아주 어려움의 상위 난이도 같은게 어쩌면 나을지도...

공홈에도 올렸지만

 

물론 단순히 아주 어려움의 강화판이 아니라 추가 요소로서 아주 어려움을 탈피한 새로운 난이도를 만드는거죠

 

전 이걸 챌린지 모드로 정의했습니다. 

 

1. 15렙(만렙 즉 해당 사령관에 대해 자세히 알고있다를 전제) 사령관에 한해서 도전 가능

2. 난이도는 무조건 아주 어려움으로 고정

3. 각 사령관의 스킬 및 유닛의 능력 일부를 하향조정(즉 기존 협동전에서 그대로 가져오거나 상향시킨 요소도 일부 가저올 수 있되. 여러 논의에서 보이는 너프방안 및 극단적으로 가면 보라준 암흑 기사를 피의 사냥꾼으로 바뀌도 전혀문제없음)

4. 공허의 유산 캠페인의 아주 어려움처럼 아군이 주는 데미지는 반으로 하향 적군이 주는 데미지는 2배 상향(이건 추가해도 그만 안 추가해도 그만)

5. 그 외 난이도에서 했던것처럼 적 AI 아몬의 군세의 양과 질을 강화

 

전 지금껏 블자가 해온방식외에 협동전 밸런스를 건드리는건 안좋게 보지만 이렇게 따로 만든다면 그것도 괜찮다고 생각합니다. 

밸런스 조금만 건드리고 임무만 많으면 해결되는 문젠데 굳이 어려운 길 가는거 같음.

캠페인 데미지 패널티가 있었나요? 어쩐지 불멸자가 아프더니만;

ㄴ 있다고 하더군요

으허헝// 헤비유저는 헤비유저대로 라이트 유저는 라이트 유저대로 가야하는게 맞겠죠...

저는 이런것이 있으면 싶어요. 영웅 설정창에서 원하는 유닛이나 변종을 선택할수 있게끔요. 군심과 공허의유산에서 그랬듯이. 하나는 선택하고 하나는 버려지겠지만 그래도 조합과 빌드가 아주 다양해질듯.

어렵게 만들어 달라고 하면 어렵게 만드는건 쉽죠

지금 현재의 아주어려움 난이도에다가

아군 본진에 적이 의료선 가지고 해병 불곰 지뢰 같은 드랍 공격을 해오고 은폐 밴쉬도 오고....
적 저그는 뮤탈 하고 타락귀가 와서는 뮤탈이 공격하는 동안 타락귀는 근처에서 무리군주로 변태해서 공격한다든지
프로토스는 예언자가 와서 일꾼 강제어택을 시도하고....

아군 공중 유닛이 제대로 갖춰지기 전부터 자원쪽에 타격을 받게만 만들어도 매우 어렵다고 느낄겁니다

ㄴ 저로선 지금 난이도로 충분하다보는데 지금 아어조차 쉽다는 분들이 계시니 이해는 못하겠지만 그분들의 요구는 최대한 부응해주는 쪽이 맞겠죠...

임무만 많으면 해결되는 문제라고 말씀드렸는데, 라이트유저 헤비유저 언급이 나올 이유가 없죠.

근본적인 문제는 지금 똑같은 임무 달랑 6개를 수십번을 뺑뻉이 돌아야되는게 문제입니다.
캠페인 난이도 쉽다고 상위 난이도 만들어달라고 하는사람 보셨나요? 없잖아요. 브론즈부터 프로게이머까지 대부분 한번씩은 해볼텐데 왜 그런말이 없을까요?
자날 최후의 전투 어렵니 어쩌니 하지만 그거 20번만 해보세요. 그래도 어렵나.

협동전 임무가 만약 20개쯤 된다면 사령관 하나 키울때마다 맵별로 한두번씩 다 해보기도 바쁠텐데 뭐하러 난이도 탓을 할까요. 애초에 하드코어하게 즐기려고 하는 협동전이 아니라는 게 대다수의 의견이잖아요. 그런사람들은 그냥 래더하겠죠.


난이도가 너무 쉽다, 재미없다 의견이 나오는건 마땅히 즐길 컨텐츠가 없다보니 맵을 달달 외워버린 사람들한테 나오는 의견이죠. 자날때나 스2 좀 했던 친구한테 사령관 15렙 대뜸 쥐어주고 공허의 출격이나 열차 깨보라고하면 '너무 쉽다 ㅎㅎ' 이런 반응이 나올거 같지는 않네요.


지금 꼴랑 6개 있는 맵들에 머리싸매가면서 괴상한 난이도 만들려고 하는 것보다, 그냥 기존 데이터 복붙해서 임무 양산해내는게 100배는 낫습니다.

제가 이걸 내세운 이유도 다른 이유에 비하면 부차적인 이유에 불과하고 지금 이 게시판에서 논의되는 밸런스 패치안(너프)을 기존 협동전 말고 일종의 하드 모드를 만들어 따로 적용한다면 그거에 대해선 찬성한다는 입장입니다. 굳이 라이트 헤비 나눈 것도 그때문이구요

맵늘리는거에 대해선 오히려 환영이죠

공홈에서도 언급한거처럼 헤비유저를 배려 겸 격리시키는거죠

ㄴ 아직도 정당한 밸런스 패치에 대해서 별 이유없이 팔다리를 자르네 어쩌네 하는 입장이시군요.
지금 카락스 15렙보다 보라준 2렙이 훨씬 강한데도 님은 왜 밸런스 패치를 하면 안되는지에 대해서 누구나 납득가능한 이유로 사람들을 공감시킨적 없이 주장만 하고 계시네요.

저는 보라준 너프방안을 제시한적있고, 그 너프 방안에서 여전히 보라준은 1티어일 것이라 예상합니다. 하지만 보라준 유저 입장에서 다른 유닛을 추가로 조합해야 제 성능을 낼 수 있도록 했고, 타 사령관들과의 조화도 고려를 해서 제시를 했었습니다.

분명히 말씀드리지만, 지금 보라준의 상태는 보라준을 플레이 하는 사람들 입장에서도 전혀 좋을게 없습니다. 암흑기사만 뽑아도 동맹을 아득히 초월하면서 1.5인분 이상을 할 수 있는데 이게 제대로 된 게임이고 흥미를 유발할 수 있다고 보십니까?

님은 그냥 '아 난 모르겠고 너프는 죽어도 싫어' 라고 주장하고 계시는데 그게 참으로 이해가 안됩니다.


그리고 님이 제시한 안건에 따르면 보라준은 챌린지 난이도에 갈 때와 그 외의 난이도를 할때 넘사벽으로 성능이 차이가 날텐데요, 챌린지난이도 전까지는 타 사령관 2배 이상의 화력을 내다가 챌린지 난이도에서는 현 협동전 카락스와 동급의 성능을 낸다는건데 이게 상식적으로 납득이 되십니까?
세상에 어떤 게임에서 밸런스 안맞는다고 특정 캐릭을 특정 던전에서만 너프시킵니까.

몇 번을 말씀드리지만, 가장 쉽고 정상적이면서 최대한 많은 유저들이 공감할 수 있는 방안은,

적절한 밸런스 패치 + 임무추가 입니다.

그러니까 밸런스 패치는 따로 모드를 만들어서 하는 편이 지금 밸런스가 너무 쉬울지언정 그럭저럭 만족스럽다고 생각하는 사람이랑 좀 더 팀끼리 협동할 수 있게 해주는 측 모두를 만족할 수 있다고 보는데요.

저건 가장 극단적인 경우지 밸패는 따로 도전 모드에서 여기에서 논의되었던거 바탕으로 하실거 다하시면 된다고 보는데요. 왜 굳이 싫은 측에게 억지로 강요하는지 이해할수 없습니다. 정 도전을 원한다면 따로 도전 모드로 언제든지 가면 될텐데요.

제가 들은 말이 있습니다 둘이서 함께 마음맞춰서 진흙탕에서 뒹굴고 놀던 상관 없습니다. 싫은 사람에게 강요하진 마세요.

이걸 위해 정보를 얻어볼라고 공홈쪽에도 돌아봤는데 협동전쪽에선 밸런스보단 추가 맵이라던가 따로 상급자용 난이도 신설 외에는 대체적으로 그럭저럭 지금 밸런스에는 토 안다는거같은데 말이죠. 워낙 노답인 카락스 상향빼곤. 그러니까 헤비는 헤비끼리 라이트는 라이트 끼리 갑시다. 서로 자신의 것을 남에게 강요하다 서로 상처주진 말고요.

그리고 추가로 덧붙이자면 저 도전 모드는 상급 난이도를 원하시는 분들 한해서 맞춰놓은거지 최소 기준은 여기 논의 되었던 밸런스 패치를 적정하게 적용하는겁니다. 일반처럼 한쪽이 무쌍찍는게 아닌 좀더 팀이 서로 협동하면서 할수있게요

대체 밸런스 싫다는 측이 어디있나요. 제가 스2갤, 인벤, 플엑 내의 협동전과 관련된 게시판에서 활동하는데, 님 외에는 밸런스 패치 죽어도 안된다는 사람을 본 적이 없어요.

제가 하고싶은 말의 요지는, 밸런스 조금만 건드리면서 맵 좀 복붙하면 현재까지 나온 불만의 대부분이 해결되는 상황에서,
블리자드 입장에서 굳이 밸런스패치라는 쉬운 길을 버리고, 님말대로 머리싸매가면서 새로운 난이도 만들고, 그 난이도에서만 따로 밸런스를 신경쓰고 할 이유가 어디에 있냐는 말입니다.


그리고 님 말의 가장 큰 맹점이, 라이트 유저를 위해서 보라준은 너프를 하면 안된다는게 말이 안된다니깐요.

라이트 유저랑 보라준 너프랑 대체 무슨상관이죠? 지금 보라준이 무슨 아주어려움 입장 티켓으로 남아야 한다는 말씀이신가요.

오히려 라이트 유저들 입장에서봐도 보라준 할 때는 아주어려움 즐기다가, 카락스 고르면 어려움에서도 욕먹는 상황이 정상적이라구요?
실력에 따라서 난이도를 왔다갔다 하는게 낫지, 사령관에 따라서 난이도를 왔다갔다하는게 몇 배는 더 비정상적인 상황아닌가요?


아주어려움 150판 업적을 없애라! 라고 주장하신다면 이해는 갑니다. 실력이 부족해서 특정 업적을 못얻는건 불합리하잖아요.
'업적을 노리는 입장에서 실력이 부족한데 아주어려움 150판 업적때문에 보라준을 해야만 겨우 딸 수 있다. 그래서 보라준을 너프하면 안된다.' 님이 애초에 이렇게 주장하셨으면 이건 이해라도 갑니다.

그리고 님이 자꾸 라이트 유저를 물고 늘어지시는데, 라이트 유저들이 건드리지도 못할 챌린지 모드를 만드는건 더욱 불합리할 거라고 생각은 안하시나요? 실력 좀 만 딸리면 들어가지도 못할텐데.
바꿔말해서 지금 당장 현재의 아주어려움에 님이 말한 챌린지 모드가 적용되어서 아주어려움 겨우 깨던 라이트 유저들을 어려움 이하에서만 놀게하는 것도 똑같은 논리로 적용될 수 있는 거 아닌가요.

자꾸 전처럼 같은 말만하게 될거같아 언급안했는데 보라준 너프는 시작에 불과하다니깐요 보라준이야 너프되던가 말던가 님말처럼 큰 타격은 아닐겁니다. 뭔가를 너프하면 어떤 사령관의 고유한 강력한 요소가 나올때마다 협동정신에 위배된다고 너프가 너프를 부르고 이게 끝이 없어진 끝에 전 사령관이 그냥 클론 트루퍼처럼 개성이 없어질겁니다. 보라준이 특별히 UP이라 그렇지 카락스 같이 노답인 사령관은 제하고 하나쯤 고유한 사기 요소가 없을거같나요? 선례라는게 왜 존재하겠습니까? 아마 보라준만큼 UP이란 소릴듣는 자가라가 팀X까고 갠플레이로 적AI쓸어담으면 협동정신 위배된다고 너프를 주장할겁니다. 참아름답겠네요.

제가 협동전 밸런스 조절을 상향외에 반대하는 이유는 레더판처럼 밸런스때매 쌈박질 벌어지는게 싫은게 첫번째. 캠페인의 확장판 개념에 그렇게까지 심각하게 해야되는가? 라는게 두번째 각 사령관의 고유한 개성이 사라지는게 싫은게 세 번째입니다. 타 전략게임에서도 밸런스 맞춘다고 패치질하다가 그냥 스킨만다르게 된꼴을 본적있어서 그리 좋게보진 않네요.

뭐 어쩌겠습니까. 블자가 지금 추세로 미는 방향을 정하길 바라는 수밖에... 너프같은 극약처방빼고는 여기 사람들 의견은 대체적으로 옳다고 봅니다. 맵추가라던가.

결론을 요약하자면 굳이 어려운 길을 가려고하면 말리지않습니다 단 마음맞는 사람끼리 하셨으면 매우 좋겠습니다.

님은 보라준을 제외한 다른 사령관들 버프는 찬성하셨었죠? 그럼 같은논리로 카락스 버프가 버프를 불러서 모든 사령관이 개성없게 올스타전이 되는 것도 똑같은 수순인데, 왜 그건 찬성하시는 거죠?
개나소나 아주어려움에서 모든 사령관이 개인플레이로 서로서로 적 본진까지 쓸어담는것도 전혀 아름다운 광경은 아니죠.


그리고 대다수 유저의 의견이, 현재 보라준은 그냥 전방위로 너무 쎄기만 해서 개성이고 뭐고 없고 재미도 없다는게 의견아닌가요?
지금 생각하시는 보라준의 개성이 뭔가요? 탱 딜 기동성 유틸성 다 최대값인데요? 초중후반 약한구간도 없고, 손을 타는것도 아니고 유닛 하나하나도 싸면서 더럽게 강한데.

저는 보라준을 오히려 사령관의 고유한 개성을 살리는 방향으로(비싼 암흑기사를 최대한 활용하면서 비 은폐유닛들을 조합하게끔) 너프 방안을 제시한 적이 있고, 저말고도 보라준을 1티어 유지하면서 사령관 특색이 드러나게끔 하자는 의견이 플엑에도 많잖아요.


저번에 알타 기동성 문제로 중재자를 추가하자는 글이 올라왔을때 댓글들이 대부분 반대였던걸로 기억합니다. 알타는 느리고 센 한방병력 만드는게 컨셉이라고. 기동성은 약점으로 두자고 했었죠.

아무도 래더마냥 첨예하게 밸런스 칼같이 맞추길 기대하지 않아요... 당장 캠페인만 봐도 공허포격기랑 파괘자랑 중재자 중에서 뭐가 더 좋니 얘기는 나오지만 중재자 상향해달란 말은 없잖아요.

캠페인의 확장판 개념이지만 혼자하는 게임이 아닌만큼 최소한의 납득가능할만한 밸런스는 해달라는거죠. 최소한 동맹이 개입할 여지는 줘야하는게 아닐까요?

님이 타 게임에서 어떻게 데이셨는지는 잘 모르겠지만, 근본적으로 협동전은 컴까기 컨텐츠이다 보니 무슨 래더마냥 밸런스를 칼같이 맞춰달라고 하지는 않을 것 같습니다.

글쎄요 여기 쭈욱보면서 느낀건 그냥 어그로 끌린 보라준 암흑 기사를 그냥 피의 사냥꾼으로 대체하라는 수준의 너프 주장도 나왔는데 이게 어떻게 납득가능한 수준인지 모르겠습니다. 본래 협동전에서 들여온 캠페인 유닛들은 본래 능력대로 들여오거나 +한 것이 많죠 차라리 복수자 즉시귀환이나 점멸이라던가 보라준 암흑 기사가 갖고 있기에는 좀 괴상한 공허 정지장 같은걸 걸고 넘어젔다면 차라리 이해했을겁니다.

근데 캠페인 암흑 기사의 고유 능력인 그림자 습격을 없애라는건 걍 그 유닛 자체를 부정하는거 아닐까요? 아르타니르 고위 기사에 환류와 사폭을 빼고 환영이랑 집정관 만들기만 남겨둔거랑 차이가 뭔지 모르겠습니다. 협동전 캠페인 유닛 중에서 자기가 갖고 있는 능력 자체를 없애는 경우는 전혀 없었는데 말이죠. 이러니 저번에 제가 이럴거면 보라준에게 피의 사냥꾼 주고 암흑 집정관 삭제하고 승천자를 공허 포격기 삭제하고 파멸자를 줘라는 말을 했겠습니까

그습너프야 그러려니 합니다 제 개인적인 입장은 반대입장이지만 충분히 제기할수있는거니까요.

지금보니 그림자 격노네요 정정합니다

대체 플엑 어디에 보라준 암기를 피의 사냥꾼으로 대체하자는 글이 있죠? 전 한 번도 본 적이 없고 지금 당장 검색해도 안나오는데요? 글링크 좀 부탁드립니다.

전반적인 여기 의견이 보라준 암기가 지금 너무 많은 걸 가지고 있고, 점멸삭제나 후에 나올 알라라크도 고려해서 공허정지장 삭제, 암살자 컨셉에 맞게 체력 실드를 줄여라 or 가격을 올려라가 주 의견인데요.

그림자 격노만 해도 '직접 격노를 너프하자'와 '최소한 격노는 그대로 두자' 가 반반인데 대체 여기 글들을 읽으신건 맞습니까?


자꾸 요점과는 무관한 말씀을 하시는거 같은데,

1. 보라준 너프와 라이트 유저가 무슨상관이 있는지에 대해서도 대답 안하셨고

2. 버프도 너프와 마찬가지로 올스타전이 돼서 사령관들의 특색을 다 없애버릴 가능성이 있음에도 다른사령관 버프에는 거의 무조건적으로 찬성이시며(오히려 이렇게 난이도 쉽다는 말이 나올때는 버프가 더 치명적이죠.)

3. 보라준의 컨셉을 위해서 약점을 주는 식의 너프가 필요하다는 사항에 대해서도 제대로 된 설명이 없으시고(지극히 부정적인 예 하나만 언급하셨죠. 그것도 어디 있는지 모를)

4. 현 보라준의 개성이 뭔지에 대해서도 제대로 말씀 안하셨죠. 그냥 쉽고 쎄면서 탱 딜 유틸기동성 최강이고 손도안가는거?

5. 더 어려운 난이도가 만들어지면 밸런스관련 쌈박질은 더 많이 일어날텐데요? 헤비유저들끼리만 치고박는 밸런스 쌈박질은 좋다는 건가요?


대체 왜 그렇게 너프에만 부정적인지 다시 한 번 물어봅니다.

ㄴ 암기 피의사냥꾼으로 대체하자는 글이있긴합니다

근데 그 글 다읽어보면 왠 어그로꾼이 생각머리없이 똥글싸놓은거라
크게 의미는 없습니다

작성자
아이콘 에레다_워록

작성일
2016-01-09 09:32:31 KST
조회
320

제목

보라준 암흑 기사는 그림자 습격도 귀환 기능도 사기니 결론은




보라준이 암흑 기사를 더 이상 생산할 수 없습니다. 대체 유닛으로 피의 사냥꾼을 생산할 수 있습니다.



이겠군요... 뭐 정화자와는 그렇게까지 인연이 미흡한 카락스가 정화자 유닛을 대부분 가져간 판국이니 보라준이 탈다림 유닛 좀 가저간다고 뭐가 문제겠습니까만





말나온 김에 더 나아간다면



보라준이 암흑 집정관을 더 이상 생산할 수 없습니다. 대체 유닛으로 승천자를 생산할 수 있습니다.



보라준이 공허 포격기를 더 이상 생산할 수 없습니다. 대체 유닛으로 파멸자를 생산할 수 있습니다.



이겠군요 하는김에 로봇 공학 시설도 풀어버리고 선봉대랑 분노수호자도 풀어버리면 더좋겠지만...

ㄴ 윗분님들아; 그건 지금 토론하시는 분이 쓴 글이잖아요; 자기가 플엑에서 봤다고 주장하는 글이 자기가 쓴 글이면 그게 근거가 됩니까

저 주장이 나왔을때 상황은 안보셨나보네요 그때 암기 그격도 칼치자 점멸도 칼치자 공허정지장도 칼치자길래 이럴거면 차라리 걍 암기를 피의 사냥꾼으로 바꿔라고 쓴글인데

너프에 부정적인지는 위에서도 애기했고 그 전에 제가쓴글 댓글50개달린거에서도 애기했는데 더해봤자 앵무새밖에 안될거같네요. 그리고 다시 원점으로 돌아간다면 그렇게 밸런스를 맞추고 싶다면 따로 전용 모드로 만들어서 분리해야 된다는게 제 생각입니다. 지금 제기되는 너프안은 여기말곤 찾기힘든걸 감안한다면 최선이 따로 전용옵션으로 분리하는게 낫지않겠습니까?

그리고 취향차이겠거니 하고 넘어갔지만 동맹이 혼자서 적 AI를 갈아엎어버리건 말건 동맹에게 트롤만안하면 된다는 주의라 굳이 협동을 밸런스 패치를 통해 강제해야된다는 개념은 전혀 이해를 못하겠습니다.

가뜩이나 유저가 부족한데
거기에 진입장벽 제한을걸고 더 높은 난이도를 만든다

그러면서 너프는 안되
그럴거면 모드를 따로 또 분리하자


그런모드나오면 그 모드 한 10명 즐기겠네요
스타2전체유저가 고급레스토랑급인데

거기에 협동전한정으로 상황별로 유저제한걸면
큐돌리는데 10분걸릴거같습니다


차라리 클론사령관이 되더라도 밸런스패치해서
카락스 걸리면 나가고
보라준 걸리면 나가는 유저를 어르고 달래는게 더 현명하다 생각하네요

그리고 밸런스패치해도 영원히 클론사령관 될가능성 눈꼽만큼도 없습니다

각 사령관별로 방어건물+특화유닛 다합쳐서 최대 12종으로 제한걸었는데 어떻게 클론화가됩니까?

이 12종 다채운 사령관이 레이너 하나뿐이고
각 사령관별 탐지기유닛끼면 11종밖에 안되요

레더에 등장하는 각 종족별 유닛만 15종이 넘습니다
방어건물치면 20종가까이되고
거기에 켐페인전용치면 30종가까이 되죠

이거 최대한 안겹치게 만들라고 12종제한걸었는데
클론화가 어떻게 됩니까

아 위에 제가 긁어온건 글을 잘못읽어서 올렸네요

정말 죄송합니다

그리고 에레다님 님이 이글에 써놓으신게 지금 당장 필요가 없어보이는게 상위난이도를 만들고 그 난이도를 플레이 할때 능력에 제한을 거는 거 보다 지금 있는 4단계를 조절 하는쪽이 더 현실성 있어보여요
15랩 찍으면서 해금한 능력을 도로 봉인한다?
그게 왜 필요하죠?
차라리 지금상태에서 아어를 소위 갈아버리는 보라준을 밸패하는게 보라준이 있는 아어를 박탈감 없이 즐기는데 도움이 될꺼 같아요
보라준이 아어를 갈아버리니 난이도를 늘리고 능력들을 봉인하자!
다른사령관들은 뭔 죄인가요?
보라준 하나 때문에 이런 수고를 들이느니 보라준을 너프하는게 낭비가 없어보이네요

스스로 과대해석해서 스스로 글써놓고 그걸 근거로 쓰시면 안되죠. 대체 님 외에 누가 보라준 암기를 그걸로 바꾸자고 했냐구요.

그리고 그때 님이 댓글달아가면서 말씀하신게 이건데, 그때도 아무도 설득을 못하셨죠. 지금도 마찬가지구요.
https://www.playxp.com/sc2/co_op/view.php?article_id=5373286


님이 주장하는 것과 전혀 근거가 일치하지를 않아요.

1. 잘나가는놈 다리부러뜨리는 거 같아서 싫다.
> 여기 제시된 의견 대부분이 여전히 보라준을 1티어로 남겨두는 선에서의 너프안을 제시하고 있는데도 싫다고 하시는 이유가 뭡니까? 거듭말하지만 여기서 호응도 못받는 극단적인 주장 한두개 가져오지마시죠.


2. 사령관별로 특색이 사라지는 게 싫다.
> 현재 보라준의 특색이 뭐죠? 다들 너프를 해서 보라준의 약점을 만들자고 하는데 왜 반대하시는 거죠?
그리고 지금 사령관들이 대체로 다 강하고 약점 한 두개 가지고 있는 상황에서, 버프를 해버리면 특색이 사라질 확률이 훨씬 더 큰데 버프에는 무조건적으로 찬성하시는 이유가 뭔가요?

보라준 개성이 뭔지나 좀 말씀해주시고, 그 개성이 사라지는게 싫다고 해주시죠. 지금 보라준 개성이 뭡니까?


3. 그때 댓글로 "전 보통 이상으론 해본적이 없고요 그 발언은 너같은 뉴비는 어려움 이상에 발도 들이지 말라 이렇게 들려서 약간 불쾌하네요." 라고 달아주셨으면서, 대체 님같은 라이트 유저들은 발도 못 붙일 상위난이도 새로 파자는건 대체 뭔 소립니까. 진짜로 라이트유저 생각하시는 거 맞나요?

또한 그 글에서 '아르노르'라는 닉을 가지신 분이 잘 정리해주셨네요.

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1. 캠페인과는 달리 협동전은 엄연히 유저 둘이서 협력하는 컨텐츠임으로 솔플 등의 협력을 해치는 요소는 반드시 제거해야 한다
2. 보라준처럼 모든 방면에서 원탑급인 영웅을 너프를 통해 약점을 부여함으로서 팀에 의지하는 부분을 만들어 협력하게 만든다.
3. 너프만 한다고 클론 트루퍼화가 나오지 않는다 오히려 보라준이야말로 몰개성화의 극치다
4. 너프를 하지 않을 경우 나올 수 있는 방안은 상위 난이도 추가 or 타 사령관의 버프인데 상위 난이도를 추가한다고 해도 결국 보라준과 타 사령관의 극심한 계급 차는 줄어들지 않는다 → 상위 난이도를 기준으로 타 사령관을 버프할 경우 하위 난이도가 버려지게 된다. 제 반박은 이겁니다
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제가 보기엔 구구절절 다 맞는소리인데 이거에 대해서도 재 반박좀 해주시죠.

보라준 너프를 반대하는 사람도 있네,,,,,요즘 그냥 상대방 보라준이면 재미없어서 나갈정도로 보라준 개op 보라준 너프하면 다른거 다 너프되기 시작하면서 클론트루퍼(스톰트루퍼) 된다? 그렇다고 가만히 놔두면 고인물밖에 더 됨? 줄줄이 너프가 되든 보라준만 너프가 되든 op인건 고쳐야지. 오히려 초보라고 보라준만 잡고 있어햐 한다는게 더 고역이겠음

굳이 챌린지 모드같은걸 제시한 이유는 저로선 이해 못하겠지만 아어조차 뛰어넘는 좀 더 어려운걸 원하는 사람도 많고 지금 밸런스에 썩 좋진않지만 그럭저럭 만족하는 입장에선 격리가 효과적이라고 생각했기 때문이죠. 따로 모드가 만들어저서 하고싶은거 다하시면 된다니까요? 왜 그걸 굳이 모두에게 강요해야하죠?

솔직히 나오는 말중에 제일 이해 안간게 동맹이 다해먹으면 박탈감을 느낀다였습니다. 동맹이 트롤한것도 아닌데 희한한 개념이더군요 저로서는. 필연적으로 고렙만나면 묻어갈수밖에 없는 저레벨은 걍 고레벨한테 도게자나 해야겠군요.

그리고 현재 추세로 가면 협동전 컨텐츠는 걍 타 MMORPG의 레이드처럼 일처럼 피곤하고 빡빡한 컨텐츠가 되는게 싫습니다. 동맹이 모두 제 몫을 해야한다고 하는데 반대로 생각하자면 동맹이 못하면 인벤사시게마냥 올려서 욕보이겠다는 뜻도 되거든요. 그런걸 누가하고싶을까요? 지금 협동전이 난이도가 꽤 낮고 사람이 모이는 이유도 캠페엔과 멀티의 중간에 있는 컨텐츠라서라는걸 모르시진않을겁니다.

아마 그렇게 되면 채팅창에 이런 광고도 뜰걸요?

코랄의 균열 아주 어려움 초숙련 15레벨 아르타니스 갑니다. 카락스/케리건/레이너 사절.

MMORPG에서도 뉴비박대하는 토악질나오는 행위인데 이걸 여기서까지 보고싶진않네요 랜덤이라고 뭐 다르겠습니까?

암튼 지치네요. 블자가 생각잘하기나 바래야겠습니다.

요약하자면 그꼬라지가 필연적으로 일어나야된다면 전체적으로 일어나는거보다 일부로 제약시키는게 낫습니다.

그리고 남한테 뭔가를 뺏자고 하는 주장을 많이 봤는데 정작 하드모드에서 줬던걸 뺏는건 또 싫다고하니 이건 대체 어떻게 받아들여야할지 모르겠습니다

자꾸 말을 다르게 해석하시는데 보라준이 단순히 강해서 너프먹는다고 생각하십니까? 그냥 쌔니까 팔다리를 부러트린다? 보라준은 그냥 강한게 아닙니다 드럽게 강하고 모든 방면에서 강합니다 지금 보라준 다음으로 공세 미션 한정으로 가장 강력한 사령관으로 자가라를 꼽는 사람들이 많은데 근데 왜 자가라는 버프 너프 이유가 안나오는지 아십니까? 얘는 개성이 있거든요 공세 미션에서 병력 뽑아서 있는대로 들이박고 하면 쌔지만 자기만의 독특한 개성이 있고 장단점이 명확해서 타 사령관과 협동이라도 합니다 거기다 방어 미션은 오히려 약캐에 속해서 버프 너프 이야기 함부로 꺼내지도 못해요 보라준이 이런게 있습니까? 보라준보다 화력 / 유연성 / 기동성 / 생존성 / 난이도 단 한 분야로도 좋은 사령관은 단언컨대 절대 존재치 않습니다 그 결과 보라준은 유저가 빡겜하면 팀은 손가락 빨고 구경하다 겜 끝납니다

그나마 예전에는 아예 밸패 반대하시다 여기선 그나마 개선점을 가져 오셔서 말 안했지만 밸패는 PVE냐 PVP냐도 중요하지만 싱글 플레이냐 멀티 플레이냐도 무진장 중요한겁니다 내가 즐겜하겠다고 팀에게 빡겜을 요구하면 그게 트롤링이지 정상 플레이가 아니죠 근데 반대로 내가 빡겜한다고 타임어택달리거나 학살한다고 팀의 개입을 원천 차단하는 보라준 플레이도 좋은 플레이는 아닙니다 다른 점이라면 이들은 이기기 위해 최선을 다했기 때문에 유저에게 죄를 물을 수 없다 뿐이지 결과적으로 보라준/카락스 유저를 기피하는 이유는 똑같아요 자칫 잘못하면 "협동"의 고리가 완전히 끊겨버린다는 점이요

그래서 유저들이 보라준의 너프 방안으로 장점인 모든 방면을 너프하자는 말을 하는게 아니라 유저들마다 각각 너프하길 원하는 방법이 다른겁니다 암살자 컨셉을 극대화하기 위해 생존성을 크게 줄이거나 아니면 하이리스크 하이리턴을 위해 비용을 증가시키거나 또 기타 등등 엄청 많은데 그걸 에레다님은 죄다 너프하고 삭제하길 원한다 이런 식으로 과장하시네요 보라준 유저들이 전부 칼라로 연결되어있는거 아닙니다

그리고 상위 난이도 추가와 그들만의 리그 생성이 기존에 있던 병폐를 어떻게 해결할 수 있나요?
카락스처럼 해충 취급받는 사령관 유저들은 만렙 찍기까지 타 유저들한테 천대나 받다가 고렙되면 그제야 사람대우받는 건 여전하고
보라준 유저들은 팀 사정 생각 안하고 광렙업한 다음에 하드 컨텐츠에서 더 앞서 즐길 수 있고 이런데 타 사령관 유저들의 박탈감, 노잼은 어떻게 하실건가요
실력이 부족해서 하드 컨텐츠 진입이 안되는건 내 실력 때문이니 그러려니 한다지만 그게 사령관 문제라면? 이건 차원이 다른 문제죠

토악질나오는 사령관 거르기가 나오는게 싫다면서 정작 그걸 강화하는 방안을 주장한다는 점이 모순이군요

제가 지적한 것들 중 제대로 답하시는게 하나도 없으시네요.

전 저 분과의 대화 더 이상 포기하겠습니다. 논거는 하나도 없고 주장만 계속 반복하시는데 무슨 시간낭비인지 모르겠네요.

1. 결국 끝까지 현 보라준의 개성에 대해서 단 한 번도 말씀하신게 없네요.


2. 현 밸런스에 그럭저럭 만족한다는 제대로 된 의견 피력 글이나 댓글 한 번 가져와주시죠. 님이 쓴 거랑 대놓고 어그로성 말구요. 그에 반해 저는 보라준하면 너무 쉽고 쎄서 재미없다, 동맹이 할 게 없다는 글 얼마든지 많이 가져다 드릴 수 있습니다. 당장 스2갤, 인벤, 플엑 에서 '보라준'으로 검색만 해보시죠.

> 이 말인 즉슨, 님 외에는 아무도 현 밸런스에 만족하는 사람이 없다는 말입니다. 님 하나를 위해서 블쟈에서 새로 난이도를 만들어야합니까?
자꾸 '모두에게 강요하지말라' 고 드립치시는데 님 외에는 아무도 없다니까요? 보라준 너프하면 안된다는 제대로 된 글 단 하나라도 가져와 보세요. 댓글 하나 달랑 달고 징징대는거 말구요.


3. 그러면서 버프에는 무조건적으로 찬성.
분명히 말씀드리지만, 게임이 쉽다는 의견이 많이 나올 때는 버프가 몇 배는 더 치명적입니다.


4. 무슨 예언자라도 된듯이 게임이 레이드 처럼 빡빡하게 되니, 사령관이 개성을 잃는다느니 헛소리 하시는데, 님 외에 누가 지금 공감을 해줍니까?
"현재 추세로 가면 협동전 컨텐츠는 걍 타 MMORPG의 레이드처럼 일처럼 피곤하고 빡빡한 컨텐츠가 된다"
고 헛소리하시는데, 게임이 첨예해지고 빡빡해질라면 필연적으로 보상이 커야하는데, 지금 협동전 빨리 돌아서 얻는 보상이 뭐가 있죠? 없잖아요. 왜 말도 안되는 미래를 내다보시면서 자꾸 트집잡으시는데요?



이 4개에 제대로 된 답변 안하실거면 저는 더 이상 댓글 안달겠습니다. 이건 진짜 시간낭비네요.