론 최후의 공세 정도 규모에서는 살모사 쓰는게 더 낫겠지만 굳이 안해도 클리어에 지장 없다는 부분이 큼.

살모사가 정말 잘 쓰면 사기적일 정도로 좋은건 맞는데 인상적으로 잘 쓰는거 영상으로 본건 아바투르-아주어려움-솔로클리어 영상에서 밖에는 본적이 없을 정도로 굳이 필요가 없는게 살모사... 아바투르의 단점은 밀집화력이라고 보는 입장에서 살모사가 큰 의미가 있다고 생각하지는 않습니다.

sulpen// 맞는 말입니다. 다만 1.의 경우는 다소 해소가 가능합니다.
아바투르의 주된 가스 소모는 가스를 100씩이나 쳐먹으면서 변이까지해야 좋은 성능을 하는 뮤탈리스크에 있습니다. 그러나 지상군을 상대로 살모사의 경우 바퀴와 8여왕, 브루탈: 가스 소모율이 적은 유닛과 살모사 업그레이드를 병행하고 가스를 킵하다가, 800가스를 한번에 살모사로 변환. 생체물질 남겨뒀던 것을 모두 살모사에 투자합니다. 이 후 생체물질은 여왕에 투자.
브루드워에서 프로토스가 지상군에 아비터를 조합시키듯, 이런식으로 가스소모 맞추면 무난하게 뽑을 수 있습니다.

그리고 추가적으로 그 밀집 화력을 높히는 요인이 납치라는 스킬이고, 2.의 경우는 사람에 따라 다르지만 난 브루탈 세마리 vs 브루탈1마리 살모사풀스택2마리하면 닥치고 후자를 택할 것입니다.