현재 플토가 약한 최중요 이유중 하나...

플토가 약한 이유는 당연히 하나가 아니겠습니다만,

가장 중요한 이유중 하나가 체제의 유연성이 심하게 떨어진다는 것입니다.

이로 인해 특별한 전략을 준비하면 꼭 올인성으로 하여야하고(매끄러운 체제전환 어려움)

테란처럼 병영,군수공장,우주공항 다 지어놓고 상대방 맞춰가며 뽑을수도 없기때문에

상대방이 특정한 전략을 들고 나왔을시 대처도 어렵습니다.

저그의 체재 유연성은,,, 뭐,,설명의 필요가,,,

 

이건 블쟈가 종족의 특성 자체를 그렇게 잡은 것이기 때문에,

뭐라고 할수가 없는 사항입니다만,(이게 싫으면 다른종족을 해야죠..)

 

그렇다면, 체재의 유연성이 떨어지는 것에 대한 대비로 정찰 능력이라도

뛰어나야 합니다만, 아시다시피 정찰 능력도 3종족중 최하입니다.

우선 초반에 상대방 일꾼이 들어오면 추적자 나올때까지 뭐하는지 다보여줘야

하는 플토와 달리 플토자신은 저그건 테란이건 상대방 위치 정도만 보고

저글링과 마린에의해 상대방 테크올리는걸 확인 못하고 산화해야 합니다.

이후로 정찰을 위해서는 환상이나 관측선을 생산해야 하는데

환상은 그자체로도 그리 빠른타이밍에 정찰을 할 수 없을 뿐더러

안그래도 심한 가스부족종족인 토스에게 심하게 부담이 되기 때문에

어쩔수 없이 관측선으로 정찰을 해야 하는데요.

 

관측선 정찰의 심각한 문제점이 3가지 있습니다.

1.정찰 되는 타이밍이 이미 상대방이 테크가 다올라가 있는 상황이라

안그래도 체제유연성 부족한 토스가 정할을 하고서도 대처할수 있는 타이밍이 안나온다.

2.스타2의 로봇공학시설은 스타 1과는 달리 불멸자나 거신을 정말 쉴세 없이 뽑아야

하기때문에, 관측선에 할애할수 있는 시간이 굉장히 부족하여, 관측선 숫자 자체가

굉장히 적게되어 맵 전체의 돌아가는 흐름을 파악하기 어렵다.(저그=대군주,감시군주 테란=스캔,감시탑)

3.관측선의 가스가 100이나 되는데,스타2의 프로토스는 정말 가스부족이 심각하다.

과도한 가스유닛의 사용(강제된),가스폭탄 맞은 업그레이드비용등등...

그리하여 관측선 자체를 많이 뽑을수가 없다.

 

이러한 이유로 인해 , 체제유연성 부족한 종족의 특성의

정찰능력 결여가 절묘하게 결합되어 현재의 가장 약한 토스가

탄생한듯 합니다.

 

제가 보기엔 토스의 유닛자체를 버프시키는 것보다는

정찰능력을 강화시키는 것이 게임자체도 훨씬 재미있게 되고

(상대가 뭐하는지를 찍는것이 아니라 전략시뮬레이션이라는 취지에 맞게 서로 어느정도의

정보를 가지고 머리싸움 하는 플레이가 가능. 현재로선 토스는 그냥 찍어야함.)

밸런스도 거의 들어맞게 된다고 봅니다.

 

PS 위에 의견을 종합한 개인적인 패치희망으로는

관측선이 로봇공학시설이 아니라 연결체에서 생산되고

가스가 75로 조정되는 것이 좋을것 같습니다.

물론 관측선 생산조건으로 인공제어소가 필요하면 될것입니다.

(테란=사신과 스캔이 이타이밍에 정찰가능

저그=대군주 찔러넣기로 더빠른타이밍에도 정찰가능)

 

 

그리고 정찰 커트 컨트롤같은 또 이상한 이야기로 몰아가시는데 우리는 지금 시간에 대해서 이야기하고 있는겁니다. 대부분은 거의 합당한 타이밍이 존재하는겁니다. 그럼 탐사정이 보고 있다고 앞마당을 안가져갑니까? 또 속업은 프로브 잡고 눌러주는건가요? 저그로 플레이하면서 초반 적 일꾼이 정찰하는것을 100퍼 누가 컨해도 막을수 있으시면 제가 사과드리죠.

환상 불사조는?

비에리만세//글을 읽긴 읽으셨나요? 환상은 그자체로 테란의 사신이나 스캔보다 정찰 타아밍이 훨씬느립니다. 거기에 그타이밍에 환상을 위한 업그레이드와 시간증폭에너지 사용은 토스에게 심한 부담입니다.

대체 저그는 해보기나 하신거에요? 대군주 이속으로 퍽이나 잘 정찰 가능하겠습니다... 고작 찔러넣기로 그것도 마의 시간대라는 6분에 한 100마리 찔러넣어볼까요?(그러면 추적자가 많아도 보기전에 다 못죽이겠죠) 막말로 고철처리장 광물 걸쳐있다가 추적자 한마리 나오면 바로 옆에 공간으로 도망도 못가서 죽어요. 근데 들어오는 대군주 그것도 한마리를 못잡는다구요? 6분까지 추적자 안뽑으세요? 기지 기본 시야에서 점만 보고 잡아도 금방 잡혀요. 정찰가지고 뭐라그러면 저그만 합당합니다. 게다가 세종족 중 입구 못막는 종족이 저그뿐이란것도 아시긴 아세요? 그리고 후반 가면 테크 다 올리고나서 관측선 뽑으면 뭐하나 하시는데 관측선이 비싼만큼 상대방에게 많은걸 투자하게 합니다. 저그가 2티어타고 감시군주라도 뽑아야 잡을수가 있고요 잘 보이지도 않아요.

또 하나는 저글링 발업되기전에 일꾼 잡기 힘듭니다. 속도도 비슷하구요. 쉽게 산화한다면 크립위를 돌아다니셨겠죠. 그럼 뭐가 추적자처럼 넌 이제 죽었다를 외칠수 있는 유닛일까요? 바퀴나 발업링이겠죠. 이 마지막 글이 뭘 의미하는지 아시면 다행이고 아니면 진짜 경험부족입니다.

무적낭자군다/ 저그 베타부터 지금까지 1000판 넘게 해봣습니다만..-_-: 님말처럼 대군주 찔러넣기가 안되면, 어제 GSL본선 결선에서도 수없이 나온 대군주 찔러넣기 허용한 프로선수들은 정말 각성 많이 해야겠네요;; 그리고 저그는 대군주가 맵에 잘 뿌려놓으면 돌아가는 흐름 자체를 읽을수 있고 체제의 유연성 자체가 프로토스와 차원이 틀려 같이 대놓고 비교하시면 안됩니다. 플토가 상대방하는거 알아채고 대처하는 속도와 저그가 대처하는 속도자체가 차원이 다릅니다. 거기에 가시촉수의 강력한 방어력이 더해지면 체제변환에 안정적인 타이밍이 나오지만, 토스의 광자포는 가시촉수만한 방어능력이 없죠...

그리고 크립위는 굳이 저글링 아니더라도 여왕에 잡힙니다. 그리고 크립밖이어도 저글링에 그리 오래 못버티며, 결국 숨겨놓기 아니면 테크 보는것은 거의 힘듭니다.

L 딴지는 아니구여
가촉이랑 비교했을때 그렇게 떨어지나요?
같은 가격에 같은 피통에 중장갑 데미지는 가촉이 높지만 공속 차이가 있어서 디피는 거의 차이 없는데...

저도 누누히 말했지만 전략의 부재... 하나의 전략을 택하면
'아! 이거 안되겠는데' 싶을때 체제전환이 불가.... 그러니까 약함.
또 하나로는 기동성.... 이것들이... 추적자 빼고 전부 굼벵이임....

만약 저그가 테크올라가는걸 일꾼에게 보여주신다면 님의 정찰 커트 컨트롤에 심각한 문제가 있는겁니다.

지금 초반 이야기하는건데요. 그리고 프로선수들 운운하시는데 대군주 찔러넣기 허용한 선수들은 당연히 고쳐야지요. 저그 1000판 하신분이 대군주 이속하고 추적자에 몇방에 죽는지 모르실리는 없고. 정말 모르신다면 커스텀으로 한번 찔러넣고 맞고나서 얼마만에 죽는지 한번 보세요. 후반에 대군주 뿌려놓기는 사실이니까 별 말씀 안드리고요. 그리고 대처 속도 역시 저그가 빠르다는 것도 인정하고요. 다만 관측선이 정말 저그의 유닛만큼 일을 못하는데 값만 비싸다는 말과 대군주 찔러넣기가 가지는 효과에 대한 믿음의 정도에 대한 반론을 제기한 겁니다.

불곰 바퀴가 너무 잘부수는게 문제죠 솔직히 포토는 가촉보다 좋아요 그러나 가촉을 부수는유닛과 포토를 부수는 유닛의 스펙차이가 너무 크죠 추적자 드라군처럼 욕먹는 유닛;;

저글링 발업되기전에 일꾼 잡기 힘들다고 하는데 충분히 잡을수 있습니다 하지만 토스는 광전사로 일꾼 잡을수가 없습니다 상대가 제대로 컨을 한다면요 그리고 저그의 정찰력은 값싼 25원 짜리 저글링으로 정찰할수 있고 감시군주 뜨면 마나되는대로 변신수 꾸준히 보내는게 좋은 정찰법입니다 감시군주 2티어죠 관측선은 2티어 아닙니까? 대군주는 중반넘어서 토스가 불사조 체제 가지 않는 이상엔 여기저기 퍼뜨려 놓으면 맵을 전체 다 밝힐수 있고 속업까지 되면 엄청난 효율입니다 점막 생성도 가능하구요
자 정리해 볼께요 대군주 속업 해놓고 대군주 퍼뜨리기와 점막 생성, 저글링으로 감시탑 확보 및 맵 여기저기 정찰, 감시군주로 꾸준히 변신수 뿌리기 가능, 점막 종양으로 점막 넓히기, 이렇게 다양한 방법으로 맵 장악이 가능하죠 반면에 토스는 관측선과 환상 밖에 방법이 없습니다 100원짜리 광전사로 25원 저글링 처럼 정찰하기 쉬울까요? 가스 100짜리 관측선을 속업 대군주 처럼 맵 여기저기 펴놓을수 있을까요? 환상 정찰 좋긴하죠 그런데 파수기 마나 100소모하고 아주 일시적인 정찰입니다 개발만 해놓으면 지속적으로 쓸수 있는 속업 대군주 퍼뜨리기나 한번 점막 종양 넓히기 시작하면 오래가는 저그보단 정찰력 훨씬 떨어집니다

저글링 발업전 일꾼 커트 못한다는 무리수 여왕도 같이 나오는데.. 저글링 이동속도 살짝 빨라서 때릴수 있어요.

그리고 무적낭자군단 대군주 찌르기가 통하는건 토스가 4차관을 하려면 주병력이 전진을 해야 하고 주병력이 전진하면 대군주를 잡아줄 추적자가 없기 때문입니다 ㅡㅡ; 주병력 본진에서 정찰 커트한다고 틀어박혀 있으면 4차관 어떻게 합니까?

그리고 정찰 커트 컨트롤같은 또 이상한 이야기로 몰아가시는데 우리는 지금 시간에 대해서 이야기하고 있는겁니다. 대부분은 거의 합당한 타이밍이 존재하는겁니다. 그럼 탐사정이 보고 있다고 앞마당을 안가져갑니까? 또 속업은 프로브 잡고 눌러주는건가요? 저그로 플레이하면서 초반 적 일꾼이 정찰하는것을 100퍼 누가 컨해도 막을수 있으시면 제가 사과드리죠.

광전사로 일꾼 존나게 따라다녀봐야 아 저글링으로 일꾼 정찰 막는건 개껌이구나 하실거에요

일꾼을 커트 못한다는게 아니라 상대방에게 무언가를 안보여주고 죽이기가 힘들다는 말입니다. 힘들다는게 바로 그런 의미구요. 약간씩 때리기야 하죠. 정찰을 막는다는건 아예 안보여준다는 의미 아니던가요?

그냥 필요없이 플토로 10판만해보십셔 그럼 아 플토 정찰이 진짜 썩엇구나 하는걸 느낍니다.

일반적인 프저전 즉 저그가 앞마당을 먹고 플레이하면 토스가 탐사정 정찰로 뭘볼수 있습니까? 테크건물이 올라가는건 본진쪽이고 저그가 실수만 안하면 본진으로 탐사정 올라오는건 막을수 있습니다
토스가 탐사정이 맞아죽으면서 정찰로 볼수 있는건 앞마당 쪽의 일벌레 숫자와 앞마당 가스를 캐느냐(뮤탈 예측)인데 이것도 여왕과 발업링으로 커트 잘하면 보기 힘듭니다

관측선이 연결체에서 생산되고 필요조건 건물이 인공제어소라면.. 그타이밍에 나오는 관측선을 저그나 테란은 몰루 잡아야하죠... 스캔 뿌려야하나요... 레어갈때까지 기다려야 하나요.. 말도 안되는 말씀을 하시네요... 그럴거면 은페능력을 없애버리세요

연겔체에서 생산대고 필요건물을 황혼의회 우주관문 로봇공학소 3개중아무거나 지어도 나올수잇게해주면 대겟네요.

관측선 연결체생산은 정말 아니라봅니다.
관측선 생산하므로서 로봇공학시설이 돌아가지 않는것도 일종의 비용인데 그게 생략되면 불멸자나 거신도 빨라지겠죠. 관측선 가스100이 전혀 손해만은 아니죠.
적 병력집결지에 띄워놓고 실시간감시하는것도 얼마나
이득인데요. 제생각엔 관측선 속도를 올려줘서 쉽게잡히는걸 방지하고 분주히 돌아다니면서
정찰이 가능하게 해주는것도 한 방법이라봅니다

로봇공학소에서 관측선을 뽑는게문제가아니라 로봇공학소를 강요받는점이 문제란겁니다.. 솔직히 저그나 테란은 테크를올리면 자연스럽게 디텍팅 유닛이 나올수잇는 시스템입니다. 그런대 플토는 그게아니죠 로봇공학소를 제외한테크를 타게대면 불안하게 갈수밖에없습니다.

불곰형수님// 관측선 연결체 생산의 필요성을 느끼는 가장 큰 이유는 '로봇공학에서 불멸자 거신을 뽑아야 하기 때문'이 아닌 '로보가 강제되는 문제를 해결'하기 위함입니다.
연결체 생산으로 돌려도 관측선 뽑는동안은 일꾼 추가생산을 못하게 되겠죠

제이다다// 테란은 병영에 기술실 붙이고 사신 뽑으면 바로 상대방 본진 정찰이 가능합니다. 스캔은 인공제어소 지어지고 관측선 시간증폭으로 돌리고 상대방기지 까지 도착하는 시간까지 생각하면 백만년 빨리(거짓말 마니 보태서)상대방 본진 정찰이 가능합니다. 이점을 생각하면 인공제어소 지어지고 만들수 있다고 하여도 사기가 아니랍니다.

사붕사붕// 사신과 관측선의 가장 큰 차이점은 은폐가 가능 하다는거임.
잡을수 잇는것과 못잡는거에 차이가 생기는거임. 그리고 스캔은 일정부분만 잠깐 보는거고
그타이밍에 나오는 관측선은 대놓고 다 보는거임. 말도 안되는 소리 마셈

제이다다// 제글의 요지는 프로토스 체제의 유연성 결여입니다. 그렇기에 제가 중점을 둬서 얘기한것은 옵저버타이밍이 너무 느려 그타이밍에 본걸로는 토스가 체제를 갑자기 전환하여 대응이 어렵다는 것입니다. 무조건 말이 안된다고 하지말고 조금더 글을 읽어보고 글으 쓰시는게 좋을듯 싶습니다.

사붕사붕// 조금 더 글을 읽어보고 글쓰라는것도 지금 말.도.안되는 드립이심..

[ PS 위에 의견을 종합한 개인적인 패치희망으로는

관측선이 로봇공학시설이 아니라 연결체에서 생산되고

가스가 75로 조정되는 것이 좋을것 같습니다.

물론 관측선 생산조건으로 인공제어소가 필요하면 될것입니다.

(테란=사신과 스캔이 이타이밍에 정찰가능

저그=대군주 찔러넣기로 더빠른타이밍에도 정찰가능) ]

마지막 님이 쓴글임 [ 위의 의견을 " 종합 " 한 개인적인 패치희망 으로는 ] 종합해서 쓰신 마지막 정리글에 대한 반박을 달은것뿐임 . 다시 말하지만 말도 안되는 소리마셈.

제이다다// 나이가 많이 어리신거 같네요 ^^ 어차피 저희 글대로 블자가 패치하진 않을테니 굳이 신경쓰시지 않아도 될듯 ^^

제이다다// 그리고 여기는 '밸런스 토론장'입니다. 위에글 처럼 '개인적인'생각을 토론장에 적어놓았고 거기에 대해 반박할때는 '말도 안되는 소리' 같은 말로 반박하는 것은 심각한 매너 결여 랍니다 ^^

저렇게 나온다면 이속하향하고 디택없애고 음폐기능도 없앤다면 괜찮겠네요.

그리고 대군주 찔러 넣기라..
저그 암울기때에는 저그 정찰이 제일 구리다고 말이 많았는데 그걸;;

그렇게 한후 추가기능들은 나중에 업글로 붙여주는 것도 생각해볼만 하겠네요.

그리고 저는 무작위 유저라 플토와 저그의 플레이 수가 비슷한데 제가 느낀 바로는 플토가 상대방 뭐하는지 알았을때 그에 대처하는것과 저그가 대처하는 능력은 저그가 더 좋기 때문에 프로토스가 상당히 힘든 느낌이 들었습니다.

사붕사붕// 우선 님이 하는말은 다시 말하지만 말도안되는 소리 맞음^^
세상에 인공제어소만 필요하고 연결체에서 관측선이 생산된다는게 말이 됩니까?^^
생각이 좁아서 하나밖에 못보시는건가;;

그리고 다시 말하지만 마지막에 님이 쓴 마지막 정리글에 대한 말을 한건데 글을 다시 읽고 오라고 하면.. 어떤 글을 더 읽고 오라는건지 이해가 안됨. 님이 하고싶은말은 거기 다잇는거 아님?ㅎㅎ 자기가 써놓고도 자기 주장이 뭔지 아리송하신듯^^

제이다다// 네 님이 원하시는 대로 생각하시면 됩니다 ^^ 어차피 토론이란게 자기 생각을 말하는 거니까요 ^^

사붕사붕// 웃음밖에 안나오네요 ^^ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃겻습니다

제가 더 웃었네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ^^

사붕사붕// 그럼 이글을 웃게로 보내야할까요?^^ 정말 웃긴 PS 엿습니다^^

글은 웃게가 아닌데 님의 댓글 덕분에 그래도 되겠네요 ^^

사붕사붕// 님생각은 그렇겟죠^^

네~^^ 그러니까 원하시는대로 생각하시면 되는 겁니다 ^^

사붕사붕// 넴 님두요^^

네^^ 그럴께요 ^^

스타1 토스로 할 땐 옵저버 10기~12기 이렇게 뽑는 경우도 많았었는데요, 완전 맵핵이었음 ㅋㅋ