스투이야기를 해야한다는건 동감하지만..

 게이가 더럽다니 하면서 배척하는건 너무 구시대적인 사고아님;;?

 지금 게이얘기나오는건 요전 웨라떡밥과는 상관도 별로없어보이는데..

 옛날 어르신들이 왼손잡이 부정탄다고 이야기 꺼내지 말라는거랑 비슷한 거같은데.

솔직히 더러운거 사실이죠

나보고 사귀자고만 안하면됨
진짜 세상엔 남의일에 간섭못해서 안달인 사람 너무많음

게이를 대부분의 나라에서 법적으로 허용을 안하는 이유가 뭐라고 생각하시나요??
사람은 애초에 만들어질때부터 남자와 여자가 만나 사랑을하고 자식을 만들도록 되어잇는데
이것 거스르는 행동은 굉장히 위험만 행동이고 사회적으로도 매우 좋지않은 행동이죠

└ 사람이 사람을 사랑하는데 뭐가더러움;?

더러운게 사실이라니... 편견이 지나치시네요

싫어하는 건 자유인데 그냥 속으로만 싫어했으면 좋겠음

사람 나름이지요 뭐

민주주의 사회의 가장 큰 덕목이 다양성의 인정인데..더럽다니요

남의일이라고 무관심하다 그게 어느순간 자신에게 돌아올수 잇다는걸 알아야죠
님이 만약 나중에 아들을 낳앗는데
그아들이 결혼할 상대로고 남자대려오면 님은 즐거운 마음으로 허락하실껀가요??
무관심은 곧 사회악을 키우는 지름길인겁니다

글쎄요 동성애는 고대부터 있었습니다. 그렇게 따지면 동성애가 인간의 '본성' 일 수도 있죠

매미불곰// 대부분의 나라에서 법적으로 허용안한다고 그게 옳지못하다고 볼순없죠

일단 크게 작용하는게 시대적배경.


몇백년전에는 전세계적으로 여자가 정치&과학연구 등 하는게 법적으로 허용이 안됬는데

그럼 이게 사회적으로 매우 좋지못한 행동으로 볼 수 없잖아요.

물론 무관심은 죄악입니다. 하지만 매미불곰님의 전제는 동성애가 죄악이라는 건데, 제가 말씀드리고 싶은건 동성애는 취향의 문제일뿐, 범죄가 아니란 말이죠

게이는 다양성과는 전혀 다른문제인겁니다...
인류의 기본적이고 전통적이 기본가치관자체를 무너뜨리고 사회를 혼란에 빠뜨릴수잇는 굉장히 큰위험요소죠..
외국에서도 게이를 위험하게보는게 바로이런점입니다..
가뜩이다 출산율 저조로 인구감소가심한데
게이나 레즈까지 늘어난다고 생각해보세요
이건바로 인류의 생존문제와도 직결되는일이죠...

법은 시대적 상황에 의한것이지 그것이 진리라는것은 아닙니다 일부다처제가 허용되는 나라도 있고 지금은 거의 없겠지만 옛날엔 인구가 적다보니 근친도 했던 적이 있었을껄요

전 즐거운 마음으로 허락합니다. 사랑한다는데 뭐가 문제입니까.
뭐 제가 아나키즘에 가까운 극좌파라 그런 걸 수도 있겠지만 게이면 뭐가 문제이고 왜 더러운지 이해가 안되네요.

동성애를 법적으로 막고 있지는 않지요.
동성간의 결혼이 막혔을 뿐...

단순 취향차이라고만 치부할수는 없는거죠
실제로 선천적인 게이가 아닌사람이
이후 후천적으로 게이와 지내다가 게이가 된사람들도 다수입니다
이는 자기혼자만이아닌 정상적인 사람에게도 악영향을 줄수잇는 사회문제인겁니다

그리고 님이 말한대로 물론 동성애라는게 종족번식이라는 기본적인것을 배척하는 것이라 옳다고 할수는없지만 그렇다고 더럽다고 무시하는 사고가 정당화되는건 아닙니다 그저 우리와 다를뿐이지 그게 더러운것은 아니죠 다르기때문에 거부감이나 경계심은 드는게 당연하지만요

인류의 기본적이고 전통적인 가치관에 따라 신분제도를 부활시켜야 겠네요. 게다가 출산율 문제는 동성애와 상관없이, 가치관의 변화, 핵가족화 등등 여러 요인이 있습니다.

매미불곰// 솔직히 게이가 출산률저조의 원인은 이유가 될수 없다고 생각함.

그리고 전통적인 기본 가치관 자체는 지금껏 많이 무너져왔기에 민주주의가 탄생한겁니다.

게이가 아닌사람이 게이가 된다구요? 그럼 뭐가 나쁜데요?
그리고 그런 일이 발생하는 걸 목격하셨습니까?
다수인지 통계자료 제시하실 수 있습니까?

그러니까 왜 그게 악영향이냐구요. 동성애가 죄악이라는 매미불곰님의 전제부터가 편견이라고 봅니다.

프랑스나 서유럽쪽은 이 게이나 레즈가
출산율 저하에 아주큰 역활을하고잇고
이게 언젠가 우리나라에도 영향을 충분히 미칠수잇는거에요
지금처럼 무관심으로 일관하다가는
우리도 외국나라들처럼
동성애가 하나의 큰사회문제로 대두될날이 멀지않앗다는거죠

역활 -> 역할
동성애가 큰 역할을 하다니요? 사회 구조상의 문제지요.
굳이 동성애 아니더라도 우리나라 지금 충분히 출산율 최하위 수준이잖아요. 이게 동성애 때문입니까?
아이를 낳아서 기르는 사회적인 비용이 너무 증가했기 때문이지요

그래요 님이 한말은 다 맞아요 동성애가 문제인건 맞아요 근데 왜 그게 더럽냐라고요 논란이 된 님 첫댓글을 뒷받침할 근거가 아니잖아요 동성애가 남들과 다르다는것과 더럽다는게 같은건가요

인간은 태어나면서부터 종족보존의 의무라는걸 지니고 태어납니다
게이나 레이는 이걸 전면적으로 부정하는 사람들이고요...
이게 사회적으로 만연한다면 그사회가 정상적으로 돌아갈수 잇으리라 봅니까???
자신의 일이 아니라고 무조건적인 무관심이야말로
비겁의 극치인겁니다
막상자신이 그입장에 처한다면 사회에 떠들어대면서 호소할사람들이 말이죠...

출산율 저하에 영향을 미친다는 것에는 동의합니다. 그래서 사회적 문제가 될 수 있다는 것도요. 하지만 똑같이 출산율 저하에 영향을 미치는 핵가족화나 딩크족 등등은 '죄악'이라고 하지는 않죠. 제가 말씀드리고 싶은건, 동성애를 '죄악'이라고 단정지으시는 전제가 잘 못 되었다는 말입니다.

님들이 사기꾼이나 강간범을 더럽다고 하죠??
왜그런가요??? 사회적인 통념을 어겻기때문아닌가요??
마찬가지입니다..
현재 우리나라 사회통념상 동성애는 더럽다고 보는게 지극히 정상인거죠...

동성애는 자연의섭리를 어기는 생태파괴임

사기꾼이나 강간범은 남에게 피해를 주는거죠 동성애는 전혀 다릅니다만 범죄와 같은 수준으로 치부하는게 이미 님에게 상당히 편견이 심어져있는것같내요

이미 자신의 의견을 확고히 "믿고" 계시니 그만하겠습니다.
믿음이 충만하신 분들과는 토론이 안 되니까요.

동성애도 충분히 남에게 피해를 주는 행위입니다
현재 사회통념상 동성애는 보는것 자체만으로 많은 사람에게 불쾌감을주고
그런 사람들이 다가오는거 자체가 스트레스인겁니다
동성애자가 동성애자상대로만 작업을 걸면 다행이죠
근데 동성애자는 얼굴에 동성애자라고 서잇나요???
아닌사람이 동성애자의 저런 구애를 받는다면 굉장한 불쾌감과 성적 수치심을 느끼는건 어떻게 할껍니까??

기본적으로 사람은 다수의 이익을따라가는게 정상입니다
성적소수자라 불리우는 동성애자를 옹호한다면
같은 시선으로
로리타증후군이나 섹스중독자 강간중독자등등도 성적소수자이기때문에 옹호해줘야하는겁니다
그들도 그냥 자신들의 성적 취향이기때문이죠
애초에 논의 자체가 안되는 이야기인겁니다..

아 그럼 장애인도 보는것만으로 불쾌감을 받을수있으니 같이 취급해야겠내요??장애인이 구애를 해도 불쾌감을 느끼게 되니 장애인도 같이 배척하시죠

진짜 사고가 이상하신분이내 섹스중독자든 강간중독자든 그건 성적소수를 떠나서 남이라는 범주에 침범하는 수준이라니까요?건담이 욕을 먹는건 바이라서가 아니라 성추행 성폭행을 했기때문이죠 홍석천이 커밍아웃해서 범죄자 딱지라도 달았나요?

논의 자체가 안되는건 매미불곰님의 편견이 너무 강해서 그런듯 하네요 이만하겠습니다.

장애인과 동성애자를 같이 취급하는거 자체가 이미 개그죠
장애인이 사회적 통념을 거부햇나요???
장애인 보는걸로 불쾌감을 가지는 사람은 오히려 님처럼 심사가 고인사람이 아니고서야 오히려 측은지심이 들어야 진짜 사람인겁니다
오히려 불상하고 도와주고싶어해야 정상적인 사회통념이라고 하는겁니다
동성애자를 그런시선으로 보는게 사회통념인가요??

엄청나게 자기 취향이 아닌 못생긴 이성이 자신에게 대쉬를 했을때 그것도 불쾌감이 느껴진다면 그럼 못생긴 사람들도 전부 관리하죠??

장애인이 사회적 통념을 거부했다는게 아니라 불쾌감을 느낄 여지가 있다는겁니다 제가 그렇다는게 아니라 사람들이 그렇다는거고요 그럼 사회적 통념을 거부하는 독신주의자들도 모두 정부에서 관리해야겠내요?

허니뷰//님이 사회적 보편타당한 통념을 하고싶으시면
지금당장 아버지에게 게이라고 말하고 남자친구대려가서 결혼할꺼라고 한번 말해보세요
님이 장애인이 되엇을때 님부모의 반응과
님이 게이라고 말햇을때 님부모의 반응을 보시면
그게바로 사회적인 통념이라는걸 알수잇을테니까요
자꾸 유토피아적인 이야기하지마시구요
현실적인 사회 통념으로 이야기 하죠

애초에 님이 운운하는 법적으로도 남성으로 태어난 사람이 자신을 여성이라고 생각해서 수술을 하고 여성으로 바뀐 판례자체도 있는판에 아직도 구시대적 법의 개념을 가지고 계신가봅니다 그런 분들이 생식이 가능하다고 생각하십니까?그럼 그런분들도 더럽다고 해보시죠

지금 그 사회적 통념이란 것이 구시대적 사고 방식으로 보이는 데요?
이제 슬슬 이 통념을 깰 때가 된 것 같은데

님이 장애인이 되엇다고 하면
사람들은 님에게 위로를 하고 불쌍히 여길것입니다
하지만 님이 게이라고 말한다면 사람들은 님을 피하고 이상한사람취급하고
뒤에서 손가락질하겟죠...
이게바로 사회적인 통념이라는겁니다
이래도 동성애자와 장애인의 차이를 모르겟다면 더이상의 논의는 불가능하겟군요

사회적 보편적인 통념이라는게 아닙니다만??이상한 말씀으로 돌리시내 분명 사회적 일반적인 통념과는 다를지언정 그것이 범죄와같은 수준이 아니고 어쩔수없는 것이니 인정을 하자는 말입니다 현실적으로 얘기하는겁니다 유토피아가 아니라 현실적으로 그런사람들을 인정하고 포용하는 방향으로 가야되는게 맞죠 지금 당장 홍석천 건담웨라 잡아들이시자는게 님의 그 현실인가요?ㅋ

자꾸 사회적 통념통념하는데 다수가 그렇게 생각한다고 그게 무조건 맞다고 생각하시는 주의자신가봅니다 그런주의가 엄청나게 치명적인 오류를 가질수도있다는건 생각하지 못하고 말이죠

아 물론 건담웨라는 성추행 폭행범이니 안그래도 잡아들여야하겠지만

잡아들이자는게 아니잔아요
그런사람들 옹호해주면서 좋아 할껀없다는거죠
권장할만한 일입니까???
님자식에게 넌 동성애자로 살아라 라고하면서 권장할일이냐구요
님가슴에 손을 올리고 생각하세요
저걸 아무렇지 않다고 말하는거 자체가 웃기는겁니다
불쾌감들고 더럽다고 느끼는게 정상적인 사람이 가지는 정상적인 반응이구요

그리고 같은 방식으로 님이 결혼한다고 크게 화상을 입거나 하신 외관적으로 다치신분을 데리고 결혼하겠다고 부모님 찾아가보십시오 부모님이 반대 안하실까요?제가 말하자는건 장애인이든 동성애자든 자신과 다르니 불쾌감이나 혹은 거부감은 들수있겠지만 그건 자신의 상황 일반적인 상황과 다를뿐이지 그게 더럽다는건 아니라는거에요

동성애자보고 불쾌감들고 더럽다고 생각하는걸 오히려 이상한사람이라고 말하는 님의 의견이 이상해서 적은겁니다
제가 동성애자들을 이유없이 욕하자는게 아니라요
이해가시나요???
전 동성애자들 욕하자는게 아니라
동성애자보고 불쾌감들고 더럽다고 느끼는사람 욕하지 말라는거죠
그건 지극히 정상적인 반응이니까여
아직까지 우리나라 사회는 그렇습니다

제가 언제 권장할만한 일이라고 주장을했나요?애초에 님이 첫댓글에 더럽다고 얘기했으니까 하는말아닙니까 더럽다는 말의 뜻을 모르시는건가 의심이 됩니다

불쾌감과 더럽다는 말을 하는건 전혀 다르다니까요?그 뜻자체도 다르고요

일반적인 자신의 상황과 다른상황에 직면했을때 이질감이 들고 그에 따라 불쾌감이 드는건 정상적인겁니다 하지만 그렇다고 해서 그 대상이 더럽다고 치부되는건가요?제가 지적하고 싶은건 이부분이였습니다만

불쾌감을 느끼며 더럽다고 생각할수도 잇는겁니다
왜??
동성애자들 성행위자체를 생각하는것만으로도 토나올정도로 더러우니까요
이게 정상입니다
님은 항문성교가 깨긋하고 정상적이라고 생각하는지 몰라도
전 굉장히 지저분하고 불쾌하면 더럽습니다
대부분의 사람들은 그렇게 생각하구요
님은 항문성교가 안더러운가보죠??

동성애자가 남을 성폭행하는건 더러운게 맞아요 그건 범죄고 남이라는 존재를 해한거니까요 하지만 동성애는 다르다는거죠 그건 더러운게 아니라 다른거라는거죠

동성애자들도 성욕이 잇고 성욕해소를 위해 성행위도 합니다
하지만 이건 굉장이 위험하고 치명적이죠
일반적으로 성행위를 할수 없는사람들이니까요
그걸보고 깨끗하다고 느끼는게 오히려 비정상이라고 생각되는데요

도대체 논지의 전개가 틀려먹었내요 이미 님은 더럽다는 편견 자체가 박혀있으니 중간 근거가 없이 바로 더럽다는 결론이 나오내요 불쾌감이 느끼면 더럽다고 생각할수도있는겁니다 라고 예제를 던져놓으시고 그 결론에 대한 근거가 없내요 그냥 바로 성행위 자체가 더럽다 라고 나오니 그냥 이미 님의 생각이 그렇게 굳어진것일 뿐입니다 항문성교요?물론 제 취향도 아니고 그닥 할생각도 없지만 그건 남남뿐이아니라 남녀 사이에서도 하고있는 성교로 알고있습니다만?

그리고 애초에 동성애자가 동성애자에게만 접근하는게 아니니 문제인겁니다
같은 동성애자면 불쾌감을 안느끼겟죠??

하지만 정상인 남자가 동성애자 남자에게 겁근을 당햇다면?? 굉장히 불쾌하고 더러운기분이 드는건 당연한겁니다..
동성애자는 얼굴에 동성애자라고 써잇나요??
실제로 동성애자중 다수는 같은 동성애자가아닌 이성애자에게 끌리는 경우도 다분합니다
이경우 상대분은 불쾌하고 더러울수잇는거죠

그럼 성행위는 오직 성기를 통해서 해야만 하는건가요?남녀가 손이나 발이나 입으로 해주는 간접 성교는 더러운게 되는건가요?애초에 종족번식이라는 얘기를 하시다가 성교로 옮겨가시는것 자체가 에러입니다만 종족번식드립은 명목상으로 그냥 던져보신건가요

불쾌와 더럽다는게 이콜이 아니라는건 이미 누누히 설명했지만 이미 님의 사고방식이 그렇게 박혀있어서 얘기자체가 되질 않내요 계속해서 같은 얘기를 뱅뱅도는 느낌이내요 제가 불쾌감이 안든다고 했나요?전 불쾌감이 더럽다는 것과 같은게 아니라고 얘기하고있는데 계속 불쾌하니 더럽다라는 자신의 생각만을 주구장창 주장하고 계시니 진행이 안되내요

남녀사이의 성교는 종족번식의 의무를행하면 하나의 즐거움으로 하는거지만
동성애자의 성교는 종족번식의 의무는 무시하고
전혀 비정상적인 성교에만 집착하는겁니다
오로지 그것만하는것과
다른게 주이지만 그것은 재미로하는것과는 염연히 다릅니다
그리고 정상적인 남녀사이에서 항문성교는 극히드문경우이고
이또한 정상으로는 안보입니다..
님나중에 여친사귀면 항문성교하자고 해보시죠
상대가 즐거워할지요
대부분은 님을 변태취급할껍니다
이게 정상적인 방응이구요
님이 비정상적인 반응을 하고잇는겁니다

글을 눈으로 안읽으시고 항문으로라도 읽으시는지 모르겠습니다 도대체 얘기가 안되는군요...항문성교를 권장한적도 없고 좋다고 한적도 없습니다 계속해서 제가 얘기하는건 나쁘다가 아닌데 님은 나쁜게 아니니까 좋다고 말하고 있다고 흑백논리로 이해하시는거 같내요 그리고 종족번식의 의무를 무시하는건 분명 옳은건 아니지만 그럼 독신주의도 같은 취급을 받아야되는거라고 보시는지?

흑백논리부터 없애시고요 불쾌하다=더럽다 라는 사고 부터 바꾸셔야 할것같습니다

독신주의는 자기혼자서 그렇게 사는거고
또한 독식주의는 언제든지 상대에따라 변할수 잇는거지만
동성애자는 안빠뀝니다
천성이 그렇기때문이죠
실제로 제주변 독신주의자분들도 대부분은 나중에 좋은짝 만나면 결혼합니다
가변적인 상황과
절대불변의 상황을 동일시 하시면 곤란하죠

이미 머리가 큰 다음부턴 편견과 자신의 생각이 뚜렷해져서 자신의 뜻을 바꾸기 어렵다고 하죠 어차피 이렇게 얘기해봤자 님이 생각바꿀일은 없어보이고 계속해서 흑백논리 편견표출을 하시니까 그만하죠 뱅뱅도는느낌이내요

그리고 추가로 자꾸 자신의 주위드립하시면서 그것이 진리인냥 말씀하시는데 그것도 오류로 빠질수있는 확률이 엄청나게 높다는것 말씀드리고 싶내요 100살넘게 사신 노인분들도 모든것이 맞는게 아닐지언정 어떻게 한낱 젊은이가 자신의 주변상황이 진리인냥 떠드십니까 그럼 수고하셔요

불쾌하다=더럽다가 아니라
불쾌하고 더럽게 느낄수도 잇는거라고 말햇는데요??
그게 정상이 아닌반응이 아니라는게 제주장의 핵심인데
님이야말로 제뎃글을 읽어보시고 뎃글다는건지 의문이네요
제가 주장하는건
저런 동성애자를 보고 더럽나거나 불쾌하다는 느낌을 가지는건
정상적인 반응의 범주이고 이걸가지고 욕할게 아니라 이겁니다
님은 자꾸 그런말한사람을 나쁜사람 취급하시잔아요
그래서 제가 이렇게 길게 뎃글달고잇는거구요

불쾌하고 더럽다고 느끼는걸 잘 못 됐다고 말하는게 아닙니다. 동성애를 '죄악'으로 보는 매미불곰님의 시선이 편견이라는 말이에요.