트위치의 가장 큰 문제점

1. 트위치는 한타때 궁으로 딜을 한다

 

2. 트위치는 한타떄 궁을 쓰면 딜이 세다

 

3. 반대로말하면 한타때 센 딜을 하려면 궁을 켜야한다.

 

4. 다른 윈딜들과 달리 궁의 의존도가 절대적인데 반해 궁의 쿨이 짧지 않다.

 

5. 따라서 큰 한타가 아닌 다음에야 궁을 아끼게 되는데 이때는 그저 은신후 짤짤이밖에안된다.

-> 존나커서 평타가 300넘어가지않는이상 베인같은 개깡패들과 너무 비교된다.

-> 궁을 안쓰면 베인, 코그모한텐 평딜이 넘사벽으로밀리고 트리한텐 사거리에서 발린다.

 

6. 반대로 한타때 궁을 쓰면 또 제한이 6~7발이다(--;;) 

 

7. 그 한정된 6~7발을 쓰기 위해 자리를 정말 잘 잡아야 한다.

 

8. 그 잘 잡은 자리, 또는 자리를 잘 잡으려고 움직이는 위치는 곧 일반적인 원딜들과는 달리 싸움의 최전선이 되는 경우가 많다.

 

9. 상대 탱, 딜탱, 딜러들이 그걸 멍청히 보고있어야 딜을 하는데 요즘엔 봇 중급도 가만히 보고있질 않는다.

 

10. 따라서 딜을 제대로 하려면 운, 위치선점이 모두 따라줘야 한다.

 

11. EU스타일에서의 원딜은 한정된 발수, 위치, 시간에서의 딜러보단 가능한 한 많은 상황에서 범용성있게 할 수 있는 딜러를 우선시한다.

(그레이브즈가 주목을 받는건 바로 이것 때문)

 

12. EU스타일에서의 원딜은 한명이다.

 

13. ㄲㅈ 니딴놈키워주느니 차라리...... 

 

 

 

해결법 : 정글을 가던지 해서 원딜러를 2명을 만든다.

문제점 : 그 정글을 가는게 트위치다.

궁 길이가 꽤 길어서 그렇게 최전선에 나오는것도 아님
애쉬 사정거리보다 궁 사정거리가 꽤 길거임
그리고 궁 다쓰면 일반스킬로 뎀딜하면 됌. 애쉬라고 뭐 특별히 스킬로 뎀딜하는거 있나?
그냥 템끼고 인피팬댄빨로 뎀딜하는거지

트위치의 문제라면 은신을 얻고 뭉텅이로 깎여나간 체력임.
은신쓰고 튀어도 대충 있을만한 위치에서 광역스킬 쓰면 체력조루로 말그대로 '찍!' 하면서 죽는데 체력이 문제지 다른거는 필요없음

원딜로 쓰기에 좋은 스킬이 아님 은신이. 트리스타나의 Q는 즉시 안드로메다급 공속을 얻게 되고, 그레이브의 E는 슈퍼 회피기동 + 공속, 시비르의 R는 즉각적인 이속 + 공속인데 지 혼자 빙시같이 은신시간에 비례하는 공속버프를 쳐가짐. 원딜의 힘은 파밍에서 나오는데 은신하고 있으면 파밍은 언제 하며 ㅇㅇ 기타 등등 멍청한 점 무한대

트위치가 한타에서 궁을 썼다.

근데 저끝에 제라스가 시즈모드를 했다.

그건 엄청난 가정이고 ㅡㅡ; 그렇게 챔프 하나씩 낑겨넣으면 안좋은 챔프가 어딨나요

원딜캐리와 은신은 영 상성이 좋지못한듯...

그리고 애가 시비르, 애쉬, 트리, 무덤, 코그모처럼 광역기 비스무리한게 있는것도 아니고 베인처럼 초반부터 마나소모없이 3타팡이 있는것도 아니라 파밍 그 이전에 기본적인 라인조절도 힘들죠;;;
그럼 막타먹긴 좋을까요?;;
공격도 시작모션때문에 막타먹는것도 머리아프죠;
무엇보다도 그 이전에 라인조절능력이 부실해서 EU에서 원딜에 세우긴 좀;;;;

에라 정글이나보내야죠 ㅋ;

괜히 이상하게 늘려놓은거 같은데. 트위치 이정도로 까일만큼 개호구는 아닌데여.

트리스타나 광역기는 로켓 점프 말하는건지 r 말하는건지 모르겠는데 트위치도 e 있구요. 그런 식으로 따지면 다른 애들보고 트위치같은 광역 슬로우 있나 확인해보세요. 코그모 같은 일자 슬로우 말고 주변 모든 영웅에게 적용되는 슬로우.

트위치 모션이 그렇게 엿 같은 것도 아니고, 다른 영웅 장점 들먹이면서 트위치 단점 들먹이면 당연히 개호구죠. 그런 식으로 따지면 안 좋은 영웅이 어딨습니까. 이런 식으로 편집하면 어느 영웅이든 이블린급으로 만들어버릴 수 있음.

트리스타나: 극초반 사거리(근데 라인전 강캐라서 커버), E가 라인전 이후에 원딜에 별로일 수도 있을꺼 같다(치감킹), 점프에 슬로우가 붙었는데 원딜이 점프로 슬로우를 거는건 죽음을 자초하는 일이다(한타 시작 직후엔 딜하면서 회피기로 쓰다가 한명씩 죽어나가면 트리 에어쑈 시작), 궁이 AP 계수다(2번째 생존기, 라인전 존나 강하게 만들어주는 요소)

트위치: 사거리(짧아서 라인전이 호구지만 궁으로 평타7번만큼은 늘어난다), Q가 트리 E랑 존나 비교된다(초반엔 쓸만해보여도 갈수록 답도 없다 트리처럼 치감이 있는 것도 아님), 은신 덕에 체력이 호구고 은신 시간에 비례하는 공속 버프는 더 답도 없다(정글할때 갱할때 말고는 쓸모가 거의 없다고 할 수 이씀)

다른 챔프는 안 때와도 이해하실꺼라고 믿음

정글 트위치는 그렇게 존나 약하게는 안봄 근데 요즘 정글 빠른 정글러들이 빠르게 오라클 드는게 대세고 카운터를 존나 많이 해서 정글 느린 트위치가 활약하기가 너무 힘든 환경이죠

저 위에 트위치 단점들이 트위치 정글돌게해서 체력문제 이외에는 대부분 해소가 가능한데 트위치 정글속도만 좀 ㅠㅠ

; 그런 식으로 따지면 안 좋은 영웅이 어딨음요. 그리고 트위치 Q랑 트리 E를 왜 비교합니까. 비슷한 컨셉도 아닌데.

팀원 전폭적 지지하에 블루레드먹고 2~3때 갱다니면 그만큼 저승사자도 없음;;;

근데 그대신 카운터가 안와야댐

카운터 안 오는거야 팀원이 지켜주면 될 문제고 파일럿 실력 여부에 딸린걸 캐릭 자체의 문제점으로 돌리지 맙시다.

실력 여부가 아니고 정글 느린건 사실이고 카운터도 1~2랩 얘기하는게 아니라 전반적인 정글링에 대해서요, 팀원들이 트위치 바텀 갱가면 탑솔이 늑대 지키고 탑갱 가면 유령 골렘 지키고 있을 순 없잖아요?

동실력을 가정했을때 당연히 트위치는 카운터 당할 수 밖에 없고 카운터 안 당해도 느린 정글링이니 성장 속도가 느릴 수 밖에요.

그러면 결국 안 그래도 탱커가 부족한데 그 부족한만큼을 메울정도로 메리트가 없으니까 트윗치 정글이 샤코 정글에 비해 훨씬 비주류라고 생각해요.

'좋은'과 '안 좋은' 은 구분할 줄 아셨으면 합니다. 뉴비늅늅님......................

근데 트위치 얘가 나왔을때의 포스때문에 포퐁너프먹고 두번 더먹은 챔프란걸 생각해보면....

뉴비늅늅 // 맞춤법은 귀찮으면 틀리게 쓸 수도 있지만 '좋은'과 '안 좋은' 은 구분할 줄 아셨으면 좋겠네요.

뉴비늅늅 // 맞춤법은 귀찮으면 틀리게 쓸 수도 있지만 '좋은'과 '안 좋은' 은 구분할 줄 아셨으면 좋겠네요.

뉴비님 // ?? 님 ..좀 그만 쓰시구요. 일단 그렇게 따지고 싶으면 당당하게 아이디라도 달고 오시던가 하시고요. 좋은 안 좋은 구분 못 해서 참으로 죄송합니다. 그래서 어쩌라고요?

근데 그때 플레이어와 지금 플레이어의 수준이 다르고 게임 양상도 전혀 다르다는걸 고려하셔야죠. 그땐 게임 양상이 지금처럼 체계적이지 않고 그냥 난장판 싸움이었고 그 환경은 트윗치한테 좋은 환경이었죠.

물론 거기다가 말씀하셨듯이 게임 양상 자체도 트윗치한테 불리하게 대세가 흘러가는데 폭풍너프까지 먹었으니 무덤 열고 깨어나는건 정말 힘든 일이죠.

그리고 Kyreli님한테 말씀드리면 그만큼 갱 능력이 좋다고 보는데요. 그리고 빨장 맞추고나서야 그렇게 느린 것도 아니고요.

레드블루다먹고 갱들어가면 마이갖고도 갱 능력 좋다고할수있죠 ;;;

레드블루 다먹으면 저승사자라는건 듣기좋으라고한소리고...

아 물론 좋긴 좋죠..

리신, 스카너, 아무무, 샤코, 쉬바나, 우딜이 등등 주류정글챔들 제외하면요..

그리고 갱가면 무조건 2:1상태 나오는것도아니고

간혹가다 맞다이까서 바로 소규모한타뜨는경우생깁니다.

이때 트위치가 상상 이상으로 물렁살이란걸 알게 됨..

인피뜰때까진 궁없이 소라카랑 1:1집니다. 알아두세요

요즘 핑크 좋은 자리에다 참 잘 박고 4랩만 되도 오라클 들고 이런 꼴 보기때문에 많이 힘들어요. 와드 있는거 알면 부시에서 대기 안하고 바로 점프해서 어떻게든 피해 줘볼 수 있는 샤코와 달리 트윗치는 어떻게든 기어가야하니까요.

심지어 샤코는 핑크로 봐도 샤코가 모르고 다가오면 라이너들이 빼야하는데 트윗치는 핑크에 걸렸는데 모르고 다면 점사당해서 죽어버림. 역시 이동기의 부재는 너무 크죠.

빨장 맞추고 그렇게 느리지 않다하시는데 요즘 챔프들 정글 속도가 안드로메다급으로 빠른건 아시잖아요. 빨장가격이면 공속활 나오는데 공속활 든 쉬바나나 피디르 생각하면 답도 없구요.

원딜 중에서도 1:1 심하게 약합니다; 은신챔주제에요;;;;

소라카는 인피뜨기전까진 선공해도 잡기 힘들고요... 소나는....

아그래 소나는 1:1로이김 ㅋㅋㅋㅋ

핳핳핳핳핳아핳핳 // ; 트위치는 w 슬로우도 있고, 들키지 않고 접근할 수 있는 은신기도 있죠. 마이한테 둘 중에 하나라도 있습니까? 그리고 예로 드신 챔프 중에서 아무무 쉬바나는 트위치보다 갱 능력이 안 좋다고 봅니다만.

그리고 궁 없이 소라카한테 안 집니다. 알아둘게 아니라 이미 알고있네요.

소나 상대로도 소나 너프전엔 Q - 파워코드 - 궁 - Q에 민주화당하는 물렁살을 자랑했었죠. 물론 지금도 이거 맞으면 울면서 집에 가야할듯.

Kyreli // -_-; 공속활 든 쉬바나나 피디르를 생각하면 당연히 답이 없는거 아닙니까? 정글러 중에서 속도 탑인 놈들 갖다놓고 답이 없다뇨. 왜 자꾸 극단적인 예를 드시는지 모르겠네요.

들키지 않고라는 가정 자체가 요즘 추세론 래밸 1~4 사이에서나 운이 좋을때 통하는 일이죠……. 반대로 쉬바나는 래밸 6 이후에 와드로 확인 했더라도 다이브 가능한 챔프구요. 그 래밸6 찍는 속도는 말씀드릴 필요도 없겠죠.

제가말한 그 1:1은 방과후 사람없는데서 하는 1:1같은게아니라

그냥 롤하면서 흔히 접하는 '일시적인' 1:1 말하는겁니다.

그냥 다제끼고 1:1하면 마이도 한가닥 하는애되는거죠

초반에 양측 팀원들이 다가오는중에서 그 짧은 1:1동안 싸우는데 결국 누가 빼냐 이거죠...

님은 누구같아요? 소라카?

그리고 들키지 않고 접근할 수 있는 은신기라고요?

그럼 일단 봇라인은 제외하고 미드도 꽤 놓은 확률로 갱킹에서 제외됩니다.

그리고 W? 정글트위치가 초반에 w찍어놓고 갱킹, 정글을 제대로 돌 수 있을거라 생각하십니까?

들키지 않고라는 가정 자체가 요즘 추세론 래밸 1~4 사이에서나 운이 좋을때 통하는 일이죠……. 반대로 쉬바나는 래밸 6 이후에 와드로 확인 했더라도 다이브 가능한 챔프구요. 그 래밸6 찍는 속도는 말씀드릴 필요도 없겠죠.

; '소라카한테도 진다.', '소나한테도 진다.' 라는 말투로 봐선 서폿 형식으로 가는 놈이라고 생각하는데요. 1렙 때 1:1 맞짱 뜰거도 아니고, 현돌 하오골 든 소라카한테 랜턴 든 트위치가 지면 나가죽어야죠. 설마 소라카 서폿이 중저렙 때 스타콜 들고 있다 생각하시는건 아니실테고요.

1렙땐 당연히 은신, 2렙땐 당연히 독, 3렙때 높은 확률(거의 모두)로 독을 찍고 일부가 슬로우를 찍든가 할건데...

이때 독무시하고 슬로우찍었다간..... 어휴..........

그럼 설마 소라카 서폿이 중저렙때 스타콜 안들고있는데 그때 정글도는트위치가 랜턴을들고있다고요?

Kyreli // 와드로 확인하면 빼야죠. 그 상황에서 한가로이 라인전하고 있는건 아니겠죠. 6렙부터 타워 다이브 해서 킬 딸 정도면 굳이 갱 필요없이 라이너끼리도 이미 어느 정도 해결된 상황이죠. 그리고 트위치는 오라클 못 산답니까.

핳핳핳핳핳아핳핳 // 그렇게 찍는 사람들이 갱을 성공하는데 어쩝니까. 그리고 소라카가 스타콜 찍는건 힐 사일 다 찍고 나서인데, 그 때까지 트위치가 랜턴이 없다고요?

극단적인 예라 하셨는데 파밍에 도움줄 의도를 가진 아이템을 하나도 가지지 않은 쉬바나, 우디르, 문도, 스카너, 람머스, 아무무와 랜턴을 든 트윗치중 누가 정글링이 빠를까요?

심지어 비교는 가능할 속도일까요?

이건 극단적인 예가 아니죠, 당장 생각해도 7명의 챔프니까요. 그리고 시야에 관한 부분은 왜 하나도 지적 안하시는지 궁금하네요. 그렇게 단면적인 것만 자꾸 지적하고 싶으신가해요.

3~4렙때 랜턴들긴 좀 그렇지 않나요? 빨장도아니고

그리고 대부분 초반갱킹이 2~3렙, 늦어도 4렙전에 나와서 향후 흐름을 좌우하게되는데요;;;

미드갱가서 킬 따먹었다면 모를까... 먹어도 빨장밖에안되죠;;;;

그때벌써 랜턴이 나왔다는 소리는 대체; 신발도안사고요?

트위치로 오라클사는경우는 의외로 한정된 경우입니다.

물론 간단하죠... '안죽을수있다는 자신감'

근데 대부분 트위치유저는 저게 없음

키리엘 // 님이야말로 극단적인 피디르 쉬바나 예를 들어놓고, 반박 당하니까 7명 예로 들었다 - 하시는건 무슨 말씀인진 궁금합니다. 그리고 트위치 파밍이 언제 빠르다고 했습니까. 예로 든게 너무 극단적이라 한거지. 위에 '그만큼 갱 능력이 좋다고 생각된다'고 적어놨는데요.

핳핳핳핳핳아핳핳 // 3~4렙 때 랜턴 든다고 한 적 없습니다. 중저렙 기준이 달라서 착각이 됐나보네요.

다이브로 킬을 따낸다는 얘기가 아닙니다. 사실 또 쉬바나가 궁으로 다이브 한 이후에 약간 데미지 주고 탈진 걸고 빼는걸로도 1킬정도는 가능하고 이게 라이너끼리도 이미 끝난 싸움이라 하기엔 훨씬 유리하게 라인전 이끌어가고 있다가도 이거엔 죽을 수 있습니다. 그리고 궁 자체가 이동기라서 와드 없는 위치에서 날 수 있기도 하구요. 심지어 파밍을 정말 잘해서 금방 오라클 들고 와드를 다 지울 수 있는 쉬바나는 괜히 지금 탑클래스 소리 듣는게 아니죠.

챔프의 스킬을 하나하나 보면 갱에 좋지 않아 보일지 몰라도 그 엄청난 정글 속도 자체가 노출 되지 않은 상태에서의 갱을 가능하게하니까요.

반대로 트윗치는 스킬 하나하나는 갱에 특화된거 같지만 그 느린 정글속도와 이동기의 부재가 항상 노출된 상태에서 갱을 하도록 만들구요.

오라클을 든다고 해도 은신하면서 걷다가 핑크를 본 순간 그걸 부셔야해서 은신을 푼다면 그걸로 트윗치는 패널티라 할 수 있을 정도로 슬픈 일이 되기도 하구요.

그리고 그 느린 정글 속도로 오라클까지 사마시는건 자살이기도 하죠.

방금 그리고 극단적인 예라 해서 7명의 챔프를 예로 들지 않았습니까? 문도 람머스 스카너 람머스 다들 정글속도는 부족하지 않구요.

Kyreli // ? 일단 은신 쿨이 몇 초나 된다고 은신 푸는게 패널티라 하는지 모르겠고요. 비전와드 부시고 바로 빼도 되고, 다시 가도 됩니다. 와드 없는 위치에서 난다는게 대체 어느 위치를 말씀하시는건가요? 와드로 다 보고 오는거 알았으면 어느 정도 대비를 해야죠. 이동기로 올 수 있는 곳에 뻔히 눈뜨고 있는 것도 아닐테고요.

왜냐면 트윗치에게 2번째 레드는 없으니까 한번 존재가 노출 된 이상 느려터지고 텅텅 빈 정글을 돌아야하는 트윗치는 미래가 없거든요.

오라클을 사마셨다면 그만큼 더 정글이 느려터지게 되는거고 갱에 올인하기엔 미드 같은 경우엔 순삭의 여지도 있고 탑도 마찬가지. 그렇다고 팀원이 이기고 있는 라인에 트윗치가 갱을 가기에 유리한가? 그것도 아니에요, 터렛에 스치기라도 하면 죽을만큼 아픈 트윗치는 다이브는 꿈도 못 꾸는 일이니까 결국 당겨진 밀리는 라인에 가야하는데 그런 라인에 가서 킬을 따낼 수 있다는 보장이 없어요.

반대로 쉬바나 갱 같은 경우엔 프로들도 다이브 당해서 죽는거 많이 보여줍니다…….

Kyreli // ; 적 쉬바나는 첫 템으로 랜턴 부츠들고 나온답니까. 카운터 정글에 갱까지 가게; 그리고 문도, 아무무는 정글 속도가 빨라도 갱이 트위치만큼 뛰어납니까? 몸빵이 그만큼 된다면 이해하겠습니다만. 그리고 뭔가 논점이 서로 엇나가는거 같아서 말씀드리는데 전 트위치가 탑급의 정글러라 주장한 적도, 할 생각도 없습니다. 본문급 수준으로 욕을 쳐먹을 챔프도 아니라는건데 왜 이런 식으로 비교당하는건지 모르겠네요.

문도 아무무는 게임 진행할수록 좋지만 트윗치는 정말로 래밸 4 이전에 너무 갈리죠. 6래밸 갱도 문도 아무무는 되게 좋은 편이구요.

그리고 정글 파이트에서 게임 내 최약체죠. 너무 물살이라서 뭐라도 마주치면 죽어야하니까요.

거기다 풀피를 유지하면서 정글 돌기도 힘들어서 상대 정글이 카운터 와봤다가 킬까지 먹고 돌아가는 일도 생기죠.

왜 말씀을 계속 드려도 이상한 말씀을 하시는지 모르겠네요. 트윗치 정글이 날이 갈수록 멸종하고 보기 힘들어지는데는 다 이유가 있다고 생각하는데요.

그 이유는 제가 쭉 말씀 드린것처럼 추세가 트윗치에게 전적으로 불리하게 흘러가서구요.

키리엘 // 6레밸 아무무 갱은 궁 때문에 그렇다 치고, 문도 6렙 갱은 좋다는게 이해하기 힘든데요. 그리고 서로 논점이 엇나간 것 같다고 말씀을 드렸는데도 불구하고 다른 이야기가 나오는 이유를 모르겠네요.

ㄴ '트윗치가 본문에서 말한만큼 나쁘진 않다'를 말씀하고 싶다 하셨는데 전 '글에서 말한만큼 구지다'고 하고 싶으니까 논점은 맞는거 아닐까요.

Kyreli // 지금 주장하는게 본문 내용과 전혀 다른걸로 넘어와서 하는 말입니다.

그 본인도 쭉 본문에 대한 말씀은 하지 않으셨지 않습니까. 사실 오히려 제 입장은 글에 쓴 내용을 넘어서 트윗치는 구진점이 존나 많다는거구요.

Kyreli // 그래서 '서로'라고 덧붙였지 않습니까. Kyreli님만 논점 엇나갔다고 한 적 없습니다.

ㅇㅇ 머 이런걸로 감정 상할 필요는 없고 그냥 전 구지다고 생각해요