저그전에서 고기가 그나마 쫌 쓸만해질려면

뮤탈 이속을 줄여야함 -_-

 

이건 뭐 그나마 사폭 범위도 전나 좁은데 뮤탈 이속이 미친듯이 빨라서

걍 슉슉 피해버려

 

뮤탈 이속을 0.2 정도 늦추면 정말 불사조가 확실한 카운터가 될수있고

본진 고위기사방어랑 진출시에 뮤링 상대로 강력해질수 있을것 같음

불사조가 상성인데 비등비등한게 말이 안되지 않나요? 게다가 타락귀 몇마리만 섞어도 도망만 다녀야되는데..

그리곤 앞으로 저프전에서 뮤탈을 볼일 자체가 없어지겠죠

ㄴ 깜짝 뮤탈정도야 쓸수있다고 생각합니다 프토의 깜짝공허 처럼요
근데 저그 이건 뭐 둥지탑이 들키든 말든 상대가 고기랑 불사조를 뽑든 말든
뮤탈 빠르고 쌔다는걸 아니깐 거진 뮤링 뽑을때가 많잔아요

지금도 충분히 불사조 모이면 뮤탈에게 카운터가 되는거 같던데.. 난 뮤탈 모으다가 상대 불사조 보이면 히드라로 체제 전환해서.. -ㅅ-;; 뮤탈로 불사조 잡을려면 뮤탈 숫자도 숫자고 감염충이 없으면 정말 상대하기 힘들더라구요

....슉슉 피해요? 그렇다고 데미지 안받는 것도 아니고 스톰 두세방만 갈기실꺼 아니잖아요.
잘 뭉쳐있는 것들 피하면 또 갈기고 하다보면 뮤탈 죄다 폭사합니다. 문제는 저그가 고기를 보는 순간
울트라를 띄운다는거.

공허폭격기는 상대가 모르고 있었다면 2~3기만으로도 깜짝의 효과를 유지하지만 뮤탈이 2~3기면? 어떨까요? 프로가 깜짝 놀랠까요?

그리고 불사조 지금으로만 해도 충분히 카운터인데 뭘 더 바라시는거지 이거;;;
이건 프징징인데. 아얘 극상성 만드시게요?

윗분 말씀처럼 불사조 충분히 뮤탈대응됩니다 ;ㅁ; 뮤탈숫자만 맞춰서 유지해주면서 지상군 운영하면 정작 뮤탈간 저그는 막막해요.
(징징이 아니라 이런 대응이 좋으신분들도 분명있더라 라는거죠)

불사조랑 뮤탈이 계속 붙어다닌다면 그렇죠
그런데 불사조가 뮤탈 있는곳을 콕콕집어서 가서 잡을수도 없는 노릇이고
현재 뮤탈이 동해번쩍 서해번쩍 하면서 탐사정만 잡고 빼는것만 하더라도 토스는 너무 힘들어요

불사조는 어정쩡함 상성이 상성이아냐 광전사 같음

불사조로 뮤탈 잡는다는건 소수 일때나 가능한 이야기 다수 모이면 상성그딴건없음

뮤탈 너프되면.. 그냥 바글링 왕창 뽑아놓고 거신뜨면 타락귀뽑아쓰고말지..

ㄴ근데 그런 특정상황만을 놓고보면 끝이없네요^^; 일꾼 원킬내는 5기로 치면, 불사조 5기가 저그 본진들어와서 퀸띄우고 일꾼띄우고 하는거 쫒아다니기도 저그입장에선 만만찮거든요.

불사조랑 뮤탈이 비교가 되나요 중력자 광선은 한계가 있음여.....

EricJohnson//마찬가지로 뮤탈로 불사조 잡는것도 제가 상대 불사조보다 많을때 이야기임. 절대 숫자 비슷비슷하면 못잡아먹어요.

뮤탈 다수가 불사조 잘잡는다는건 좀 아니더군요,
저도 그렇게 알고 상대 불사조보다 9기정도 더 모아서 붙었는데 결과는 참패.
3쿠션 막타로 불사조 하나가떨어져 나갈 상황 아니고서야 불사조도 모이면 모일수록 뮤탈을 잘잡습니다.

불사조가 상성인데 비등비등한게 말이 안되지 않나요? 게다가 타락귀 몇마리만 섞어도 도망만 다녀야되는데..

업은 제 기억으론 제가 공2업 불사조가 11업이었던걸로 기억하네요.

아니, 모이면 그것도 아니라시길래 드린 말씀이지, 뮤탈로 불사조를 잘잡아야한다는 말이 아니네요^^

그리고 불사조는 모이면 모일수록 지상군이 바보가 되는게 문제여요

ㄴ 어떻게 일꾼 잡는걸 불사조랑 뮤탈이랑 비교하죠
뮤탈은 건물 공격이 가능합니다 포토를 지어놔도 걍 강제 어택해버리고 일꾼 몇마리 잡고 튈수있죠
근데 불사조는요?
지상 유닛 공격할려면 한마리를 띄워야합니다
건물 공격도 불가능하기에 스포어 2개 정도만 박혀있어도 여왕이 같이 때리는게 더럽게
아퍼서
걍 쓱
훌터보고는 빼야죠

ㄴ저... 난독있으신가요^^; 위에 분명 적어놨지만, 특정상황 한정하면 끝이없다는걸 말씀드리기 위한 예였는데, 발끈하신듯^^

불사조는 대군주 잡아주는데요.
뮤탈 5마리가 수정체 다 깨고 다니나요.
불사조 견제 지금도 충분히 쓸만한거같은데.

불사조가 뮤탈수랑 비슷할려면 한 4스타 돌려야 하나요?

ㄴ저그는 라바로 생산하기때문에 뮤탈을 오히려 불사조 수 이상으로 맞춰주려면 확실히 지상군이 자원의 여부에 상관없이 안나옵니다. 제 상대였던 분은 실제로 3스타였구요, 뮤탈이 한번에 확 튀어나와서 그렇지, 꾸준한 생산으로 치면 가속돌고있는 스타게이트도 그렇게 늦은편이 아니랍니다.

저그는 뮤링 자체가 주유닛이기 때문에 뮤탈을 부담없이 막 누를수가 있쬬
하지만 플토는 불사조만 고집하다가 땡바퀴에도 급털릴겁니다;
저그처럼 가스멀티만 막할수도 없는 노릇이고

애초에 토스랑 저그랑 가스먹는 숫자가 다른데 개체수를 맞히라는건 억지죠

아픔님께서 적으신대로 뮤탈을찍는다는건 남는 라바는 저글링화 된다는 말입니다.
즉, 그상황에서 바퀴는 생각하시는것처럼 쏟아져 나올수없다는 말이구요,
공업만따라오고있는 질럿숫자만 맞춰주셔도 저글링으론 힘들어요^^

뮤탈수 비슷하려면 2우관 계속 돌려주면 됩니다... 허무하게 잃지만 않는다면 충분히 따라가죠... 바퀴보다 감염충이 정말 무서움... 진균한방이면 불사조 부대지정은 없어져버림...

단순히 뮤탈vs불사조가 문제가 아니라 저그는 시간을 벌면서 멀티를 먹는다는게 제일문제 인거죠;
유닛대 유닛을 따지는게 아니라 자원대 자원을 따지는거죠
중후반갈수록 멀티개수는 차이가 나기 시작하고 해처리와 퀸이 늘어남으로써 회전력도 차이가 나고
멀티개수가 차이가 나니 그만큼 자원을 바꿀수록 저그는 점점 유리하죠
플토는 앞마당떨어지면서 과감히 2멀티시도나 올인가야되는 상황이 많이 발생..

뮤탈같은경우는 개채수를 충분히 맞추시기만 해도 이기는데,
'가스딸리니까 불사조는 이만큼만뽑고 지상군뽑아야지!' 했다가 뮤탈숫자 못줄이시고 견제당하시다 지시는것보다, 한번이라도 온리뮤탈저그에게 2혹은3스타 불사조를 하시면서 지상군은 상대 지상군이 밀고들어오지 못하도록 하시면서 뮤탈견제 안받으시고 해보시는것도 나쁘지 않다고봅니다.

ㄴ 아뇨 발끈 한게 아니구요
애초에 제글은 유닛간의 밸런스및 성능에 대한 징징글이었습니다

저그를 보면 뮤탈을 뽑아도 후에 한타 교전에서 힘을 보탤수있죠
하지만 불사조는 그게 아니에요 뽑아놔도 띄우는것 외에는 할게없습니다

저그의 뮤탈은 프토에게 강제적으로 "기지방어해라" 라고 할수있는데
프토는 처음부터 불사조를 뽑으면서 저그한테 "야 불사조 뽑았다 기방해라" 할수가 없는거죠
왜냐면 불사조를 뽑으면 뽑을수록 지상군 힘이 약해질것이 뻔하고
이후 저그가 바드링이라도 오면 프토는 정말 할게 없습니다
그러니깐 정말 건물 공격도 못하니 뮤탈에게라도 극상성이되서 어떻게 초반 주도권이라도 조금 잡아보자 하는 취지였습니다

현재 프토 어떤가요?
요즘은 썡더블도 가끔한다고 하지만 정말 실패확률이 무지하게 높죠
잃어버린 사원같은 맵에서 저그가 마지막에 정찰하지 않는이상
저그가 걍 글링만 왕창 뽑아와도 어지간하면 취소 시킬수있습니다

그래서 요즘 프토들은 항상 "상대가 하는걸 봐서 거기에 마춰가야지"라는 식의 전략밖에 나올수가 없습니다

그리고 고위기사를 언급한 이유는
가뜩이나 광전사 빼고는 모든 유닛들이 가스를 50이상은 먹는 프로토스가
뮤탈을 막자고 기지마다 고위기사를 3~4기씩 배치를 할수가 없기 때문입니다
물론 사폭범위를 늘리는 경우도 있을수있겠습니다만
이 경우 테란전에서도 밸런스가 뒤틀릴수있기에 배제했습니다

ㄴ고위기사 말고, 캐논한두기와 불사조를 배치해보시는건 어떤가요?
저그를 오래 해와서 저그 입장에서 글을 달기는 했습니다만, 현제는 무작위 유저구요,
제가 프로할때 상대가 뮤링이면, 뮤탈방어로 고위기사보다 타이밍점멸추적이나, 아예 우주관문 체제가 속이 편하더라구요.

ㄴ그리고 사족일지 모르지만, 저그는 암울기에서 부터 상대방에게 맞춰가는 플레이를 했답니다.
저그가 그랬었으니, 이제 프로도 그래라! 가 아니라, RTS 자체가 먼저 손을쓰는쪽에 뒤에 손을쓰는쪽이 맞춰가는게 맞다고 생각하네요. 벨런스가 맞기위해서는 정도의 차이는 있지만, 종족별로 '먼저 손을 쓸수있는전략'이 각각 확보되어야 한다구 생각하구요.

불사조;; 타락귀 조금만 썩어주면 잉여가 되던데;;; 차라리 4~5마리 뽑고 초반에 여왕 두세마리에 일꾼 대군주 좀 잡고 정찰용으로 쓰고 있네요;; 그리고 바로 고기로 넘어가니까 그나마 좀 할만 하더라구요 ......둥지탑보면 걍 고기로 가는게 맘 편한듯....

무탈숫자에 불사조숫자를 맞춰주면 막는다라... 당연히 막히겠지 상성이니. 생산속도 쫒아가기도 힘들지만 따라갔다쳐도 지상은 어쩌라는건지 참;

문제는 불사조가 보여봤자 저그가 타락귀 몇기만 섞으면 컨이고뭐고 상성이고 뭐고
뮤탈 타락귀가 이긴다는거..

저그전 뮤탈카운터 불사조라
타락귀떄매 절대안되요 ;; 뭘알고좀 말하지

저 저그분이 불사조를 계속 강조하시는 이유는 플토들이 불사조를 뽑아줬으면 하는 바램이 있어서 그런겁니다 ㅋㅋㅋ 속지 마세요.

타락귀는 불사조카운터인데 타락귀가나오면 불사조가지는게맞지 타릭귀섞인뮤탈을 불사조로잡아드시려고? 사실 물사조가 커세어만큼의 위용을발휘하지못하는게사실 그리고 불사조가뜨면 뮤탈수로찍어눌 러야겟단 생각을 하는저그가 많다는게 넌센스