어짜피 협동전임무는 컴까기인데 너프가 필요한지 모르겠습니다

애당초 목적도 레더와는 다른 새로운 방식의 전투를 즐기자는 목적도 있구요

 

아이어 광전사처럼 영 못써먹을만한걸 버프하는 식이면 모를까 이거너프 저거너프 하다보면

 

나중에가면 죄다 너프밖에 없을지두요... 

협동전이니까 너프가 필요한거임 지금 카락스가 쓰레기소리듣는게 카락스가 팀플레이가 쓰레기라서 쓰레기가 아님 근데 보라준같이 2인분, 3인분씩 하면서 협동전을 솔로잉해버리면 같은 팀원은 20분되는 시간동안 손가락만 빨아야되는 기현상이 발생함 과연 이게 재밌을까? 협동전 컨텐츠 종치는 주범이요 너프가 필요한 이유기도 함 지금은 오히려 카락스처럼 팀에 일정 부분 의존하는 그런 영웅이 필요한데 보라준같이 팀원 쌩까고 혼자 맵 터트리는거에 익숙한 유저들이 카락스를 쓰레기 취급하는거

그렇다면 카락스 버프가 필요한거지 너프는 좀 아니라고봐요... 레더에서도 원래대로 나왔다가 이런저런 사정으로 너프먹는 유닛들을 보면 협동전에서까지 그런꼴은 보고싶지않네요. 다 잘하는 사람 기준으로 봐서 그런게 아닐련지

이게 계속 무료컨텐츠로 남아있으면 문제가 없는데, 유료사령관을 추가할 계획이라고 하니 당연히 신경을 써야하죠

보라준 직접 해보니 쎈건 맞지만 적이 저그일경우 럴커에 다 사르르 녹습니다

디텍팅이 광자포밖에 없어서 아군이 과학선이나 관측선, 감시군주, 스캔을 안해주면 좀 힘들더군요

유료컨텐츠라고해서 어짜피 반 캠페인이나 다름없는 컨텐츠에 칼을 대는건 상당히 무리라고 생각듭니다. 타 게임에서도 밸런스 패치로 인해서 엉뚱한 캠페인의 난이도가 이전에 비해 몇배나 상승한걸 보면... 전이게 같이하는 캠페인이라는 생각이어서 밸런스 패치는 영... 애당초 블자도 캠페인 패치는 이번 아이어 광전사 복수자 버그 빼곤 전무했고요

같이 하는 캠페인이기 때문에 버프는 할 수가 없어요 버프해서 솔로잉이 가능해지면 그때부터 아군이랑 협력해서 할 생각은 안하고 나 혼자서 최대한 빨리 깨려는 생각밖에 안하게 됨 차후 불지옥 난이도 같은게 추가되어서 보라준같은 사령관도 팀에 의지해야 하는 상황이 나오면 모르겠는데 밸런스 방향을 버프로 잡으면 2인 컨텐츠인 협동전엔 사망 선고와 같음

보라준 탐지기 예언자 있습니다

그리고 은폐유닛 있는데다가 그림자 격노 써집니다. 허공에 쓲쓲 하면서 죽여버림.

차라리 적을 강화시켰으면 시켰지 너프는 너무 극단적인 방법입니다; 애당초 아이어 광전사를 손댄건 아이어 광전사가 개노답이어서 이례적인거구요 애당초 너프를 너무 남발하다보면 결국 잘하는 사람만 남게 될걸요? 애당초 보라준 잡고도 어버버 거리는 사람도 많은데 평균을 잘하는 사람과 못하는 사람 중간수준으로 잡아야지 평균을 잘하는 사람 기준으로 잡으면 걍 협동전에 못하는 놈은 꺼저라는 말로밖에 안들립니다

가끔보면 보라준이나 자가라 팀원 신경도안쓰고 솔로잉하는 사람들 많음

그럴거면 혼자 아케이드에서 컴까기하면되는걸

왜 협동전에서 그러는건지 모르겠다 싶을정도로


사원맵 입구마다 스완 타워 깔아놓았는데

굳이 내려가서 적 쓸어버리는 보라준보면 쟤 뭐하나싶음

난이도를 높이는 방법이라면 너프같은걸 쓰지 않고도 많다고 생각하는데요

아이컨택// 그건 그 사람의 문제라고 보여지는데요...

그리고 보라준을 너프하는게 맞습니다..
협동전이면 플레이어 두명이 "협동"을 해서 클리어해야되는데
다른 사령관을 버프해버린다?
그러면 협동전이 더이상 협동전이 아니죠 전부 혼자서 클리어해버리는데

꼭 너프를 해야만 협동전의 협동요소가 살아나리라고는 생각되지 않습니다. 협동전에서 밸런스 조정은 말그대로 핵폭탄 발사버튼이라고 보는지라. 아이어 광전사건 빼고는 다 적정하다고 봅니다

카락스는... 좀 생각해봐야되지만

결론적으로 말하자면 협동전에서 너프는 결국 사령관들의 특색을 다죽이고 그냥 클론트루퍼화시키는거라고 보여집니다. 초기에는 개성이나 운용방식이 다르던 것들이 이런 것들을 거치면 다 똑같아지게 되더군요 그건 싫습니다

그럼 어떻게 살릴건가요 지금 코랄의 균열이랑 공허 분쇄는 보라준 유저가 센스 좀 있으면 만렙 기준으로 apm 60 정도 잡아도 2베이스 먹고 유닛 하나 안잃는 노다이 클리어가 가능함

참고로 이건 본인 경험담임 동맹 레이너가 멀티먹고 유닛 찍는동안 암흑기사 어택땅만 찍어서 13분 클리어했음

그 사람의 문제가 아니라 그런 플레이가 가능한 설계 자체의 문제죠

그건 실력차이 아닐련지요? 잘하는 사람 기준을 잡고하면 결국 결론은 협동전 임무도 경쟁컨텐츠가 되는거고 못하는 사람은 협동전에 들어오지 말라는 소리와 같습니다. 무서워서 저같은 사람은 어려움 이상 난이도에 도전도 하지못하겠군요

설계 자체가 문제라고해서 리모델링으로 끝낼걸 건물폭파식으로 해결하는건 아니리고봐서... 생각의 차이로 알겠습니다

apm 60에 어택땅만 하는게 실력의 차이가 왜 나옵니까 산개컨을 한 것도 아니고 어차피 보라준은 컨트롤 할 이유가 없어요 암흑기사는 체력만 도합 200이고 그림자 격노는 자동 시전 스킬, 빨피되면 알아서 본진으로 귀환시켜주는데 컨트롤할 이유가 없죠

그 개사기라는 보라준 잡고도 어버버거리는 사람이 많은데(저도 가끔 그렇고) 그 사람들은 생각안하는걸로 들립니다. 지금 나오는 너프방안은 걍 협동전의 경쟁컨텐츠화입니다 협동에서 잘나가는 놈 다리를 분질러서 나랑 같은선에서 뛰게 만들어야한다는 생각은 거부감이 팍팍드네요

어버버하면 난이도 낮춰서 하면 됩니다 오히려 님 발언은 나같은 사람도 아주 어려움 이상 하드 컨텐츠를 즉시 소화할 수 있어야 한다로 들리는데요 어려운 사람은 좀더 낮은 난이도부터 차근차근 올라오면 되는거죠 모든 영웅을 버프해서 스펙을 상향평준화한다고 칩시다 그럼 어려움 이하 난이도는 전부 버려지는데요?

앞서 언급하자면 전 보통 이상으론 해본적이 없고요 그 발언은 너같은 뉴비는 어려움 이상에 발도 들이지 말라 이렇게 들려서 약간 불쾌하네요. 제가 제기하는 가장 큰 문제는 너프에 너프를 거듭하다보면 각 사령관 특성이 획일화되는것이 가장 큰 문제리고 보여지는게요 밸런스 패치하다보면 각 특색이 죽어버리는 경우를 많이봐서요 굳이 예를 들자면 와우의 종족 특성이 있겠네요

전 곧바로 아주 어려움 이상을 요구한적도없는데 확대해석을 하셨군요 모두가 님같은 실력자인건 아닙니다

전 실력자도 아닐 뿐더러 님이 보통 이상 난이도에서 해본적 없다고 하셨는데 보라준 너프먹고 보통에서도 좀 힘들게 플레이한다고 가정해볼게요 그럼 님은 협동전을 즐길 수가 없나요? 쉬움 난이도로 내려간다는 선택지가 사라지거나 혹은 보통 난이도에서 좀더 내 수완을 키운다는 선택지가 불가능합니까?
반대로 아주 어려움을 즐기는 님 생각에 따르면 '실력자'에 속한다는 저는 아주 어려움이 너무 쉬워요 그럼 전 여기서 뭘 해야 합니까 차이점은 여기에 있어요 님은 보통 난이도 이상에서 한 적 없다 그럼 난 어려움 이상에 발도 들이지 말아야 한다고 하셨죠? 그럼 저는 어떻게 해야 하나요 아주 어려움이 너무 쉬우니까 이제 협동전 접고 딴겜 해야 합니까?;

요약하자면 잘나가는 놈 다리를 분지른다고 해서 협동전에서 협동이 생긴다고 보진 않습니다

적어도 사다리에서 다 올라오셨다고 사다리를 걷어차는 짓은 하지 않으셨으면 합니다

왜 사다리를 걷어차는겁니까? 아주 어려움 난이도를 플레이하지 못하면 유저에게 심한 불이익이 초래되나요? 업적 점수 몇점 못얻는게 고작이죠 어차피 협동전 임무는 동맹과 함께 하는 캠페인이라고 본인이 말하셨잖아요 근데 그게 너프먹는다고 불가능해지는 것도 아닐 뿐더러 협동전은 난이도에 따라 유저가 소화할 수 있는 컨텐츠양이 다른 게 아닙니다

심한 불이익은 없지만 애당초 잘나가는 놈 다리분질러서 같게한다는 발상 지체를 좋지않게 생각하는게 첫번째 각 사령관의 클론 트루퍼화가 싫어서가 두번째죠 너프로 인한 난이도 상향은 부차적인것에 불과합니다. 지금 제기하는 너프는 걍 협동전 개념 자체를 부정하는 것이라고 봅니다

암기를 알피지식으로 말하면
근접딜러, 탱커, 마법사, 암살자죠
암기만 있으면 지상은 끝

보라준만 너프해서 끝이 아닐겁니다 아르타니스가 잘나가면 아르타니스 다리를 분지르자고 할테고 케리건이 잘나가면 케리건 다리를 분지르자고 할테고 한도끝도없을겁니다

각 사령관의 클론 트루퍼화는 말이 안되는게 지금 보라준은 장점밖에 없는 완전체 사령관이며 (현재 보라준보다 화력, 유틸 면에서 단 한분야라도 뛰어난 사령관은 존재치 않음) 당장 윗분이 예시 잘 들어주셨죠 지금 암흑기사는 근접딜,탱,법사,암살자 포지션을 전부 소화합니다
또한 언제까지고 너프만을 계속해야 한다고 한적 없으며 어디까지나 지금 현재 협동전이 처한 상황에서는 버프는 불가하며 너프가 필요하단겁니다 지금은 상위 난이도를 소화하는 보라준 유저들이 더 이상 즐길 껀덕지가 없어요

그 생각 자체가 클론 트루퍼화를 부른다는겁니다 보라준이 완전체건 아니건 현 레더 게임에는 영향을 주지않는 싱황에서 얘가 세다고 너프하면 무슨일이 벌어질까요? 각 사령관의 장점만 보고 그걸 너프하라는 소리가 빗발칠겁니다 선례란게 있으니 거칠것도 없겠죠. 블자가 밸런스 패치를 그리 잘하는 편이 아니란걸 감안하면 이짓을 몇번하고 나면 각 사령관의 차이가 거의 없어지겠죠. 전 차라리 누더기가 될바에야 그 상태 그대로가 낫다고 봅니다. 상위 유저가 문제라면 따로 난이도 신설이 나을지도요

제가 예전에했던 전략게임도 처음엔 종족이 3개에 나름 개성이 있었는데 패치 몇번에 안그래도 없던 개성이 다 죽어버려서 건물유닛스킨만 다른꼴이 되어버리더군요 그딴건 사절입니다만...

애초에 유저들이 원하는 보라준 너프 방향은 지금 보라준은 도저히 컨셉에 맞는 사령관이 아니니까 '비싸고 강한 고급 유닛을 숙련된 컨트롤로 풀어나간다'는 기존 컨셉에 맞추자입니다. 지금 보라준이야말로 사령관 몰개성화의 주범이에요 주범. 화력, 유틸 모든 방면에서 최고점이거든요 숙련된 컨트롤로 풀어나가야 한다면 하위 유저들은 포기해야 하는가? 라는 의문점이 드실텐데 그냥 난이도 낮춰서 컨트롤 좀 떨어져도 손쉽게 플레이할 수 있는 선택지를 골라가면 되는겁니다 아까부터 말했지만 현 협동전은 어려운 유저가 난이도를 낮춘다는 선택지가 존재할 순 있어도 쉬운 유저가 난이도를 높인다는 선택지는 존재치 않습니다
자, 그럼 상위 유저가 문제면 따로 난이도 신설을 하면 낫지 않느냐? 고 할 수 있을텐데요 이건 결국 근본적인 해결책이 되긴 힘듭니다 이유는 위에도 설명했듯이 보라준이란 사령관 자체가 모든 방면에서 원탑급이란 평가를 받는 이상 타 사령관에 대한 불평불만은 계속 나올게 불보듯 뻔하거든요

난이도를 낮춰라 = 뉴비들은 걸리적거리니까 상위 난이도에 오지 마라인데 이게 어떻게 포기하지마라인가요? 가뜩이나 이런 컨텐츠에서도 경쟁심이 강한 한국인들한테? 조금만 못해도 비야낭 일색인 사람들에게? 그리고 보라준에 가려서 그렇지 강한 사령관은 많습니다. 보라준 너프하면 보라준으로 끝낼거같나요? 아마 그 보라준 다음으로 강한 사령관 -> 새로이 대두된 사령관 너프가 기차마냥 따라올거고 그 결과는 몰개성화인데 전 그 뒷파장이 감당안되는군요 보라준이 원 컨셉과 어긋났다하더라도

레벨에맞지않는 뉴비가 온다면 차라리 난이도 레벨제한을 두죠 현 어려움 권장이 7레벨 아주 어려움이 15레벨이잖습니까?

아니, 애초에 그 발언은 문제가 많은데요 평생 그 난이도로만 플레이하라는 것도 아니고 지금 협동전은 사령관의 레벨이 오르면 해금되는 능력치 때문에 유저 본인의 실력이 '전혀' 상승하지 않는다 하더라도 충분히 도약할 여건이 마련되어있습니다 당연하지만, 유저들 중에 게임에 처음으로 진입했을때보다 전혀 실력이 상승하지 않는 케이스는 매우 드물고요 그리고 꼭 뉴비들도 상위 난이도에 진입해야 한다는 것도 말이 되지 않고요 자기 실력에 맞는 난이도를 선택해서 플레이하다가 차차 실력이 상승하거나 레벨이 오르면 상위 난이도에 진입하는건 모든 게임의 공통적인 컨텐츠 소모 방법입니다.
그리고 보라준 너프하면 보라준으로 끝나지 않는다 그 다음으로 강하거나 대두된 사령관 너프해야 한다가 따라올거라 하셨는데 지금 유저들이 원하는 보라준 너프 방향은 타 사령관들과 차별화된 컨셉을 만들기 위한 과정입니다. 그런데 몰개성화를 부른다는 건 애초에 유저들의 뜻과는 정반대죠

거듭 말씀드리는데 지금 보라준의 가장 큰 문제점은 컨트롤은 덜 필요로 하면서 화력 유틸 모든 방면을 원탑급으로 달리고 그에 따라 현 협동전 최대 난이도인 아주 어려움을 별다른 컨트롤없이 타임어택으로 솔플이 된다는 점입니다. 이걸 해결하려면 상위 난이도를 만든다 / 타 사령관을 버프한다는 선택지로는 컨텐츠에 사망 선고 내리거나 땜빵하는 것밖에 되지 않습니다 근본적인 문제는 그게 아니니까요

모든패치는 좋은목적으로 이뤄젔습니다만 항상 좋은 결과를 보여주던가요? 블자패치가 욕많이먹는걸 보면 그런것도 아니고 난이도건은 경쟁에 힘쏟는 한국에선 네 난이도 낮춰라 = 평생 그난이도에서 플레이하면서 나한테 걸리적거리지 마라가 맞습니다. 이상과 현실은 다르죠 애초에 이 컨텐츠가 컴퓨터 상대하는걸 감안하면 더더욱 밸런스 패치라는게 꼭 필요한가 의문이들고요 구 아이어 광전사나 현 카락스는 몰라도

그리고 적을 강화한다는 선택지는 왜 쓸수없는지 궁금합니다

자꾸 지리멸렬해지는거같아서 이걸로 줄입니다

1. 캠페인이나 마찬가지인 컨텐츠에 밸런스 패치는 필요없다고본다
2. 너프를 한다고 없던 협동이 갑자기 생겨나는것도 아니다
3. 너프는 선례를 부를것이고 끝이없어지다가 결국 전사령관의 클론 트루퍼화가 된다.
4. 너프를 하지않더라도 다른 방안은 충분히많다

상위 난이도를 플레이한다고 만나는 유저마다 걸리적거리지마라고 핀잔준다고 가정하는 것부터가 말이 안될 뿐더러 경쟁에 힘쏟는 한국을 운운하는건 더더욱 말이 안됩니다 제가 레포데 2를 하는데 제 실력으론 끽해야 보통~일부 캠페인에 한해 고급 정도가 한계지만 전문가 난이도를 간간히 한다고 그 유저들이 저보고 하위 난이도로 꺼지라고 하진 않습니다(레포데 2 정도면 꽤나 고인 물들만 모인 겜인데도 말이죠) 저 자신이 도저히 클리어 가능성이 안보이니까, 재미가 없으니까 난이도를 낮추고 전문가 클리어라는 '목표'를 완수하기 위해 매달릴 뿐이죠. 애초에 상대방이 나에게 핀잔줄거 같으니 그 난이도에 대한 도전을 접을 이유가 있나요 욕하면 그냥 사뿐히 신고 버튼이나 누르면 그만인데 뭐가 무섭습니까?

1. 캠페인과는 달리 협동전은 엄연히 유저 둘이서 협력하는 컨텐츠임으로 솔플 등의 협력을 해치는 요소는 반드시 제거해야 한다
2. 보라준처럼 모든 방면에서 원탑급인 영웅을 너프를 통해 약점을 부여함으로서 팀에 의지하는 부분을 만들어 협력하게 만든다.
3. 너프만 한다고 클론 트루퍼화가 나오지 않는다 오히려 보라준이야말로 몰개성화의 극치다
4. 너프를 하지 않을 경우 나올 수 있는 방안은 상위 난이도 추가 or 타 사령관의 버프인데 상위 난이도를 추가한다고 해도 결국 보라준과 타 사령관의 극심한 계급 차는 줄어들지 않는다 → 상위 난이도를 기준으로 타 사령관을 버프할 경우 하위 난이도가 버려지게 된다. 제 반박은 이겁니다

보라준 하나만 갖고 말하시니 의견 전달이 안되는 것 같습니다.
같은 컨트롤, 같은 apm, 같은 실력일 경우 다른 사령관을 하면 보통까지만 깰 수 있는 분이, 보라준만 하면 어려움도 '손쉽게' 깬다는 것이 지금 도마의 요점 아닌가요?
사령관의 평가가
4 5 3 8 4 4 5
이런 식이면
8를 2로 낮추자는것도 아니고 4정도도 아니고 그냥 6만 만들어도 위 너프하자는 의견들을 가진 유저들은 만족할 겁니다.
lol 방식의 아예 관짝으로 처 박는 너프말고 너무 사기같은 부분만 쳐내는 살짝 너프라면 괜찮을까요?

딴건 모르겠고 보라준의 조정이 필요한건 사실입니다. 보라준 암흑 기사가 풀 업그레이드 하는데 비용이 들긴하지만 그림자 격노, 점멸 업그레이드만 해도 모든걸 씹어먹는 무상성 유닛이 됩니다. 겨우 125/75 유닛이 피통이 200에다 광역기, 점멸, 추방기, 최강의 단일딜을 모두 가지고 있다는게 이상하지 않나요?

그 누구도 너프를 시킨다고 해서 그 사령관이 관짝으로 들어가길 원하지 않습니다. 그래서 모두 생각을 하는거고요. 지금 팀 내에 보라준 플레이하는 사람이 실력이 낮은게 아닌 이상 협동전이라는 의미가 없습니다. 너는 너할거하고 나는 나 할거한다라는 활동이 지금 협동전의 양상입니다.

게다가 지금 작성자분이 큰 착각을 하시는게 있다면, 보라준을 너프해서 거기에 토다는 사람은 거의 없을겁니다. 완전 바보로 만드는 패치가 아닌 이상 몇개는 빼버려도 평타는 치는게 보라준의 현재상황이니까요.

너프한다고 협동이 생겨나는 것도 아니라고 하셨는데, 그건 카락스를 보면 압니다. 어찌보면 카락스는 협동전이라는 컨셉에 잘 맞게 나왔으니까요. 어딘가 부족함을 동맹이 메꿔주는 형식으로요.

님이 개못해서 아주어려움에서 보라준잡고 지는거임
인간이면 질수가 없고 또 못깬다고 너프 안한다는건 뭔 개소리임?

라면먹는돼지 /// 알아서 제주장을 입중해주시니 감사할따름...

그냥 근본적인 논리가 잘못됬네

이거너프 저거너프 하다보면 나중엔 너프밖에 없을거같다 해서 너프를 하면안된다
라는 주장 자체가 글러먹었는데 님들 왜케 멀리감

보라준은 너프하고 카락스는 버프해야 되는게 맞습니다 여러분