무작위유저인 내가 진짜 객관적인 종밸런스를 논하는거지ㅋ

지금 딱 보면 테란 > 저그 < 플토

즉, 테란-플토 사이에 구멍 저그 하나 껴있는정도? 종족 디자인자체부터가 뭔가 어울림 ㅇㅇ

테란은 이길때 화끈하게, 플토는 이길때 시원하게, 저그는 이겨도 강간범들로부터 막 탈출한 뇨자같이 눈물만 머금고 한숨만 휴~

근데 그건 본인 주관적인 벨런스 객관적이라는말을 쓰면은 안될듯

객관적임. ㅇㅇ 사람들 후반운영에서 이길때 반응만 봐도
테 - 이굤으니 허리돌리기하면서 다 파괴나 시켜볼까ㅋ
프 - 황당하다;; 별거아니네ㅋ 업토스 한방나오니깐 쭉~ ㅋㅋ
저 - 휴~ ㅅㅂ;; ㅋ

저저전 떳다하면 진쪽에 'ㅅㅂ 미안해 난 살아야겄다 ㅡㅜ'

그럼 프테중에선 어떻게해석을하고있습니까

ㄴ 그러니까 그건 본인체감의 주관적인 벨런스라는거

레드얼럿/ 나한태한소린가

프테는 지금 당장은 중반까지는 똑같은데, 후반부터는 프>=테 정도 인듯. 아무래도 스2겜 특성상 후반 넘어가면 한방싸움이 많이 중요해지는데, 여기서 서로 교전으로 유닛잃으면 테란은 예약생산 혹은 유닛늘리는 멀테가 필요하고, 플토는 걍 g나 차관부대지정번호 누르고 밖에서도 따다다해대면 끝이니... 플토가 좀 더 편하긴 함 ㅇㅇ

이애송이놈들/ 역시 객관적이시내요

아쉽지만 그건 본인이 래더를뛸때의 체감벨런스지 그게 객관적인
전체벨런스는 아니라는거임 ... 어떻게보면 한국에서의 래더체감
벨런스일수도있고 근데 ELL자체떄문에 승률차이가안나는데 여기
보면 무슨 승률이 6:4까지 벌어진것처럼 이야기를 오버해서 이야기함
그정도까지아닌데 ;;

레드얼럿/ 아쉽지만 어디까지나 무작위유저로서 객관적인 사실을 쓴거뿐.. 여기 게시판에서 유저들 반응등을 고려해서 써보면 확실히 저그가 가장 한숨이 나오는건 사실.. 내 주관적으로는 솔직히 셋다 거기서 거기, 하지만 무작위유저기때문에 다른 유저들의 마음을 헤아릴 수 있는것ㅇ

이래서 무작위를 해야한다니까

진짜 장기전가서 휴~하고 이기고있는 내모습이 떠오른다 ㅠㅠ

레드얼럿님은 저그를 안해보신듯^^

근대 이거 진짜공감가는게
저그는 이겨도 강간범들로부터 막 탈출한 뇨자같이 눈물만 머금고 한숨만 휴~
ㄴ존내시달리다가이김

정말 아쉽지만 그게 무작위유저로써 그건 본인의 래더에대한 체감임
객관적으로 보려고하지만 거기에 가장 객관적인건 종족별 실력이
다를수도있고 맵에딱른 실력도다를수있다는거임 가장 중요한건 님이
저그로해서 많이지고 테란이나 토스로 많이이겼으면 그건 테란이나
토스를 더 잘하는거고 저그로 많이이기고 토스로 많이졌으면 그건 님이
저그를 잘하는거지 저그가좋거나 토스가 좋은게아니라는거임 ... 그게
래더라는거임 실력에따라 계속 배치가되어서 상대를 맞춰주는시스템

프테전에서 가장중요한것중 하나는 플토가 후반 교전이 끝나가는 도중에도 교전한 위치에서 바로 대규모의 유닛들을 뽑고 이어갈 수 있다는 사실. 원래 교전하면 튀면서 싸우는쪽은 대부분 테란이지만ㅋ 진짜 요즘 테란은 실력이 동등한 토스를 상대로 후반에도 견제없이 교전으로만 토스한테 이기려드는건 거의 자살행위.

레드얼럿/ 아주 아쉽게도 정말 주관적으로 말씀하시는듯 ㅇㅇ 난 오히려 저그로 했을때 승률이 테란이나 토스에 비해 조금도 떨어지지않음. 갠적으로 후반운영이 제일 딸리는종족은 테란인데, 그건 내 실력이 문제니깐 어쩔수 없는거고, 객관적으로는 현재 가장 힘든 종족은 저그인게 사실. 저그를 해보셔야지 "아, 이겨도 결코 행복하지만은 않구나"라는걸 체감하게 되실거임.

이애송이놈들 // 님이 말하는게 정말 벨런스가 체감이되려면
승률이 무너져야됨 가장 중요한건 래더라는 시스템이 ELL로
계속 보정을해주기때문에 승률자체가 무너지지않는다는거고
계속승률에따라 보정을해준다는거임 그래서 래더로는 객관
적인 벨런스를 판단할수없다는겁니다. 저그가 한국에서 약간
약세인거같다라고하면 모르겠지만 벨런스가 무너질정도로
현재 래더에서 무너졌나는 아닌거같네요 정말 그렇다면 승률
도 같이 무너졌어야되니까여 ;;

레드얼럿/ 가장 중요한사실은 이겨도 힘든 종족이 바로 저그라는거^^ 저그부터 하고서 그런말씀 하셔야할듯.. 래더 승률과는 관계없이, 승패와는 상관없이 느낌부터가 다름. ㅇㅇ

저그가 어렵다는것과 엄청안좋다라는건 전혀다른말인듯보이네요
제가 말하고자하는건 래더라는 시스템상 벨런스를 판단하기가 어렵
다라는겁니다. 제가 저그로해서 지면 그건 제가 저그를 못하는거죠

레드얼럿/ 래더얘기를 꺼내신분은 다름아닌 바로 님. 쉽고 어렵고, 이기고 지고, 래더승률도 상관없이 저그를 하는 느낌자체가 다름ㅇㅇ 저그를 해보시기 전까지는 주관적인 말씀밖에는 안나오실듯. ㅇㅇ

이애송이놈들 // 제가하는말은 님이 말씀하시는건 그냥 본인이 느끼는 체감이라는거죠
래더로는 벨런스를 판단할수가없다는거고여 애초에 승패와 승률을 배제하고 체감상
저그가 안좋다. 라고 말씀하신다면 할말이없군여 ;;;;; 애초에 제가하는말은 안들으신거니
까여 ㄷㄷ 뭐 더 이야기할필요가없어보입니다.

레드얼럿// 여지껏 쟤 얘기를 귀로 다 흘려버리셨군여... 제 체감뿐 아니라, 여기있는 사람들의 반응을 고려한겁니다^^ 어디까지나 객관적인것, 래더의 승패와는 상관없이 객관적인것^^ 제 갠적인 체감이 궁금하시다면야 중반까진 비슷한데, 후반에 테란이 좀 힘들다고나할까... 하지만, 이런걸로는 밸런스를 판단할 수가 없는거겠죠?^^ 그렇게 계속 주관적으로 남을 판단하시는분인데, 저그도 안해보시고 글을 쓰시는건 옳지 않다고 봅니다만..

이애송이놈들 // 에.. 님이 저의글을 흘리신듯 위에서부터 계속 이야기했지만
래더라는 시스템상 벨런스를 판단할수가없다고 계속 이야기를한건데여
ELL로 계속 내 상대에맞는사람을 배치해주기때문에 승률이라는것 자체가
50%에 맞춰진다고여 즉 내가 누구와해서 질경우 그건 내가 그사람보다
못해서진거라는겁니다. XP사람들 몇몇의 체감으로 그렇게 객관적이라고
판단한다는것 자체가 주관적이라는거져 .. 객관적인건 데이터가 객관적인
거고 그 데이터는 승률이라는건데 래더는 ELL상 승률이 50%로 맞추기때문에
래더로는 벨런스를 판단할수없다. 이게 요지인겁니다. 이 뜻을 이해를 하지
않으시면 제 이야기를 계속 이해하실수가없습니다

레드얼럿// 이런 상황을 보고 똥묻은 개 겨묻은 개 나무란다고 할까나여;; 많은 xp분들의 체감글들을 보면 저그쪽이 가장많은건 왜 일까요? 저그유저들이 그만큼 실력이 없어서 일까요? 하다못해 테란이나 토스유저분들중에서도 저그가 약하긴하다라는 말을 하시는분들은 있습니다. 더구나, 저는 애초에 래더이야기를 꺼낸적도 없다라고 했지만, 님은 계속 제말은 안듣고 님의 주관적인 생각에서 우러나오는 말만 하시는군요.. 그리고 한가지 더, 님이 말씀하시는 래더 외에 GSL쪽만 봐도 저그가 죽어나지요.. 물론, 연구문제도 있겠습니다만, 프로들사이에서나 xp유저들사이에서 마져 토스가 요즘 강세라는 말은 괜히 나온게 아닙니다^^ 뭐, 님이 계속해서 주관적인 입장만 쓰실 생각이시라면 저도 뭐, 할말은 없습니다..

이애송이놈들 // 님이 무작위로했을경우 이야기한게 래더를 말씀하신거죠
님이 하신말씀은 그대로 돌려드리고싶네요 그리고 GSL을 이야기하시는데
현재 토스가 승률을 많이 따라붙고있긴하지만 현재 한국의 모든대회승률은
저그가 님들이 상상하는것 이상으로 무너지지는 않고있습니다. 코드S에서
잠시 저그가 침체를 겪고있을뿐이죠

님이 말씀하시는게 주관적이라는겁니다. 대회를 끄집어서 이야기하면
현재 인터네셔널 대회승률에서는 저그가 토스를 거의 6 : 4 까지 잡아
먹고있습니다. 하지만 이게 객관적인 벨런스인가? 그것도 또 그렇게
볼수는없죠 대회라는건 맵도다르고 그때그떄 상황이 다르기떄문이죠
래더로는 크게 승률차이가나지않습니다. 대회로 벨런스를 보는것도
어렵습니다. 래더나와 맵도다르고 한국대회와 여타대회와 다르고여
그래서 섯불리 저그가 완전 안좋다 라고 이야기할수가 없다는겁니다
특히 래더로는 더더욱말이져

레드얼럿/ 심각한 오류를 범하고 계시는군요.. 밸런스를 얘기하자면 당연히 현재를 얘기하는건 기본 아니겠습니까? 현재를 보십시오. 가장 침체를 겪고있는 종족이 어딘가를... 물론, 통계와 같은 데이타도 중요하지만, 저그도 아예 안해보신분이 너무 앞서나가는 말씀만 하시는게 아닌가 싶은데요;; 왜 어디를 가든 저그 징징이 가장 많을까요? 님은 유저들의 의견따윈 안중에도 없고, 통계하나만 믿으며 밸런스를 운운하실 생각이십니까? 그것도 상당히 주관적이다라고도 할 수 있는겁니다.^^

님이 말씀하시는게 한국 그것도 XP에서의 의견만을본다면 그건 더 주관적이지않을까요?
2012년 1월의 승률을보면 최근의승률이죠. 1월승률도 큰 저그의 침체는없습니다.
오히려 토스가 안좋져 그렇다고 토스가 안좋다고 주장하면 아 그렇구나 라고
이야기할수있을까여? 아녀 저도 저거보고 토스가 안좋구나 라고는 이야기하지
않습니다. 그때그때따라 계속 강세가 바뀌고있으니까여 해외에서는 저그가
국내에서는 토스가 어느정도 테란의 승률을 따라잡고있습니다. 테란은 꾸준한
강세를띄다가 2011년말부터 2012년 1월까지보면 어느정도 승률을 따라잡히는
추세로보입니다. 물론 이게 객관적인 벨런스라는건아닙니다. 하지만 님이말씀
하시는것도 객관적인 벨런스는 아니라는거죠 저그가 엄청나게 나쁜가는 좀더
지켜봐야할거같네여

레드얼럿/ xp뿐만아니라, 포모스, 스투갤, 팀리쿼드, 고수게이머즈등 대표적인 싸이트등을 통해서 알아본겁니다. 설마 제가 xp만보고 판단하겠나요?^^ 너무 주관적으로 저를 판단하지 마시죠. 저그가 지금 당장은 약합니다. 종족 자체가 워낙에 체감이 다른 두종족과 다르다는것을 직접 플레이안하신다면 몇번을 말씀드려도 이해의 근처도 가실 수 없을겁니다. 눈으로만 보이는 데이터로는 님의 주관적인 생각조차 합리화 시킬 수 없을것입니다.^^

님이말하는것 자체가 주관적이라는겁니다. 위에서 말했지만 가장 객관적인것은
데이터라는거지 사람의 판단이아니라는겁니다. 하지만 데이터도 그때 상황에
따라 다르기때문에 그것도 객관적으로 볼수는없다는겁니다. 블리자드도 보정
승률과 대회승률을 둘다보는 이유가 그거때문이죠 이미 님이 스스로 판단하고
그렇게 생각했다는것 자체가 주관적인거죠 근데 님은 그 조차도 인식하지못하고
계신거같네요 저 승률도 벨런스는 아닙니다. 그냥 결과일뿐이죠 현재의 벨런스
상황의 진행여부이지 저게 벨런스는아닙니다. 저걸 참조해서 벨런스를 맞춰나갈
뿐이죠 그걸 이야기해드리고싶은데 제가볼때 님은 이해를 못하실거같습니다..

레드얼럿/ 데이터를 가장 객관적이라고 볼 수는 없습니다. 이런 발상자체가 주관적인 것이지요.. 이해를 못하실분이라는건 알게 되었지만, 한가지는 꼭 말씀드리고 싶네요. 저그의 체감을 모르시는분이면 애초부터 이런글을 쓰는것 자체가 큰 오류라는 사실을^^ 주위에서 듣고 본것만으로는 객관적은 사실은 물론이고, 주관적인 사실조차 삐뚤어질 수가 있음을^^