이건 자날 11년 12년 111시절 레더통계

 

 

 

이것도 이 이후 자날에서 공개한적없는 블리쟈드 공식통계에요.

레더승률로 따지지말라는 의미에서 블쟈가 아예 공지로 올려버린거임 

공유는 없나보네요

ㄴ 자날 군심때도 1번씩밖에 공개안했던거니깐요.

저 당시 래더 승률은 자신들이 생각하는 안전선 안에 있으니 지금 따지지 말라는 의미지
래더 승률 자체가 의미 없다는 뜻으로 한 말이 아닙니다ㅋㅋㅋ

ㄴ 아니죠. 당시에 레더승률 공개하라고 언밸의 가장확실한 증거가 레더승률이라며 ㅈㄹ을해서 블쟈가 공개한거에요. 북미포럼에서 댓글이 천개이상달려서 블쟈가 공개한거임. 한마디로 레더는 밸런스의 기준이 절대될수없다는걸 공지한거라보면됨

어찌되었든 우리는 보정값 알 방법이 없기때문에 커뮤니티에서는 걍 프로가지고 따지는게 맞겠지

토스마레긔 //
아니죠 저 위에 블리자드가 한 말을 보면
'승률 분포가 45~55% 사이에 있을 경우 밸런스가 안정적이다' 라고 했죠
그 말은 승률 분포가 44~55% 밖에 있을 경우 밸런스가 불안정 하다 라는 말이 되고
그건 래더승률이 밸런스 통계에서 유의미하다는 뜻이 되죠

ㄴ그렇게 나온적이 없는데요?

저도 절대적인 기준은 아니라는 점은 동의합니ㅣㄷ

ㄴ근데 밖에 안있잖아요 그러니 무의미한거아님?

그렇게 심하게 벌어지지 않게 하는 시스템이니까 의미가 없다는거임..

ㄴ 그니까 지금은 무의미 하다는 뜻으로 블자가 공개한거죠
근데 블자가 래더승률이 55 밖으로 넘어가는걸 경계하고 있다는건
그 통계가 어느정도 유의미 하다는거죠

밸런스가 래더 밸런스인지 종족 밸런스인지
종족 밸런스는 기울었어도 래더는 밸런스 맞게 만난다로드 해석 가능

래더통계가 아예 무의미 하면 왜 블리자드가 55% 밖으로 넘어가는걸 경계함?
과연 래더승률이 30:70이 나와도 블리자드가 무의미 하니 닥치라고 할까

저때가 스2 역사상 최악으로 밸런스가 기울았던 때인데요?
저때 안됐으면 영원히 안될듯

저뜻이 자기들이 45~55로 강제로맞추기때문에 무의미하다는거아닌가요?

Oliving // 수만명 유저들이 겜하는걸 어떻게 블리자드가 강제로 맞춤
강제로 맞추는게 바로 밸런스 조정임

Ell 시스템이 강제로 맞춰주는데요?

(점멸멸자)Sonic // 저때가 언젠지 몰라스 그건 뭐라 말을 못하겠네요
근데 밸런스는 개인이 정하는게 아니라 통계가 정하는거라
래더승률이 공개 안된이상 언제가 최악이다고 확신할 수는 없죠

아 답답해
ell 시스템은 최대한 50%로 수렴 시키는거지
그와중에 잘하는 사람은 56 57 60 승률이 올라가는거고 못하는 사람들은 40 되는거에요
무슨 ell 시스템이면 사람들 승률이 죄다 50임? 답답하네 참

저 때가 111이면 현 프테 사도보다 심할때임

저때가 언제냐면
A급 테란이 111치면 s급 토스도 게임끝나던 시절임
모점추 아니면 저때랑 비빌 밸런스 상황이 없는데
결국 저때도 패치로 해결봤었음

말마따나 지금 광전사 광물을 50으로 만들면 래더 승률 어찌 나올것같음???

래더승률은 밸런스랑 관계없고 ell이 50으로 수렴시키니 그래도 프테 프저 50에 수렴할것같음?

Ell 시스템은 게임을 계속 하다보면 걀국 5할에 수렴하는 시스템 맞는데요?
최상위권 별그마 유저들이나 6~7할 유지하는거

ㅇㅇ 어차피 그래도 이길사람은 이기겠죠

광전사 광물 할인한다고 플레가 마스터 이길거같음?
그렇게 서치되게만드는게 ell 시스템임

그 별그마 유저들은 왜 50퍼가 아님??? 많이 이기니까ㅋㅋ
그만큼 다이아는 55퍼 플레는 53퍼 골드는 50퍼 브론즈는 45퍼 이런식으로 그 안에서도 차이가 있는거임
ell이라고 죄다 50퍼가 되는게 아니라

지금 ell같은 시스템 없는 게임이 없는데 그 와중에도 승률은 밸런스 따라 다 갈려요

결국 ELL 영향으로 승률의 격차가 생기는 건 다름 아닌 최상위권이고 그 밑에서는 표본으로 쓰일 수 없다는거네요 광전사 광물 할인해도 할인하고도 못이기는 계급간의 격차가 생길거고 그럼 '당장'에 승률 격차가 발생하겠지만 시간이 지나면 그마저도 실력 제한이 걸리면서 서서히 5할에 수렴하게 됨

무슨 게임을 플토만함??? 광전사 광물이 50이 되면 플토가 개사기까
당연히 다,마에는 죄다 플토만 올라가겠죠???
님도 말했듯이 최상이 별그마는 6할 7할 승률이 높죠??
그럼 당연히 플토 전체 승률도 높아지는거임ㅋㅋㅋㅋ
광전사 광물이 50인데 마스터에 테란 저그가 올라가겠음? 다 플토한테 뚜까맞고 하위티어에서 승률 깔아주지

Ell시스템에서 잘해서 승률이 60이되면 상대를 높혀줘서 다시 승률을 낮추죠 그럼 50이 유지되는거죠 계속 60이상이면 지금 그마1등이지 .. 일반인은 55이상을 넘기기힘든게맞지않음?

최하위 최상위아니면 어느 일정 승률에 도달하겠끔 되어있는게 현 래더 시스템이라니까..
중간에 승률 더 높은 사람은 아직 본인 한계치에 도달을 안해서 그런거임

승률 7할인 시람은 그냥 누굴 븥여줘도 이기니까 7할인거임
Ell 시스템을 정면에서 빅살낸다고 해야하나?
아무리 못해도 계속 하다보면 5할에 수렴한다니까요?

그럼 님말대로면 최상위 그랜드마스터 / 마스터만 표본으로 쓰여야겠네요

플토가 사기면 누굴 붙여줘도 이기는 7할 유저는 죄다 플토라니까요???

그럼 지금 패치전에 토스가 제일 좋았는데
왜 마스터에 토스가 제일 적음?
말이 안맞잖이요?

그리고 최상위 그랜드마스터 / 마스터만 표본으로 쓰여야한다는건 이보다 더 상위에 있는 프로들의 데이터를 표본으로 삼는 현 상황과 뭐가 다름?

마스터만되도 거의 50퍼될듯

아르노르 // 그마, 마스터 아래 유저들도 승률 편차가 적어질 뿐이지 논리 자체는 똑같은데요??
플토가 사기면 다이아, 플레 에도 플토가 많기 때문에 플토 승률이 높아요

그건 모르는 일임 게임 유저들이 그렇게 쉽게 쉽게 종족을 갈아탈지도 의문이거니와 모점추 111 때도 상위 계급에서의 특정 종족 숫자가 압도적이었던 상황은 나오지 않았음 애초에 거기 위치한 사람들 순위가 하루하루 천차만별로 바뀌는게 제일 문제였고 -_-;

ㄴ?
아니 그러면 지금 플토가 좋은데 왜 토스가 제일 적냐니까요

래더 자체가 제로썸 게임이기 때문에 결국 모든 유저의 승패를 계산하면 승=패가 됨

그렇기 때문에 높은 리그에 많이 올라가있는 종족이 승률이 높을 수 밖에 없음

물론 마스터 유저가 마스터에서 게임을 계속하면 승패를 반복하겠지만
결국 그 사람이 마스터까지 오면서 쌓아놓은 승이 있기 때문에 일반적인 경우 절대 승률이 50퍼까지 떨어지지 않고 50퍼 위가 될 수밖에 없음.

?
휴점 다쓰고도 게임할정도로 죽어라 게임해보세요
별그마급 빼고는 다 5할에 수렴합니다만

플토가 사기인 경우 상위티어에는 플토유저가 많아질 수 밖에 없고 하위티어에는 저,테가 많을 수 밖에 없음.

아무리 플토 유저가 상위티어에서 자기들끼리 5:5 싸움을 계속해도

그 플토 유저들은 하위티어에 있는 저,테 유저들을 밟고 올라오면서 쌓은 승이 있기 때문에

결국 하위티어에 있는 테,저 유저들간 승률 차이는 날수밖에 없음.

ㅇㅋ?

그거는 마스터만 그런게 아니라 아래계급도 마찬가지임

아니
지금 토스가 제일 좋은데
마스터에 토스가 제일 적다니까요???

Azure님이 바로 위에 쓴 글처럼 래더 통계를 밸런스 지표로 써먹으려면 거기에 숱한 보정 작업을 거쳐야 하고 그게 일반 유저들한텐 되지도 않음 그렇다고 보정 작업 거치지 않으면 거기서 파생되는 숱한 오류들은 어떻게 감당할 것이며 역대 극악 밸런스 상황 속에서의 래더 승률이 이를 증명하고 있다는 것. 블리자드에서 뭐 매달마다 보정 데이터를 일일이 공개한다면 인식이 바뀔 수도 있겠네요

전제 자체가 이상하구만

예를들면 100판만에 마스터를 온 유저가
게임을 겁나게 해서 마스터에서 500판동안 승률 50퍼를 찍었다고 합시다
아무리 그래도 그 유저는 마스터까지 온 100판 동안의 승이 있기 때문에
절대 승률이 50퍼가 될 수가 없어요 ㅋㅋㅋ
같은 논리로 하위리그 유저들은 승률이 50퍼 위가 될 수가없고

물론 그 유저가 자기 리그에서 개똥을 싸서 승률이 40퍼가 될 수 도 있지만 자기 리그 안에서 한 게임은
제로썸이기 때문에 다른 유저는 승률이 60퍼고 결국 총 승률은 그대로 ㅇㅋ?

아르노르// 나도 위에서 말했듯이 래더 승률이 절대적이라고는 하지 않았음.
그렇다고 래더 승률이 아예 무의미 하지는 않다는거임

보정 작업을 거친다면 유의미한 통계 자료가 나오겠지만 지금 당장 주어진 래더 통계를 밸런스에 대입하자니 너무나도 많은 오류를 가지고 있기 때문에 (표본 수가 적은 걸 감수해가며) 대회 통계를 맹신하는 것 뿐

님 당장 래더에 승률봐요 50퍼 밑이 있나없나
대부분이 50퍼 위거나 근처임
거기다가 친선전도 있음

제가 아는 어떤분 한시즌에 거의 3천판 하시는데
하위티어에서 쌓은 승률 미스터에서 다 까드시고 5할나오시던데 ㅎㅎ

아르노르 // 그건 동의함

Sonic // 통계 얘기하는데 제가 아는분 1사람 이런 얘기 진짜 하지 맙시다 힘빠지니까...

제가 위에
"물론 그 유저가 자기 리그에서 개똥을 싸서 승률이 40퍼가 될 수 도 있지만 자기 리그 안에서 한 게임은
제로썸이기 때문에 다른 유저는 승률이 60퍼고 결국 총 승률은 그대로 ㅇㅋ? "
라고 말했잖아요
애초에 통계 얘기하는데 개인의 사례를 왜 들고옴.. 제발ㅋㅋ;
그럼 제가 시즌 100판 해서 승률 80퍼인 마스터 들고 올까요?

ㄴ 저거 보정승률인데 ㄷ;
같은 티어간의 매칭만 통계낸거에용

포니테일 // 승률 50퍼 아래가 있지 왜없어요 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 사람들은 활동이 적으니 안보이는거죠
누군가 1승하면 누군가는 1패를 할 수 밖에 없는데 도데체 어떻게 죄다 50퍼 위가되 진짜 ㅋㅋ

그건 그사람이 자기의 한계 티어까지 게임을 안해서 그런거고요.
Ell 시스템 자체가 게임 계속하다보면 5할나오도록 만든 시스템이라니까 그러네?

토스마레긔 // 그니까 보정승률은 당연히 인정하죠 ㅋㅋ

님 래더를 하기는 함?
래더 천판만 돌려봐도 몸으로 깨우쳐질텐데

Sonic // 그니까 님 말대로 모든 사람이 자기 한계 티어까지 게임을 하는게 아니라서
5할이 안나온다니까 그러네??
사람들이 죄다 게임 천판씩 하는줄 아시나 100판 200판 하는 사람도 있기 때문에 결국 상위티어는
5할 안나와요

아니 어제 내가 조건들 더 추가해서 봐야한다고 할때는 통계도 모르는 사람 취급하고는 갑자기 동의하고 그러네 ㅋㅋㅋ

Sonic // 제가 님보다 블리자드 rts 많이했으면 많이했지 적게는 안했으니 되도않는 부심 부리지 맙시다.
잘하는 사람은 결국 승률 50퍼 위에요

?
그럼 그사람은 양학만 하고 승률나온건데 그게 밸런스에 영향을 주는 데이터임?
말이 되는 서리를 해야지

그러니까 최하위나 최상위는 아니랬잖아 그 중간은 대부분 50근처라니까 글 좀 처 읽고 답해라

Sonic // 그 양학하는 사람이 많은 종족이 사기종족 아님??? 말이 되는 소릴하셈

아니 시바 좀만 연승해도 그마붙여주는 시스템에서 게임 계속하면 당연히 5할이 나오지
무슨 하위티어에서 승리했다고 5할이상이야

포니테일 // 50 근처인데 그 50에서의 51 52 차이가 유의미 하다고 하는건데 님이야 말로 쳐 읽고 답하세요
쓰레기 인성 내보이지 마시구~

양학하는 사람이 많으면 사기종좈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Sonic // 하위티어에서 100판을 승률 80퍼 찍고 상위티어에서 100판을 승률 50퍼 찍어봐라 승률이 몇퍼가
나오나
하위티어에서 100판을 승률 80퍼 찍고 상위티어에서 5000판을 승률 50퍼 찍어봐라 승률이 몇퍼가
나오나

50퍼 나옴?ㅋㅋ

Sonic // 양학하는 사람이 많으면 사기종족인데?? 그럼 지금 래더에서 플토한테 학살당하는 테란들
밸런스 아니고 실력이었네??

?? 님 블자가 약간의 성취감을 위해서 맞추는 지점이 50퍼 아니고 50퍼 살짝 넘기는거임
그리고 본문글에 45에서 55면 괜찮다는데 혼자 의미부여?

지금 토스가 마스터에 제일 적다니까요??

님 말데로면 지금 토스가 제일 많아야죠 ㅎㅎ

SOnic // 그럼 지금 사도에 학살당해서 토스전 승률 낮은 테란들 전부 밸런스 아니고 실력 탓이죠??
50%에 수렴해야 되잖아요? 대답을 못하시네 ?

Sonic // 네 그 만큼 토스가 래더에서 쉽지 않은 싸움을 한다는 통계가 되는건데요?

수렴하는데요?
죽어도 못하겠다 어쩐다 해도 대부분 5할 근처인데?
저만해도 딱 5할입니다만

Sonic // 자꾸 자기 유리한 쪽으로 말 바꾸지 말고 한쪽만 선택하셈
래더 전적이 의미가 없으면 지금 테란한테 이기는 토스 실력빨이고
아니라면 래더전적이 의미가 있는거고

? 뭔 헛소리인지...
나랑 비슷한 토스한테는 지고
못하는 토스한테 이기니까 5할이 니오는겁니다.
이런데 5할이 벨런스에 의미가 있음?

아무리 망밸이라도 승률 자체는 5할 맞춰주는게 ell이라고요

헛소리는 그쪽이 하고 있으니 쓰레기 인성 보이지 마세요ㅋㅋ

님 실력은 고정인데 뭔 잘하는 토스 못하는 토스를 따짐
토스가 사기면 님보다 살짝 못하는 토스도 테란을 이기니까 언밸인거지
애초에 통계가 뭔지 아예 바닥부터 모르는데 할 말이 없다 ㅋㅋ

??
군심때 내가 패던 토스한테 지고도 그딴소리가나올까?

ell 시스템이 뭔지 아시죠? 자기 실력 맞춰주는

님이 만나는 토스 실력은 사람들마다 차이가 있겠지만 결국 ell 시스템 안에서
토스들의 실력의 평균은 님이랑 똑같음 그와중에 토스가 사기라면 승률이 50퍼가 안되겠죠^^

님이 군심때 패던 토스한테도 지는데 왜 승률이 50퍼가 나옴?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

군심때 패던 토스한테도 지고
군심때 못패던 토스한테도 지고
토스한테 지니 저그전 승률은 올라가고
결국 플토전 승률은 낮아지고 저그전 승률은 올라갈텐데 이걸 이해 못함ㅋㅋㅋ
사스가 공고...

......?
이분 래더 안하시는듯
자기링 비슷한 사람만 붙여준다고요?
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㄹ

자기랑 비슷한 사람들이랑 붙여주니까 승률이 50퍼에 수렴하는거 아니에요....?
ell 시스템이 자기랑 비슷한 사람 붙여주는 시스템인데
그게 아니라면 승률이 50퍼에 수렴한다는 말은 어떻게 나온거....??

?
연승하면 나보다 잘하는 인간이랑 붙이고
연패하면 나보다 못하는 인간이링 붙이는게 레더입니다만?
님 연승하다 날그마 만나서 1점 깎여본 경험 있음?

자기보다 못한 사람과 한판 자기보다 잘 하는 사람과 한판해도 50나오는거임

반대로 연패하면 다이아 붙여주고 1점주면서 강제로 승률 챙겨주는게 레더인데 ㅎㅎ

그럼 죄다 승률이 50 퍼인데 도데체 뭐로 마스터들은 상위티어로 간거임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우연히 점수 많이 주는애들한테 이기고 점수 짜게 주는애들한테 져서??

말이 되는 논리를 하셈

잘하는 사람 못하는 사람 만나지만 그 평균 실력은 ell이 정하는거고 ell은 많이 이기면 오름

sonic님 승률 50 퍼 수렴하시죠?ㅋㅋㅋ
님이 군심때 패던 토스한테도 진다면 군심때 못패는 토스한테도 질 테고 그럼 토스전 승률이 어케 50퍼가 됨??
누굴 이긴거임???

절레절레..

??
나보다 못하는 애랑 게임하는데 상성종족이라고 못이김?

그리고 우연히가 아니라
래더하면 필연적으로 그렇게 됩니다 ^^
그런 시스템이라니까?

그리고 마스터 찍어본적 없으시나존데
마스터는 승률보다 누굴 만나느냐가 승급을 결정합니다 ^^;

별마 날마 만나는 애들는 승률 5할이라도 승급함