아이어를위함님 이게 제 의견입니다.

글쎄요 첫번째로 편파적으로 생각했기 때문에 그런 글을 쓰게 된건 아니라는걸 말씀드리고 싶구요...

전 랜덤 유저는 아니지만 특정 종족의 유저는 더더욱 아니랍니다.

그때그때 내키는 종족을 선택해서 플레이 하는편이고 가끔은 랜덤을 하기도 하죠.

딱히 플토입장에서만 서술한것은 아니고 내가 플토를 하던 테란을 하던 그렇게 느껴지는 부분이 있다... 그렇게 이야기한것입니다.

그리고 뭣보다 누가 옳은지 아이어를위함님이 따지고 들 필요가 없다는것은

제가 그렇게 주장했다고 해서 그 말이 맞는다고 못박은것이 아니기에 따지지 말고

이런 의견도 있다라고 넘기라고 한거구요 느끼는 부분은 사람마다 다를수 있는것 아닙니까?

그리고 아이어를위함님께서 내준 의견에는 상황이 상당히 구체적으로 서술되어 있더군요
고수들이라고 모두 같은 안정적인 빌드로 가지도 않고 도박도 해보고

가끔은 초보들이나 할법한 실수도 하고 그러기때문에 구체적인 상황서술로 누가 옳냐를 따지는것은 무의미한것이라는겁니다.

 

한마디로 전 사람이기에 매 게임마다 달라지는 모든 상황을 예측 불가능하기때문에 아이어를 위함님이 제시한 구체적인 상황에 대한 답변은 못합니다.
아 물론 제 실력도 퇴근하고 두어시간 플레이 하는거라서 그다지 출중하지는 못하니까 그렇기도 하고요

 

하지만 밸런스에 관하여 써보는 제 의견이 님의 생각과 다르다고 무시하지 말아줬으면 하는 부분은
일단 제가 3종족을 모두 플레이하며 맵에디터에 관심이 많아서 여러가지 상황을 가정해보고
실험도 간간히 하고 하기때문에 나름의 노력이 있었다는점 인정해주셨으면 합니다.

 

그리고 무엇보다 전략 전술의 개념에 대한생각이 서로 다른부분이 있는것 같은데요

저같은 경우는 진짜 전략이라면 특정종족의 특정 스킬 사용으로 전술을 짜거나 전략을 짜는것은
그다지 전략적이거나 전술적이지 못하다고 생각하고 있습니다.

 

보통 전쟁사를 보면 상대방과의 기술력차는 그다지 크지 않은 빈번한 전쟁이 있었죠
그때 만약 상대방이 사용치 못하는 신군사기술로 상대를 제압하면 그게 전술이나 전략을 잘써서
이긴거라고 말할수 있을까요?

 

아닙니다. 상대방과 동등한 군사기술 병력 지형을 가지고 동등한 입장에서 싸웠을때야말로
전술이나 전략이 상대방과의 승패를 가름하는것이라고 생각합니다.
따라서 플토의 역장 사용해서 상대방을 무찌르는 부분은 그냥 종특 스킬로 상대를 제압하는거지
상대보다 전술이 뛰어나서 제압하는것이 아닙니다

상대방과 진짜 동등한 머리싸움이 되려면 기본 유닛만으로도 전술을 어떻게 잘쓰느냐에 따라서 그 작은 전투의 승패가 나야하는것이죠

그런데 현재 플토의 관문 유닛은 어떻습니까?
파수기라는 희대의 사기적인 초반 마법 유닛을 사용하지 않으면 해병 불곰과 동등한 전력이 되지 못하잖습니까
이는 한마디로 플토에게 기본 유닛을 활용한 전술을 사용하는 대신 파수기라는 사기유닛을 강요하는겁니다.

 

장기로 치면 플토에게 포하나 더주면서 졸은 4개만 가지고 시작하라는거죠
그러면 동등한 싸움이 됩니까? 아니라고 생각됩니다 저는

 

플토 저그의 초반 밀리 유닛인 광전사와 저글링은 하향되었으나 해병은 상향되었기에
초반 언밸런스가 나타난다는 의견을 제시하는겁니다.

후반전에 플토가 강한 부분은 2티어급 이상의 유닛과 상황이 워낙 복잡하게 얽혀 돌아가기에 뭐라고 단정짓기는 어렵습니다. 아직 부족한 저정도의 연구로는 의견 제시도 어렵다고 생각하구요

하지만 초반에 나타나는 전체적인 전술적 요소가 미흡해보이는 전투는 바로 기본 유닛의 스펙차이때문이라는 의견입니다.

 

그 스펙차이를 마법유닛의 활용으로 메우는것은 어느게임보다 전술적인 측면이 강해야할 전략게임에서 크게 문제가 되는부분이라 생각됩니다.

 

p.s 재차 강조합니다만 별로 제 생각을 강요할 목적으로 이 글을 쓰는것이 아닙니다. 제 의견제시죠

그니까 그런 관문유닛의 약점은

차관이 없을때 이야깁니다

차관있는 지금은 전혀 문제되는 부분이 아니구요

ㄴ진행중님 차관이 만능이 아닙니다. 더군다나 한번 전투에서 밀리면 병력 충원으로 뒤집기 힘든게 스타2라는거 아시잖습니까. 차관의 효율이 극대화 되는것은 승기를 잡았을때지 밀리고 있을때는 전혀 그 효율성이 부각되지 못한다고 생각합니다.

테란으로 플토의 회전력을 느낄때는 제가 불리한 상황에 있을때만 그렇게 느꼈고 제가 우세한 상황에서는 플토의 차관 회전력에 감탄해본적은 있지만 그게 승패에 영향을 주지는 못했다고 생각하고 있습니다. 한방싸움이라 그런지 한번 전투에서 지면 그대로 쭉 가는 분위기가 스타2라고 생각합니다.

제가 gstl 을 전부 다 지켜보면서

지금 프테전에서 테란 해병을 약화할만한 근거를 전혀 못찾겠습니다

전투에서 밀리면 이라는 표현을 쓰시는데

토스는 유일하게 교전중에 병력이 즉시 불어나는 종족입니다.

따라서 못 밀거같은 상황에서도 역전이 가능한 종족이죠.

그런걸 고려할때 차관너프없이 질추 상향은 절대 반대합니다

그런데 특정인과 같은 주제에 대한 토론은 이렇게 새글로 올리는것보다는 해당 글 댓글로 달아주시는게 좋겠습니다...

아이어를위함님글이 밀려 다른 페이지에 있는것도 아니고 같은 페이지에 있던데;;
http://www.playxp.com/sc2/balance/view.php?article_id=2610955

개인토론은 가능하면 새글보단 해당 글 댓글로 하는게 좋을 것 같아요.

그냥 그렇다고요 @_@

ㄴ차관너프에는 저도 동의합니다. 차관 효율이 지나치긴 하다고 생각하니까요 저도 저그나 테란입장에서 전투에 한번만이라도 지면 차관 회전력이 증오스러울 정도입니다.
플토같은 종족에 왜 이런 회전력을 넣었는지 이해가 안갈때도 많습니다.
그리고 추적자 상향은 없어도 된다고 생각하구요 굳이 상향시킨다면 광전사 이속정도?
대신 차관은 회전력 너프 필수고요

/잉여리스크님 아 네 죄송합니다;; 해명이 필요하다고 생각되서요. 그냥 밸런스 관련 부분만 보시고 넘어가주시면 안될까요? 댓글로 달기에는 내용이 지나치게 길다고 생각되서 글로 올렸습니다.

질추 해불 솔직히 서로는 별로 문제가 없다고 봄
저그입장에서 볼때 테>프 같다고 생각할 유저들이 많겠지만 직접해보면 플토로 테란잡는게
더 쉽다고 느껴짐

플토로 주로썼던 전략은 빠른1~2공허+3차관 등등 주로 관문주력 빌드였음. 공허가 존재함으로
해병강요를 시키는데 솔직히 질추(물론 질럿비율은 20%이하임)가 해병은 쉽게 발라먹음 해병이
30여마리 이상이 아니라면,,

그리고 테란으로 플토상대할떄 어려웠던 점이 고위기사였음. 거신안뽑고 질추+고기 조합은
개빡셋음. 테란이 익숙지않아 병력으로 다 못붓은 탓도 있지만 폭풍 계속 날라오면 병영위주는
답 없다고 볼수밖에 없음. 뭐 나야 테란아니니까 그럴테고 프테전은 그럭저럭 맞다고 봄

근데 오히려 테저전에서 해병이 씹사기인게 저글링이 스1에비해 너무 개병신이 되서 아주그냥
답이엄음. 제일 중요한게 저그는 고위기사or거신같이 해병류를 쉽게 쓸어담는 고테크유닛이 없다는거. 맹독은 닥치고 솔직히 감염충의 진균번식 뿐인데 그게또 써보면 뭔가 좀 답답한 감이잇음

ㄴ저글링 하향이 진짜 저그에게 제일 타격이죠..
너무 강력한 초반 러쉬때문에 하향시킨것 같은데 솔직히 다른 방법으로도 얼마든지 초반러쉬는 못하게 할수 있는데 왜 저글링 자체의 스펙을 하향시킨건지 저도 이해가 안갑니다.

저는 테란 플토 저그의 밸런스가 아주 안맞는다고는 생각 안합니다. 약간씩의 유리함과 불리함만 가지고 있을뿐이죠 하지만 플토와 테란의 미세한격차에 비해서 저그는 좀 많이 불리하긴 하다고 생각합니다.

링은 공속은 약해졌어도 이속은 존내 빨라졌음

가격이 싸지면서 효과도 더 좋아진 발업임

ㄴ그렇긴 하지만 막상 전투에서는 그다지 효율을 못내는것 같이 느껴지는데... 솔직히 스타1 저글링보다 상대 병력을 많이 못죽입니다. 진행중님은 어떻게 생각하십니까?

공속이 떨어졌으니 전투중에서야 당연히 못잡죠 ㄱ-

공속을 낮추고 이속을 늘려서 기동성을 활용한 전략적인 수를 강구해라

라는게 블쟈의 의도라고 봄

그런데 의도는 좋은데 공속 스펙이 너무 떨어져서 블쟈의 의도대로 전투가 흘러가지 않는다고 생각되서 말이죠

블쟈의 의도대로 하려면 아주 약간은 상향되어야하지 않을까 싶네요 스1 저글링보다는 좀 낮게

진행중/
이속업이 싸져요? 그대로입니다. 개발시간은 훨씬 늘었구요.
아드업은 효율이 완전 구려졌구요

별 말도안되는 헛소리로 저글링 구린거 아니다 라는식으로 덮으려 하지 마시길
좆구려진건 사실이니까

스1 이속업 150/150 일텐데

뭐 그건 둘째치고

헛소리라

이속이 스2 모든 유닛중에서 가장 빠른게 발업링인데

헛소리?

기동성 좋다는 명백한 사실을 말했는데 뭔 헛소리 드립?

님이야 말로 개소리 작작좀

헛소리라는 표현은 자제좀 해주세요
진행중님이 저글링 구린거 아니라는 말씀하신것도 아님
아무튼 이속과 이속 업글 비용이 싸졌다고 해도
그것이 공속 너프를 덮어줄만큼 효율을 발휘 못한다고 생각되네요
블쟈의 의도대로 되고 있진 않은것 같습니다.

이속업글은 확인해봤는데 스1이나 스2나 100/100 이건 제가 잘못안게 맞음

제가 헛소리라고 한거는 스1 Metabolic Boost가 스2보다 더 비싸다는 얘기를 뜻합니다

저그의 경우 점막 때문에 그런것도 크죠.
개념글 추천입니다. 단지

지금 스2상황이 웃긴게

저글링이 병진 소리를 듣는 이유는 "무빙샷이 가능해진 해병"때문이고

추적자가 추젖자 소리 듣는 이유는 중갑 킬러인 불곰 덕분이죠.

스2는 병진 소리 듣거나 밥값못한다는 유닛을 보면

대부분 이유가 "테란유닛"때문이더군요.

테란의 날개라는건 괜히 있는 소리가 아니네요

솔까말 현 밸런스는 그럭저럭 맞습니다

단지 2종족에 비해 테란이 약간 우위인건 아무래도 초반에 배럭유닛의 강력함 때문이겠죠.

테란의 해병 무빙샷 너프와

불곰 충격탄의 중갑만 적용 그리고 지계차에 쿨탐 적용만되면

대충 마물될것같네요.

솔까말 잉정관이든 우주모함이든 모선이든
유닛 스펙놓고보면 꽤 쓸만한데
시밤.ㅜㅜ