상대가 그렇게 강하다면 대체 미러링이 무슨 의미인가

정말 상대가 그렇게 강하다면 똑같은 방법으로 행동해봐야 더 짓밟힐 뿐 아닌가?

 

알카에다가 미군과 똑같은 방법으로 평야에서 싸웠으면 1년도 안 돼서 망했을 것이다.

 

 

서프러제트는 게릴라였는가?

전쟁하고 사회운동이 진정 같습니까???

사회전쟁

강남역 이후 깨달은 게 있다면 우리 사회의 합의에 이르는 능력은 아직 얄팍하기 그지 없으며 심지어 기득권층은 반발 의견을 찍어누르기 위해 조직적인 행동력을 갖출수도 있다는 것이었다.
즉 너희의 행동이 얼마나 야만적인지 보라, 라는 취지에서 미러링을 사용하는 것은 상대에게 큰 깨달음을 주기보다는 그들이 더 강한 무력을 사용할 빌미를 제공하는 것과 다를 바 없으므로 조기에 제압당할 가능성이 너무 크다. 미러링은 적어도 지속 가능한 전략이 아닌 것 같다.(그 타락 가능성을 별개로 친다고 하더라도)

서프러겟은 로비스트입니다

맬컴 엑스가 실패했다는 건 따로 논증 안 해도 되겠죠?

절대 약자의 과격 행동은 참정권 운동에서도 그랬듯 실패합니다

좋습니다. 그럼 약자인 노동자의 과격행동이 어떤 이유로 인해서 지금까지 차츰 인정받을 수 있는 기반을 마련할 수 있게 되었죠?

과격행동이 경찰력보다 세져서

그렇다면 인구 50%를 차지하고 있는 여성이 경찰력을 압도하는 초과격행동을 해야 하나요?

오늘도 시작한다

여성들은 제다이가 되었다

로동자가 강해졌기 때문이죠

그 말은 여성의 사회적 위치가 더 강해져야 한다는 걸 뜻하는 것 같군요

그리고 기존 정치인들의 인도주의도 잊지 말아야

지나치게 강해진 스나이더 같은

음 여성이 과격행동을 해야 하는지는 모르겠는데요 기본적으로 상대를 물리력 혹은 정치력에서 눌러야 자신의 의지를 상대에게 관철시킬 수 있겠죠

여성이 절대적으로 약자라면 힘을 키우고 상대편의 공감을 얻ㅇ야 할 것이고
절대적 약자가 아니라면 굳이 저런 추하고 비효율적인 방법을 쓸 이유가 없지요

하지만 여성이 지금 상황에서 정치력 혹은 물리력으로 누를 수 있으려면 일단 현재의 폐해가 눈에 띌 수 있어야 할 것 같은데요. 그럼 그 폐해는 어떤 방법으로 기존 사회 구성원들의 눈에 띌 수 있을지?

그리고 기존 정치인들의 인도주의가 노동자의 권위를 향상시키는데 얼마나 큰 비중을 차지했을런지는..ㅋㅋ

힘을 키우려면 규합해야 하지 않나요? 어떻게 규합할 수 있는지 설명 좀

글세요 저는 모르겠ㄴㅔ요

19-20세기 영국에서 노동자 권리를 위해 만들어진 모든 법안은 (당연히 부자인) 기존 정치인들이 만들었으며, 20년에 여성 참정권을 인정한 것도 (당연히 남자인) 기존 의원들이었으며, 미국에서 64년 민권 법안을 통과시킨 장본인은 (당연히 모두 백인인) 린든 존슨과 북부 출신 의원들이었습니다.

근데 미러링이라고 하는데 미러링이 맞긴 함? 그냥 자기들 병신짓 감추려는 속셈으로밖에 안보이는데 거 아동 성희롱으로 법원에 기소된 여성이 미러링이라고 주장한거 퇴짜 맞았던데

자기 혼자 힘으로 법을 바꿀 수 있는 계층이 애초에 약자라고 불릴 이유가..?

노예해방도 (당연히 백인인) 의원들에 의해서 이루어졌지만, 그것이 순수한 인도주의에서 발했는지 아니면 노예의 생산성 감소로 인해서 이루어진건지도 확인해야겠죠?

아르노르/ 지금 병신된 꼴은 저도 나쁘다고 말하고 싶고 초기에 사회적 약자들이 자기의 목소리를 낼 수 있는 통로가 될 수 있었던 것만을 긍정적으로 보고 있습니다.

지금 여성들만 합심해서 법을 바꿀 수 있습니까..? 수천년 간 여성은 정치에 개입하지 않도록 사회문화적으로 억압되어왔고 이건 여전히 많은 여성들의 뇌에 남아 있는데 단순히 여성 의원이 뽑힐 수 있다는 법안 하나만으로?

영국과 미국 모두 노예해방의 선두주자들은 인도주의에 감화된 기독교 복음주의자들이었습니다. 자메이카나 미국 남부에서는 노예제 폐지할 하등의 이유가 없었죠.

그래서 남부에는 노예제 폐지 반대했고 전쟁났죠?

자기 혼자 법을 못 바꾸니 다른 편의 협조를 얻어야 하는 게 당연한건데 그게 필요없다면 약자가 아니죠.

문화가 여성을 수천년 넘게 정치에 발도 못 붙이도록 억압해왔고 그런 잔재는 여전히 사회에 살아숨쉬는데 사회문화의 영향을 그렇게 배제할 수 있나요?

그래서 그 남성우위 사회적 잔재를 치우자는 미러링이 여성의 정치력을 신장시켰습니까? 아니면 남성의 지원을 얻었습니까? 둘 다 아니면 미러링은 실패한 것입니다.

적어도 파편화되어있던 한국 여성운동을 규합하고 남성이 아니더라도 관심이 없었을 지 모르는 여성 대학생들에게 여성주의의 존재를 주지하는데 성공했습니다. 물론 그 이후 엉뚱한 방향으로 나가며 지옥으로 치달은건 인정합니다.

노이즈 마케팅이겠지만 성과가 전혀 없진 않을지도. 결국 해가 더 큰지 익이 더 큰지는 두고 봐야 할 것입니다.

사실 성재기나 매갈이나 인터넷 대통령 문국현

파편화되었던 여성 운동을 규합? 지금 메갈리아에서 얼마나 많은 단체로 쪼개졌는지 잘 모르시나보네욤

아예 여성주의란게 존재하는지도 몰랐던 여성들이 많았던 때보다는 그 존재가 알려진게 중요한건데.

저 근데 미러링이 목소리를 내는 통로로써 긍정적 영향을 발휘한 사례가 있나요? 당장 제가 아래 글에 단 링크나 저 링크가 공유된 페북 게시글에서나 '미러링'의 그 활용이 메갈이 일베를 모방하는(혹은 여혐) 행위 정도로 제한되어있는 모습인거 같거든요. 링크 기사는 그 모습을 페미니즘이라 주장한거고. 근데 지금 이 댓글에서 미러링이라고 하는게 다른 사례가 있는거 같아서요

메갈리아가 쪼개진게 여성주의 진영의 파편화를 뜻하는건 아니잖아요. 메갈을 위시한 소위 미러링 운동이 "파편화된 여성운동을 규합했다"라는 말에는 저도 동의하진 않지만, 10~30대 인터넷 이용 여성 사이에서 페미니즘을 보급했다는 말에는 격하게 공감합니다.

페미니즘을 보급한건지 여성우월주의를 보급한건진 잘 모르겠는데요... 이건 둘째치고 지금 이야기 주제는 미러링이 효과적인가 아닌가인데 "어쨌든 알리는데 성공했으니까 성공이다"라고 보는건 "어쨌든 일베가 보수주의적 청년층을 규합하는데 성공했다"라고 보는거랑 별 다를바가 없죠. 미러링이 여성주의 관점을 알리기위해 했나요? 그건 아무리 높게 쳐줘도 부수적 산물이고 미러링 자체는 대차게 실패한거죠.

내가 단 댓글 정리 하나도 안되어있네. 명확히 다시 쓰면 미러링의 긍정영향이라고 하는 규합이 일어났다라는 말은 저도 좀 의아한겁니다.

여성주의, 페미니즘 이런게 잘 알려진 계기가 된것은 인정합니다만 규합이 되었다는..

뭐 규합까진 틀린 말일진 몰라도 페미니즘 보급이 맞는 말인듯.

페미니즘에 대한 인식 보급과 담론 형성에는 확실히 영향을 미쳤을지 몰라도 아직까지는 그게 현실적인 수준에서 규합됐다고 보기엔 너무 산발적이고 관심 있는 사람들만 관심있는 수준인듯

페미니즘에 대한 인식 보급과 담론 형성에 영향을 미쳤던 건 맞는데 이게 긍정적 영향만 미친게 아니라서 문제가 아닐까 싶네욤 솔직히 요새 페미니즘이란 단어가 긍정적으로 쓰이기보단 페미나치로 쓰이는 경우가 더 많아서리

그런데 14년대까지의 가부장적인 사회를 생각하면 어떻게든 드러나긴 해야했다는 것이 제 생각입니다. 우리는 그런 기반 자체가 너무 적었기 때문에.

보급... 제대로 보급할 기회도 있었죠. 사회의 사건들이 전부 힘을 실어줬습니다만 대부분은 여성우월주의의 뽕맛에 취해서 "여성혐오는 지능의 문제, 모르면 외워야 하는 것"같은 구호나 외우고 다닐 뿐입니다. 과격하지 않으면 정치적 관심을 얻기가 힘들다는 그런 맥락으로 운동을 지지하시는건 당신 자유인데, 지금까지 여성이 핍박받았고 사회적 약자였던 과거가 미러링을 빙자한 범죄행위 일체까지 옹호할수는 없는겁니다.

일단 저 위의 댓글부터. 어떤 현대 사회운동이 오롯이 성공이다/실패다 라고 규정하는거 자체가 근대적 시각 아닙니까. 메갈의 사회적 손익 계산을 따지자면, 기존 남성위주의 질서를 옹호하는 입장(꼭 틀렸다는건 아님)과 변혁을 요구하는 페미니스트의 입장에서 각각 다른 결론을 내릴텐데요.

그래서 당신들은 메갈 등장 이전에 페미니즘에 얼마나 관심을 가지고 있었나

ㄴ ???

그리고 여성참정권 남성 정치인이 줬다는 이야기 하시는데 어처구니가 없어서 ㅋㅋㅋㅋ
여성에게 투표권 주기까지 여성운동가들이 얼마나 그 여론을 일으키기위해 활동했는지는 아세요?
마치 여성은 가만히 있었는데 남성 정치인들이 자의적으로 투표권 준냥 이야기 하시네 ㅋㅋ

Tuber//
그래서 Tuber님은 메갈 등장 이전에 페미니즘에 얼마나 관심을 가지고 있었음?
그리고 메갈 때문에 페미니즘에 관심줬다 이런 이야기 하시는데 어처구니가 없어서 ㅋㅋㅋㅋ
마치 남자는 가만히 있었는데 메갈리안 때문에 수동적으로 관심 생긴냥 이야기 하시네 ㅋㅋ

약자니까 강자의 도움을 받아야된다는 말은 노예들이 권리를 얻기 위해서 먼저 주인의 비위를 맞추라는 전형적인 헬조센 마인드죠

엥 메갈이야말로 남녀차별에 대한 격한 논쟁 끝에 탄생한 곳 아닌가

저도 미러링 그거 싫습니다. 의미도 불분명하고 제대로된 논의를 통해 만들어진 것도 아니죠. 모두가 동의할 듯 싶습니다, 다만 메갈리아 이후 일어난 일종의 '페미니즘 붐'을 모두 미러링이나 하는 여성우월주의 라고 매도할 수는 없죠. 그것들이 '미러링'을 시작으로 일어난 현상이라고 가정한다고 해도요.

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당장 "여성혐오는 지능의 문제"라는 슬로건과 여성우월주의와의 연관점이 무엇인지?

어... 음;;; 세상에는 여러방법으로 도움을 받을수있어요

아 네 제가 틀렸네요 수고하세요

ㅋㅋㅋ 메갈 이전에 페미니즘적인 담론과 이야기가 없었다고 생각하시는지?
그런 온건성을 띄고 사회에 여성운동은 많았지만 그래서 사회적인 관심을 받았었나요?
그걸 지적하는건데 그걸 미러링 하시는건 적어도 우리나라에 메갈 이전에 여성 운동이 없거나 미미했다는 소리밖에 안되죠

그래서 펭귄통조림님은 메갈 등장 이전에 여성 인권 향상에 대해서 진지하게 생각하고 이야기하고 도움을 주신적 계세요? 충분히 여성운동가들이 온건적으로 이야기할때에?

그럼 관심만 받으면 정부청사에 화염병을 던져도 와우! 사회적 관심을 이끌어냈어! 나이스! 우리는 관심을 물위로 떠오르는데 성공시켰으니까 모든 윤리적 도덕적 법제적 비판에서 자유로운거야! 프리덤! 캬

하긴 Tuber님 본인도 할 줄 아는거라곤 분탕치면서 관심얻는거밖에 없는데 메갈을 그렇게 열렬히 지지하시는 이유를 잘 알 것 같네요

나도 메갈 등장 이후에 여러 병크들에 대해선 부정적으로 평가하지
하지만 메갈은 그 등장만으로도 충분히 의의를 가지는 집단임. 적어도 사회 주류인 남성들의 눈치를 보지않고 여성들 자신의 관점으로 이야기 할 수 있게 된다는거 하나 만으로도

진지하게 생각하고 이야기는해도 직접적인 도움은 준적없고 앞으로는 더 없는데요 ??
악성 시위꾼자들 하는소리 똑같이하시는데 청와대로 진격하시면될듯

남성들의 눈치를 보지 않고 여성들 자신의 관점으로 이야기할 수 있게 된 커뮤니티가 진정 메갈이 시초라고 생각하시는것?

메갈이전에도 그런곳 많았어요

너무 극단적인 예까지 갈 필요는 없지만 그래도 확실히 한 번 어그로를 끌어줘야 이목이 끌린다는 데는 동의하는 바인지라 메갈 등장이 무조건 부정적이라고 볼 수도 없는 것 같다는 생각이 듭니다요
물론 그들의 현 상태이 막장인 건 누가 봐도 알 수 있는 부분이지만 어쨌든 담론 형성이란 게 중요한 거긴 한지라

당장 여성참정권이 인정됐을때 여성들의 투쟁으로만 그걸 쟁취해냈을까요, 아니면 그 투쟁이 남성들의 지지를 받아서 인정된건지를 따지면 답이 나오지 않을까요?
아무리 취지가 좋다고 한들 다른 세력들의 지지를 받지 못하는 운동이라면 보편적으로 확대될 수 없다고 생각합니다. 메갈이나 워마든가 뭔가하는 사람들이 여성권리 확대를 위해 나왔다치더라도 그들이 행동이 여성주의에 대한 관심을 불러일으킨거 말고 제대로 된게 있나요? 그 관심이라는 것도 결국 여성우월주의와 그 반동으로 나타나는 판에?

제대로 말 못하면 일단 인신공격 하시는 님부터 생각해주시고
그래서 우리나라 민주화 운동에서 폭력적인 행동 하나도 없었겠죠? 노동자들의 권리가 향상시킨 노동 운동에서 폭력적인 행위 하나도 없었겠죠?

그래서 당신들은 메갈 등장 이전에 페미니즘에 얼마나 관심을 가지고 있었나
=> 그래서 님들 관심 가지셨었는지?
여성에게 투표권 주기까지 여성운동가들이 얼마나 그 여론을 일으키기위해 활동했는지는 아세요?
=> 니들은 모르고 나는 안다!
ㅋㅋㅋ 메갈 이전에 페미니즘적인 담론과 이야기가 없었다고 생각하시는지?
=> 니들은 모르고 나는 안다!
그런 온건성을 띄고 사회에 여성운동은 많았지만 그래서 사회적인 관심을 받았었나요?
=> 니들은 모르고 나는 안다!
그래서 펭귄통조림님은 메갈 등장 이전에 여성 인권 향상에 대해서 진지하게 생각하고 이야기하고 도움을 주신적 계세요?
=> 그래서 님들 관심 가지셨었는지?

님 댓글 모아봤는데 진짜 수준떨어지네요

그리고 언론의 관심받고싶음 기자를 부르면되는데 꼭 안좋은걸로 기사나려개노력함
처음엔 응원하다 결국 튀어서 어글끌림 목썰고 팽하고 ㅋㅋㅋ

당연히 자기보다 사회적인 힘이든 물리적인 힘이든 더 강한 강자에 대한 폭력은 충분히 인정 받을수 있음

그렇게 해석하는게 자신의 수준이 낮다는 말밖에 안되죠. 그정도 수준이상으로는 안보인다는 소리니까

아주 놀라운발언 연속으로하시는데 앞으로 사회운동안하셧음하내요
같은 생각가지신분들이 엄청 싫어할꺼고
본인의 행동이 민폐만되니깐 재발 본인이 지지하는것을 위해서 짜져주세요

그래서 그 기자들이 낸 기사 제목에 피해자에게도 XX녀 라고 붙이고 가해자일때도 XX녀라고 붙여왔는데 생각 좀
그런식으로 가해자일때든 피해자일때든 사건의 포커스를 여성이 뭐했다에만 맞추는 기성언론의 작태에 대한 이야기가 나온곳은 메갈이었거든요

메갈을 위시한 현재의 페미니즘 흐름이 기존에 보였던 여성운동들보다 좀 더 혁명적인 성격을 띠고 있는데다 인터넷 커뮤니티 특유의 막장성까지 더해져서 어떻게 옹호하기 힘들 정도로 지저분하긴 한데, 여성 인권에 대한 담론 자체가 지지부진했던 상태에서 어느정도 진전을 만들어준 것까진 사실이라고 볼 수 있을 것 같습니다

아뇨... 발화에서 "그래서" 자주 쓰는 사람 중에서 정말로 도움되는 발언을 하시는 분은 세상에 없어요.

본인이 모른다고 메갈이 시초라 하는소리 ㄴㄴ

메갈 등장 전 2010년 전후로 넘어가봐도 루저, 김치녀 (더 심하게는 x슬아치) 이런 단어가 횡행하면서 남녀 대립은 심각했고 성 평등에 대해서 남성들은 남성들대로 자기네들 커뮤니티에서 말 많이 나왔고 당연히 남성들 눈치 안보고 여성들 관점으로 한 커뮤니티는 얼마든지 있었고 여성시대, 네이트 판 같은 극렬 커뮤니티도 있던데다 그 규모가 작지도 않았는데 대체 메갈이 어떻게 구심점이 된다는건지 이해가 안감;

그래서 당신들은 메갈 등장 이전에 페미니즘에 얼마나 관심을 가지고 있었나
그래서 펭귄통조림님은 메갈 등장 이전에 여성 인권 향상에 대해서 진지하게 생각하고 이야기하고 도움을 주신적 계세요?
그래서 우리나라 민주화 운동에서 폭력적인 행동 하나도 없었겠죠? 노동자들의 권리가 향상시킨 노동 운동에서 폭력적인 행위 하나도 없었겠죠?
그래서 그 기자들이 낸 기사 제목에 피해자에게도 XX녀 라고 붙이고 가해자일때도 XX녀라고 붙여왔는데 생각 좀

"그래서"라는걸 쓰는건 남이 한 말은 개무시하고 일단 내가 하고싶은 말을 덧붙여서 어떻게든 논점을 일탈시키겠다는 의지의 표명입니다. 이런거나 쓰시는 분한테 제가 수준떨어진다는 소리를 들을 레벨은 아니라고 보는데요.

다른곳들에서도 메갈이 언급이되니 사회적담론이 많아지는건 긍정적인부분이지만
항상 과격한발언들이 주변으로 퍼저나가고
결국 과격한소리들로 어그로만끌고 좋지않은반응을 만드는게 대부분인데
이걸 그냥 긍정적으로 봐야할지는 모르겠습니다

그래서 언제까지 싸울 거임?

난 죽음을 택하겠다!

길어지니까 폰으로 보기 힘들다

메갈 지금은 뵹쉰인데 의의가 있는 건 맞음

아 그니까 그냥 제가 "그래서"라는 단어를 많이 쓰는게 불편하셨던거군요.'
'그래서'를 많이 쓴다는 점 외에 별다른 비판점이 없는걸 보면 그런것 같군요

.

발화자의 태도가 문제니 발화하고자 하는 그 모든 이야기가 잘못되었다는 의견 잘 알겠습니다.
그런식의 발화자의 태도만 문제삼는 말외엔 별다른 할 이야기가 없으신것 같네요

병신은 성별을 가리지 않는다는걸 실증해줬다는데 의의가 있다