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작성자 wmzong
작성일 2010-08-30 11:13:01 KST 조회 356
제목
엘랭킹 올려주신 midOrt님께 감사드립니다.

공글이 억지논리 ㄱㄱ

 

이번에 버로우타면 너 등장할때마다 내가 존나 까줌요..

 

그리고 민곰님 동정 몰표받을라고 드립치지말고

 

님도 논리적으로 징징해봐요

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아이콘 유유_corea (2010-08-30 11:14:35 KST)
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이렇게 놀면 재밌나요?
아이콘 MidOrt (2010-08-30 11:14:42 KST)
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걍 공지에 있던거 생각나서 가져온거밖에 없는데여
wmzong (2010-08-30 11:15:58 KST)
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ㄴ어쨋든 ㄳ
ㄴ아니요 안재미있으니까 테뻔뻔들 아닥좀요.
아이콘 유유_corea (2010-08-30 11:17:29 KST)
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ㄴ 님은 온라인상 기본적인 매너좀요 ^^
아이콘 민곰 (2010-08-30 11:18:37 KST)
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전 징징댄 적 없는데요? 그리고 왠 논리 따지시는지? 전 누굴가를 설득하려 한 적 없는걸요? 그저 제 생각을 말했을 뿐입니만...
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:18:42 KST)
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매너나 지키지

그리구
GSL 이랑
공성전 우승은

니 논리대로라면 안객관적이지? ㅋㅋㅋ
wmzong (2010-08-30 11:20:13 KST)
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밸토에서는 기본적이 소양 다 갖춥니다. 거기에서 글 적으시는분들은 서로에게 예의를 지키고 자기 의견을 분명하고 논리적으로 설명하시거든요

공글님은 밸게에서부터 글싼거보면 가관입니다.
http://www.playxp.com/sc2/balance/view.php?article_id=2038723&search=3&search_pos=&q=
보시고나 저에게 돌던지세요
wmzong (2010-08-30 11:20:57 KST)
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공글이, 매너나 지키지? 매너? 지금 자기 매너는 후장으로 말아드신주제에 누구 매너를 지적해 밸토하다가 끝맺음을 하지도 않고 토낀주제에 매너소리하네 지금 다시 밸토 해볼래요?
아이콘 유유_corea (2010-08-30 11:21:20 KST)
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ㄴ 밸토에서는 기본적인 소양 다 갖추는데 여기서는 안갖춰도 된다는건가요?
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:21:31 KST)
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너님이 징징이라서 가관이겠져
테란 유저입장에서도 가관일까?

그리고 GSL 이랑 공성전 우승은 안객관적이냐고 물었는데 대답이 없네?
wmzong (2010-08-30 11:22:22 KST)
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ㄴ 민곰님, 징징대지않아요? 자꾸 테뻔뻔 까면 뭐가 좋냐, 테뻔뻔들 왜 몰아가냐 이런식으로 말하고 테란 지지 얻으실려고 하는데요, 왜 테란이 징징댈때는 아무말도없으시다가 저그나 플토가 징징대면 한소리 하고가시나요? 종족따라 사람차별하나요?
wmzong (2010-08-30 11:25:19 KST)
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글좀 읽자고요.. 밸토에서 예의를 안지키는 님들이 스2게엔 만다고요... 예의란게 상호적인거지 혼자만 예의갖추고 상대방은 안갖춰도 되는건가요? 그건 성인군자나하는거지 전아님여
ㄴ 그리고 gsl 공성전 우승에서 그럼 genius님이랑 과장님이랑 결승 진출했고 과장님 2위했으니까 저그 테란보다 우위요 드립아님 이거?
내가 한번 되묻자. 엘랭킹에서 테란이 세계적으로 우위니까 객관적이냐 안객관적이냐?
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:25:40 KST)
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밸토 하면 꼭 끝맺음을 맺어야 한다는 논리도 이상하고

밸토에서 내가 한 결과 징징들은 죽었다 깨어나도 테사난을 외치면서 각종 억지드립을 치는데 뭐 어쩌라는거?

테란의 모든 유닛 및 핵심 건물에 각종 종족별 스킬까지 사기라고 하는애들보고 내가 뭐라해야댐?

밴시사기다, 탱크사기다, 유령사기다, 행성요새사기다, 궤도사령부사기다, 바이킹사기다, 불곰사기다, 해병이 다수모여 스팀쓰니 존나 쎄니 사기다, 의료선은 왜 치료하면서 수송도 하느냐 사기다, 사신은 초반유닛이 너무 쎄니 사기다(그러면서 중반전에 활용성이 없는건 결코 거론하지 않음)

이런 토론을 내가 왜 끝까지 일일히 사기가 아니다 라고 댓글을 달아야댐? 귀찮게.
내가 말한다고 씨알이 먹히는것도 아니고, 그렇다고 테란유저도 아닌사람한테.
아이콘 민곰 (2010-08-30 11:26:17 KST)
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당연히 테란까는 글 많으니까 그렇죠. 여기 게시판보면 플토나 저그 까는 글이 많나요 아니면 테란 까는 글이 많나요? 저도 테란이 주종이라서 팔이 안으로 굽는건 맞습니다만 그건 님도 마찬가지 아닌가요? 님도 까면서 프토 지지 얻으시려는거 아닌가요? 서로 피차일반이네요.
wmzong (2010-08-30 11:26:54 KST)
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ㅋㅋㅋㅋ 그건 반대로말하자면, 님같은 테뻔뻔들은 죽어도 테사다라고 인정을 안하지랑 똑같은거야
그리고 내가 밸토에 분명히 3가지라고 적엇는데 행요, 가성비, 애드온

그리고 내가 인정할 부분은 인정했다. 걸뱅이 특공대님이랑 내가 댓글단거봐라..
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:28:03 KST)
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엘랭킹은 나도 객관적이라고 인정했는데 뭔 드립?

객관적 자료가 지금 여러개 있는 상황이고 프징징 논리대로 포풍 테란이 유리하다는 증거가 없구만. 엘랭킹도 징징이들 논리대로라면 포풍 50% 넘고 이러면 말을 안하지.
테>프>저 이면 50% 넘어야지. 그것도 아니고. 대회는 토스가 우승먹고.

이게 밸런스 종결판이 될 수 있겠나?

있다고 믿으면 내가 뭐 할말이 없지. 믿는다는데. 근데 난 안믿거든.

난 그런걸론 부족하다고 본다. ㅇㅋ?

테사난 소리나올려면 대회에서도 테란이 포풍휩쓸면 난 인정할거라구.
아이콘 -StarWars- (2010-08-30 11:29:47 KST)
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엘랭킹은 객관적이나 더 객관적인 GSL 이나 공성전우승및 토스우승횟수는 어찌 설명할것인가?
고수들의 싸움은 컨트롤이나 심리전도 있다.. 이런식이면 또 이것도 수치화하라고 하실것임??
옛날 임요환이 우승하던 시절 스1은 테란이 좋아서 우승한거임??
wmzong (2010-08-30 11:29:59 KST)
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ㄴ 공글이, 난 초장부터 계속 세개에 중점을 두고 토론했고, 토론하다보니까 논점을 벗어나 다른 쪽으로 넘어간 부분이 많어서 그렇게 보이는데, 밸토하다보니까 다른점에서 겹치다보니 그렇게 폭이 넓어진거야. 그래서 계속 행요애드온 가성비에 중점두자고 내가 존나게 노력한게 글에선 안보이냐?
ㄴ 그리고 민곰님, 테란까는 글이 많은건 그만큼 테란이 강력해서 그런 반증입니다. 저그는 유저층도 얇고 전체적으로볼때 암울한 종족아닌가요? 솔직히 개인적으로는 테뻔뻔이나 프뻔뻔이나 그게그거지만 테뻔뻔이 어거지 논리 펼때 짜증남요. 글스는거봐서 나이 어린애들 그냥 징징대는건 무시하는데 그냥 일반유저가 뻔뻔한 어거지 부리면 보면서 짜증남

님이 이글보면서 짜증나듯이
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:31:02 KST)
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난 내 댓글 아직도 기억나지만

행요는 분명히 종특(일꾼 확보는 어렵지만 지게로 돈 대신 캠)이라는 궤도사령부를 포기하고 가는거라고 언급을 했고
애드온은 초반엔 좋아도 중반엔 건물 가격이 지나치게 늘어난다고 지적했고
가성비는 판단할 부분이 아니라고 했잖아.

뭘 일일히 더 얘길해줘야대?

그거에 대한 예시로 해처리와 퀸이나 타종족 건물 비용등도 예시로 달았거든
반대한대매. 반대해 뭐 어쩌라는겨
널 억지로 설득시킬 생각이 없는데 왜 내가 거기에 끝까지 댓글을 달아야 대?
wmzong (2010-08-30 11:31:27 KST)
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아니 니가 통계 객관드립 먼저 쳤지 내가 쳤냐고.... 아진짜 지가 방금 글싼것도 기억못하냐?

난 객관적이라고 말한적이없어 니가 드립쳣지
wmzong (2010-08-30 11:32:25 KST)
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야 가성비드립에서 니가 중간에 끊고 나갓잔어. 그럼 끝가지하던가...
wmzong (2010-08-30 11:33:36 KST)
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그리고 내가 분명히 행요 올리는건 궤사가 2개 이상일때라고 분명히 말하고 요충지를 먹기에 그 궤사 포기한것보다 전체적으로 이득이 크다고 (예시, 꿀네랄) 말햇는데 그건 안봄?
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:34:08 KST)
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임요벙 우승 시절이 .07 이던걸로 기억하는데
.08 되면서 타종족이 포풍너프된게 있음(된건 드랍십 속도 패치랑 발키리 공대공 뎀지 5->6 된거 만 기억남 - 드래군 및 골리앗 인공지능 패치도 기억남)?

그 이후 패치는 전부 베넷 오류 게임 오류 문제였던거 같은데.

이게 맞다고 보면(아니면 내가 잘못안거고)
그 때 임요벙 우승이 테란이 나쁠때라곤 할 수 없지. 왜냐면 그 이후로 바뀐게 거의 없으니.
wmzong (2010-08-30 11:37:55 KST)
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ㄴ임요환이든 콩진호든 스1 얘기는 접고 왜 또 중간에 끊냐

왜.. 상대할 가치가 없으셧세요? 헛소리하지말고 밸토와서 댓글싸봐

내가 너하난 조져논다.
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:40:44 KST)
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중간에 끊긴 뭘 끊어. 내 글 다시 봤는데 끊은거 없구만.

가성비 얘기 분명히 개개인판단문제라고 써놨거든. 못믿겠음 다시봐라.
단지 토르랑 무리군주 얘기 딱 한마디 써놨다.

행요는 니가 내 첫 댓글 다음에 2궤도 1행요 쓴거잖아.
결국 너는 흔히 문제가 되는 빠른 멀티 후 행요 방어가 아니라 중반전 이후의 행요를 지적한거 아냐.
근데 중반까지 넘어가면 솔직히 행요 깰 유닛이 전혀 없는것도 아닌데 뭔 사기드립이냐
솔직히 '사기'가 아니잖아. 좋은건 좋다고 하겠는데, 그거때문에 타좋족이 테란 상대할때 존나 불리한게 아니잖아.

애드온은 방금전과 니가 올린 링크에도 똑같이 써놨다. 밸토글이 좀 더 자세할뿐.

ㅇㅋ?

니가 지적한거 다 답했음.
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:41:21 KST)
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긴 댓글 쓰느라 말이 늦었어. 왤케 까칠해. 댓글 한줄한줄 쓰는것보단 길게 쓰는게 보기 좋잖아.
아이콘 -StarWars- (2010-08-30 11:41:30 KST)
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콩글이 / 님이 말하는 폭풍너프는 스포닝풀 200원으로 가격오른정도이고 스카웃 가격떨어진정도.. 그리고 캐리어와 울트라 유닛수 8에서 6으로 떨어짐... 어떤 종족이 폭풍너프라고 하는거임??

그리고 임요환은 1.07이전 시절부터 꾸준히 우승하고 상위권 유지하고 왔음..
아이콘 공글이 (2010-08-30 11:47:08 KST)
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아니 그니까 포풍 너프된게 딱히 없다구요.
딱히 없는 상태로 그 시절 우승했으니 당시 요벙이 우승할때가 테란 존나 암울할때가 아니란거고
따라서 요벙이 우승요인 중 하나로 어느정도 맞는(또는 타종족이 볼땐 종족빨) 밸런스도 한 요인이라는거지요.
그 논리를 이어서 이번의 GSL이나 공성전 우승 등도 마찬가지로 밸런스와 무관하지 않다는 겁니다.

캐리어 울트라가 아니라 캐리어 배틀이 6, 울트라는 4가 됐죠.
스포닝 가격상승도 님 댓글 보니 기억남
.07이전이면 .06인데 그때는 방송 대회가 없을때 아닌가여? KPGL 할때가 .07인거 같은데
wmzong (2010-08-30 11:54:43 KST)
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중반까지 넘어가서 딱히 행요를 깰 유닛이 '없겟지'.. 패치되면 몰르겟지만말이야. 나는 그 150 150 멀티 방어를 깨기위해 왜 내가 가스 퍼부우면서 울트라나 108 맹덕을써야하는지 이해를할수가없단말이야. 테란은 고작 드롭쉽 하나 날라와서 퀸잡아먹고 드론 짓밟는데

행요를 테란의 종특이라고 봐준다 쳐도, 그만한 미친 효율의 방어건물은없어. 게임상에서 다른종족에게 없는 선택권이 있을때 그건 특권이고, 그게 게임 흐름에 큰 영향을줄때 그걸 사기라고 칭한다고 분명히 댓글까지 적엇는데,

애드온은 내가 인정할거 인정한다고 했지. 내가 좀더 알아봐야 할것같다고 했지? 그리고 나도 토르상대할때 무군가는거 안좋다고 하고 울트라가라고 내가 그님한테 친절하게 답변했지?

그리고 마지막으로 말하는데 플토는 몰라도 저그는 테란전 할때 '존나' 불리해. 아니라고생각하는건 니 생각이야.
아이콘 -StarWars- (2010-08-30 11:57:44 KST)
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.08 되면서 타종족이 포풍너프된게 있음(된건 드랍십 속도 패치랑 발키리 공대공 뎀지 5->6 된거 만 기억남 - 드래군 및 골리앗 인공지능 패치도 기억남)?

이렇게 하고서 포퐁너프된게 없다고 하다니... 참 이상하네요 그리고 골리앗은 테란유닛임
임요환 우승할당시 테란이 존나 암울하지 않았다는것도 말도 안됨
제가 1.04때부터 했건만 테란 유저 확 늘어난건 임요환이 1.06때부터 드랍쉽가지고 저그기지 농락한 이후 1.07때 임요환 드랍쉽은 다르다 였다가 1.08되서 속도 빨리지고 나서야 확 늘어남.. 밸런스도 한 요인이라는건 뭔지... 테란의 암울기에서 벗어난건 1.08이지 07이 아님.. 그리고 방송대회는 99년 PKO시작부터 꾸준하게 계속되왔군요.. 온겜넷 스타리그도 꾸준했고 이벤트성 경기도 많았고 대회도 엄청 많았음... pgr 홈피 가서 물어보세요 그 당시 테란이 얼마나 암울했었는지.. 왜 임요환이 테란의 희망이자 황제가 됐고 이윤열이 천재됐는지...
아이콘 공글이 (2010-08-30 12:06:13 KST)
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밥먹으러 잠깐 버로우
아이콘 공글이 (2010-08-30 12:52:26 KST)
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저테전 언밸이 아니라고 한적이 없구만 뭔 개드립임 ㄱ-

내가 저테전은 밸런스가 맞다는거 인증하면 내가 지금 당장 버로우탐

나는 항상 프징징이들이 테란전 불리하다고 징징징 대는거보고 하는말인데 저테전 언밸은 왜 나옴


애드온 가성비 문제는 그니까 서로 종결된건데 왜 댓글로 애드온 가성비를 내가 이야기 하다 말고 쨌다는 식으로 말하니 내가 귀찮게 댓글 또다는거지

결국 행욘데,

나는 그게 언밸이라 생각안하고, 당신은 그게 언밸이라고 생각하는거자늠.

나는 그게 550/150 을 투자함과 + 궤도와 스캔을 포기함으로써 수비되는건 선택이고, 그건 장점으로 끝나지 그게 저테전 언밸의 요인이라곤 생각안하고 (난 메카닉이 언밸의 요인이라 보는 사람이고)

당신은 그게 언밸로 보이는데 뭐 어쩌라는거임 더 내가 어떻게 설득해야댐? 테란은 인구수 안드는 대지상용 방어타워가 없는 종족이라서 블쟈가 넣어준 기능인데 말이지.

다시한번 얘기하지만 난 프징징을 까는데 저그인 당신이 왜 탑승하는지도 모르겠음
또 다시한번 또 다시 얘기하지만 내가 만약 저=테 다 라고 한거 인증하면 버로우탐(최근 2주 이내)

존나 옛날에는 그런 생각한적 있었음 클베 중반부에. 그때 내 댓글 들고오지 말라는 뜻으로 사족까지 달아줌.
wmzong (2010-08-30 13:18:07 KST)
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밸런스 토론- 행요 가성비 애드온이 전부다 저테전을 중점으로 쓴건데 무슨소리.. 내가 글에 누차 '플토전에 대한건 이해가 부족하여 언급안하겠습니다' 라고했는데, 그럼 이게 저테전이 메인이지 테테전에 관해서쓴거야?

근데 니가 이에대해 반론을 제시한건 언급한 세가지가 저테전에 큰영향을 미치지 않는다고쓴거고, 난 미친다고 반박한거지..
가성비 얘기하다가 휙하고 가버린건 너야.. 내가 막댓글달앗어...
400 투자한거에 대해 얘기하지말자.. 넥서스도 400원이고 해처리도 300원이야. 그리고 행요 지을라고 멀티한게아니잖어, 멀티를 할려고 행요를 지은거지.

내가 그게 언밸로 보이고 니가 그렇게 안보는건이해하겟는데, 밸런스 토론이 상대방을 설득하거나 자기 주장을 방어하라고 만들어논 장아니야? 넌 거기에 참여한거고. 만약 반론을 제시못하면 상대방의 주장을 인정하는거지. 그럼 넌 반증제시못하니 내주장대로 테란 행요 가성비는 사기다 라고 인정하는거야?
니생각에 저테전에 해요는 언밸의 요소가 아니라고보면 그에 걸맞는 주장을 펼쳐

그리고 프징징이던 저징징이던, 니가 말하는게 말도안되는 객관적인 자료가 없으니 테란의 사기성을 입증할수 없다인데.. 난 그걸 존나 까고싶은거거든.
뭔가 포인트를 못잡네;;
아이콘 공글이 (2010-08-30 13:29:39 KST)
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나름 근거를 댓는데 아니라고 우기면 어떻게 하라는겨
중반이후 자원투자하고 궤도포기하는 단점이 존재하고
게다가 이거때문에 저테언밸이면 반대로 말해서 이거 안나오는 겜은 공평한거냐?

애드온은 너도 인정했고, 유닛 가성비도 서로 인정했고

다시 한번 말하지만 행요때문에 저테가 언밸이야? 그럼 행요 안나오면 저테는 공평하네?
아닌거 너도 알지?
진짜 언밸은 프징징이 주장하는 불곰이 아닌 탱크인거 잘 알지?

뻔히 알면서 왜 우겨. 난 이해가 안간다.

니 말대로 저테 언밸이 행요면 행요 안뜨면 저그가 공평해야 되잖아. 아니냐?

그리고 객관적 자료가 없으면 함부로 사기드립치면 안되지 뭘 근거로 드립치냐
이번에 나온 엘 드립도 사실 그건 3종족 단순 비교에 불과하고

실제 비교는 테 - 프 의 승률비교를 해봐야 할거 아냐. 고 엘 유저의 테 - 프 승률비교. 그래야 진짜 테란이 사기인지 논할 수 있는거 아니냐.

아니면 사기드립은 테>저면 테란이 3종족 사기냐? 그건 개소리고. 그렇게 주장할 정도는 아닌거 안다만, 자꾸 그러는거 같애.
함 묻자, 니가 보기엔 프테가 언밸이냐?

언밸이면 gsl 이나 공성전 결과는 어떻게 설명할꺼야?

엘 비교자료 하나갖고 프징징들이 개드립을 치는거 솔까 눈꼴 사납지만 그렇다 쳐도
그게 사실 진짜 테 - 프 밸런스 논쟁의 객관적인 자료는 못되. 말할것도 없이 테 - 프 집중 비교가 없거든.

니가 생각하는 좆잉여 저그때문에 테란이 엘이 높을 수도 있는거고 말이지.

프>=저 프=테 저<테
정도니까 엘에서 말하는 승률이 나오지

프징징 논리로 따지면

프<테, 저<테, 저=<프 면

테란이 50%이상 넘어가야 정상이잖냐. 아니면 상위권 테란들이 다 좆병신이라서 50%을 못찍는 실력드립 치자는건 아닐테고.
wmzong (2010-08-30 13:46:19 KST)
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우선 난 가성비 인정안햇어...... 아 이래서 중간에 밸토 끊으면안되는데, 좀짜증나네
프징징에겐 불곰이 사기겟지만 저그는 메카닉이 사기겟지, 서로 다른 유닛에 사기성을 부과하네?
제일 중요한게 니가 객관적인 자료가없기에 테란 사기가아님여라고 주장했잖어... 그리고 gsl드립치면서 플토가 사기네라고 니입으로 말햇고. 이래서 내가 그럼 기사도 공성전에서 저그가 2위니까 저그가 암울하지 않네? 라고 반문햇지?
그리고 midort님이 엘렝킹 올려주셧잔어. 그럼 이게 니가 말하던 객관적인 자료야. 니 논리대로라면 (밸런스는 최고수를 노리고 맞춰야한다- 물론 나는 이것도 반대했어) 이건 니 주장의 완벽한 모순이네. 객관적으로 테란은 사기가아닌데 객관적인 자료에서 테란은 사기 라고 나온거니까.
내가 누차말하지만 , gsl 같은 큰대회는 이번이 처음이야. 아직 결과 나오지도않앗고 그저 64강밖에 안했어. 근데벌써부터 기다렷다는듯 테뻔뻔새끼들이 우와 봐바!! 테란보다 플토가 사기네 이 지랄 떠는게 짜증나서 내가 한마디하는거야. 너네가 이번에 16강이나 8강에서 테란이 압도적이면 그런말이 나올까? 아직모르는거니까 가만히 있어.

프뻔뻔의 논리는 내 알바아니야. 말햇다시피 내 중점은 니가말한 객관적 자료드립으로 테란유저의 강세를 실력으로 은근슬쩍 넘어가려하는 발언이지.

그리고 난 프뻔뻔의 논리에 동참한적이없다. 난 플토전이 테란전보다 좀더 수월하단 말을햇지 그렇다고 플토전이 소위 '황금밸런스'라고 말한적은없어. 솔직히 타락귀 2마리 효율이 거신 한마리 효율에못따라간다는것은 좀 이해할수 없지만, 그래도 중반이후 힘쌈좀 잘하면서 운영하면 '어느정도' 는 할만하다고 보거든. 반복하지만 그렇다고 밸런스가 맞는다는 이야기는아니야. 유닛조합면 가성비면에서 저그가 불리한건 사실이니까. 근데 이게 자원력이 받쳐준다면 어느정도 할만할거같아서 내가 특별히 언급을안하는거야

테란전은 그게아니거든 존나 자원을 먹어도 너무 쉽게 한방에 훅가는 경향이있으니 내가 문제 삼아서 토론펼친거고.

야.. 그리고 테란이 50프로 넘어가는게 문제가아니겟지, 엘시스템은 50프로를 맞추기위해서 존재하는거니까 50프로가 된다면 엘시스템이 제대로 운영된다는것밖에 말해주지못해

하지만 니가 말한논리대로라면, '객관적인' 엘랭킹이 더 밸런스에대해 잘 반영해주겠지. 근데 거기서 테란이 강세네? 이건 어떻게 설명할건데, 니 논리상의 오류아니냐?

다시한번말하지만 프뻔뻔들이 뭐라고하던 내알바아니야. 내가지금 포커스하는건 너의 개관적인 자료 발언이야.
wmzong (2010-08-30 14:00:06 KST)
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또 할말없나보네, 나 간다 ㅅㄱ하고 쓸레면 벨게에써 이거 삭제될거같다..
아이콘 공글이 (2010-08-30 14:06:51 KST)
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말했자나
엘랭킹에서 테란이 사기가 되려면
아니 사기 기준이 뭐야
타종족을 만나면 지면 병신이 사기잖아
아니냐? 그럼 단순히 쪼금 더 좋으면 사기야?
사기 기준 얘기는 여기까지하고

말했지
테>저는 인정한다고 몇번을 말해. 내가 아니라고 한적 없는거 알잖아. 알면서 왜그래.

gsl 만 가지고 그러는데 공성전 토스 우승은 뭐냐? 김원기도 2등했네. 그건 둘째치고.
니 결론이 뭐야. 테란이 엘랭킹으로 보면 사긴데 서기수랑 김원기가 존나 잘해서 올라갔다는거야?
그 근거는? 김원기나 서기수가 밸런스는 약한데 실력이 그걸 압도했다는 근거는 뭔데?

엘랭킹? 엘랭킹은 말그대로 상위권 엘나오는 사람의 승률을 보는거지?
거기서 테란이 사기가 되려면 왜 토스랑 10% 정도 밖에 차이가 안나냐고.
원래는 30정도가 나와야 하는데 테란이 40, 토스가 30, 저그가 20 (10%는 그냥저냥) 이지?

테>저, 테=프, 프>=저
면 테란이 저그를 이겨서 엘이 높겠지? 만약 토스도 이겼다면 왜 엘이 40이야 50이나 최소 45는 나와야지 원래 프징징 논리대로라면 50 20 20 이 나와야 될거 아냐

근데도 프징징들은 엘만 보고 테란이 사기네 그러고, 지금 너도 그러잖아. 넌왜 안그런것처럼 말해.

엘시스템 드립을 치는데, 엘시스템이 50을 맞추건 말건이 뭔상관이야. 엘시스템은 유저의 승률을 50%으로 만드는거지

상위권 엘에 유저 숫자가 얼마인지랑은 관계가 없어. 왜 말도 안되는 물타기야.
상위권 숫자가 밸런스 문제라는건 말이 되겠지만, 무슨 승률시스템인 엘시스템이 엘상위권 유저의 분포 문제에서 왜 나오는건데.

글이 너무 길어서 이제 헷갈리는거냐 아니면 진짜 물타기를 하려는거냐 이해가 안간다.

그리고 행요 얘기 대답이나 좀 해보고

가성비는 분명히 난 판단이 힘들다하고 넘어갔는데 왜 거기에 떡밥을 투척하는지 모르겠다.

니가 최초 밸토글에 행요 - 애드온 - 가성비 이야기 했을때
내가 참가한건 행요 - 애드온만 참가한겨. 가성비는 어떤 멍청이가 홍어가 토르못잡는다는 헛소리 딱 하나 깠을 뿐이고. 그 이후 내가 뭐 가성비 이야기 한게 없구만 뭘 내가 도망가니 마니야. 아예 얘기를 안했는데.
거기는 할말도 없고. 거기엔 탑승하기도 싫다. 워낙 주관적이라서.

가성비가 좋니 나쁘니 얘긴 할 수 있어도, 그럼 가성비가 얼마가 되야 하는말엔 결국 주관적이거든.
그런건 말해봐야 자기 고집만 나오겠지.
아이콘 공글이 (2010-08-30 14:07:15 KST)
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글좀 길게 쓰면 할말없다 드립치네. 글짧게 쓰라는겨 뭐여.
아이콘 공글이 (2010-08-30 14:10:52 KST)
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그리고 내가 이 개 뻘짓하면서 느낀건데
결국 평행선이야.
내가 첨부터 말했지 평행선 달릴거라고.

이 뻘짓 존나게해서 나 온결론은 애드온 뿐이야.

뭐하러 그거 하나하려고 뻘짓하냐 서로 매너없게 글 쓰면서.

아니면 니가 나보다 우월하다는걸 내 입에서 나오길 바라는거야?

원하는게 뭔데?

왜 싫다는 사람 겁쟁이로 몰아붙여서 신나게 장문쓰게 만들고 집에 간다는건 또 뭐고?
wmzong (2010-08-30 14:21:33 KST)
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테란이 좋은거 인정하네 결국. 근데 조금이 아니고 많이 사기야. 사기기준 이미 말햇으니 위에서 참고
니가말한 '객관적인' 자료인 엘렝킹으로 볼때 테란은 사긴데, 선수들이 밸런스를 씹어먹을만큼 잘해. 내가 증명안해도 그 분들 경기보면서 느끼질못한다면 넌 문제있으니까 다른사람들에게 한번 물어봐 왜 사기냐고
아니 그리고 엘시스템이 50만든다는거야 안만든다는거야. 엘이 뭔지모르나본데, 승률을 보는게아니고, 그사람의 래더내에서 레벨 (능력) 을 보는거야. 높을수록 같은 하이레벨 플레이어들과하는거니 당연히 잘하는거지...노가다로 점수찍는게아니라고.

그리고 테란이 저그이겨서 엘높고 플토도 저그이겨서 엘이 비슷하게 높다고 가정하면, 테란이 플토를 이기기에 테란 엘 랭킹이 더 높야아하지? (동족전 제외하고) 엘랭킹에서 테란의 위치가 그걸 증명해주네.
아깐 그렇게 객관적인 자료에 목을 매더니
지금은 왜 엘랭킹이 아무 소용도없다는거지? 이건 니가 갑자기 말바꾸는것으로밖에 이해할수가없네;;; 엘 상위권 유저분포가 니가말하던 제일 객관적인자료중하나야...

그리고 난 지금도 테란 가성비 사기라고 생각하니 밸토하고싶으면 말해. 행요와 애드온에 관해서 더 얘기하고싶으면말해, 벨토 주제를 3개로 잡은거는 그 세개가 결국 전부 작용해서 테란을 사기로 만다는거니까. 제일중요한 가성비를 빼놓고 테란의 사기성을 입증할수는 없겟지.
행요에대해서도 물론 더 말할수있어.
그리고 개인생각으로 주관적이아니라, 내가 조목조목 예시들어서 주장할테니까 니가 반박해봐, 니가 반박 제대로해서 내가 인정하면 테란 가성비는 사기가 아닌거야. 공평하잖어 안그래?

내가 지금 억지부리는게아니야. 전부 니 질문과 주장에 하나하나 일일히 성의껏 대답해주는거겟지. 그리고 내가 지금까지 어느 한종족의 편들면서 말도안되는 상향론이나 하향론에 손흔든적 있어? 난 아닌건 아니라고 분명하게 밝혀.
wmzong (2010-08-30 14:22:57 KST)
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이런 토론 공방전끈내고싶으면 그냥 '테란은 우월합니다'
한마디만 하면 ㅈㅈ야... 설마 이걸 몰라서 지금까지 이런거야?
내가 왜지금까지 그럼 밸토를햇겟냐...
wmzong (2010-08-30 14:33:44 KST)
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아 덧붙이자면, 밸토에서는 한종족의 가성비가 다른종족에비해 월등히 좋다. 이한마디만으로 밸런스에 대해 이미 언급하고 증명한거야. 가성비를 어떻게 고치느냐보다.
wmzong (2010-08-30 14:40:49 KST)
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왜 나온 결론이 애드온뿐이라고 생각하지? 니가 결론이 낫다고 단정짓는건, 내가 애드온에 대해서 인정했기에 결론진거잖어. 아직 행요와 가성비는 결론을 짓지 않은거고. 이거에대해 결론짓고싶으면 쩌는 논리로 날승복시키던가아니면 그냥 두개는 사기다 라고 니가 인정을하던가해. 왜 밸런스 토론이 뻘짓이지? 그리고 내가볼땐 평행선으로 흐르는것같지는않은데 결국은 애드온만이라도 결착지었잖어.
wmzong (2010-08-30 14:58:01 KST)
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엘렝킹에 대해 언급좀더하자면, 엘조정 시스템이 원활하게 돌아간다면 수많은 유저로인해 통계상으로는 전체적으로볼때 모든종족별 분포도는 33프로에 머무는게 가장 이상적이야. 물론 불가능하지만 +- 3-5프로정도는 수용가능한 오차범위야.

근데 엘랭킹을보면 테란이 33프로를 훨씬 웃돌지? 테란 유저들이 타종족유저보다 전체적으로 훨씬 실력이 좋아서라고 볼수없어. 그러니 테란이 타종족상대로 더 쉽고, 좋다고 말하는거지
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