밴시 공습 초기쿨 1분정도 줄여주면 좋을듯 합니다

이번 돌변에서 첫공세가 보너스쪽에서 생성되어 오는 공세면

 

공세에 따라 자력으로 막기가 불가능에 수렴하는게 있네요

 

방어막 때문에 병력을 짜내도 밴시공습 첫쿨 오기전까진 방어불가

 

굳이 어떻게든 혼자서 막으려면 패스트 지뢰를 가야 하는데...

 

이건 이거 나름대로 초반이 가난해서 동맹의 힘이 약하면 후반에

 

힘을 낼 타이밍이 안나오는 문제도 있고...

 

해서 밴시공습 첫쿨을 1분정도 줄여주면 유용할것 같습니다

 

코랄의 균열 첫공세 타이밍이 기억안나는데 이럼 그것도 막으려나요?  

지금도 쿨타임 자체가 지원 계통 스킬중 사기급인터라...
초기쿨까지 줄여주면 너무 사기화 되지 않나 싶습니다.
그리고 돌변에서 만큼슨 왠만해선 초반 가난하더라도
벙커를 짓는 플레이를 습관화 하셔야 합니다.
밴시가 안나오는 타이밍에 공세가 오는경우도 있기 때문이죠
코랄의 균열이라던가.

이번 적자생존에서는 벙커로는 방어가 안되더군요 방어막 때문에 +200에 준하는
쉴드가 씌어서 첫공세가 빠르면 어떻게 해도 벙커 못지키는듯

벙커올리고 일꾼 몇마리 붙여야죠뭐...
손해보긴하는겁니다만

이미 레이너 개편안이 확정된터라 왠만하면 큰 틀에서 변경이 없을것인데
차라리 밴시공습 쿨타임 마스터 항목을 삭제하고 히페리온 지속시간을 대체한다면
밴시공습 초기쿨 줄여도 괜찮을것 같습니다

레이너 관련 글들 많이 쓰시던데 대체 레이너가 얼마나 완전체가 돼야 만족하시려나요 ㄷㄷ

반대로 대천사가 도망치는 11시 부근에서 오는 한박자 늦은 공세는 밴시 첫쿨 차서 벙커 안지어도 방어되는 좀 극단적인 양상...

혼자 막는게 이상한 것 아닌가요? 동맹하고 같이 막으면 되겠지요.
아니면 심시티 하세요.

와쏘씨님//밴시 첫쿨은 적자생존 빠른 공세에 대한 아쉬움 정도고
그 외에는 전순에게 쿨타임식 방어막 정도 캠페인에서 이식되면 좋을것 같습니다

이미 버프안까지 나온 마당에 너무 완전무결점레이너를 바라시는게 아닌가 싶네요.
지금 레이너가 똥완마냥 땅바닥에서 허우적대는것도 아니고

혼자막는게 이상한 상황이긴 한데...예를들어 적자생존 빠른 공세+레이너 케리건이면 방어에 문제 있습니다 케리건은 안나오고 레이너는 벙커수비가 전부인데 저글링이나 사신오면 방어막 돌파못하는듯

돌변인데 그냥 같이 막으세요. 레이너에게 뭘 얼마나 더 바라시는지...

뭘 어떻게 해달라 강요하는게 아니라 단순히 바라는건 아무 이상없다고 생각됩니다
그냥 좀 아쉬울순 있는거죠

ㄴ 죄송한데 그거는 케리건이 문제같음.. 솔직히 케리건 나오기 전에 초반 버틸게 저글링 가촉인데 둘다 너무 약함
레이너 벙커는 어느정도 맷집도 있거니와 수리가 가능하다는 점에서 절대 나쁘지가 않아요
안에 해병들 자극제 빨면 공격력도 준수하고...
동맹이 케리건이라 막기 힘들면 케리건 초반 방어 능력을 향상 시켜야지 왜 레이너를 향상 시키나요

죄송할건 없으시고 그냥 공감이나 비공감이나 의견을 자유롭게 말씀하시면 됩니다
같은 상황에서 케리건이 더 비합리적인 문제는 맞습니다 특히 빠른결단에선 좀 대책없죠
그리고 전체적인 유저 레벨에선 어느 사령관이나 초반 첫 공세에 대한 무난한 방어플랜에 관한
설계는 해줘야 한다고 생각합니다

모든 유저들이 커뮤니티 공략과 의견교환등을 통해 숙달된 고수들은 아닙니다 초반 이후
파워밸런스 잡는것도 중요하지만 게임 플레이에 초반부터 비합리적인 차이는 가능한 적을수록 좋죠
아니면 공세 타이밍을 늦추거나 하는 식으로..

케리건은 4분이전 공세에 비정상적으로 약함. 레이너도 그런면에선 좋진않은데
예전에 한번 상향된 벙커가 있어서 '케리건보단' 할만합니다
벙커로 다막는다기보단 밴시공습까지 시간벌이하는게 그나마 나을듯

결국은 캐리건을 버프하는게 맞는거 같은데
캐리건이 방어를 못해서 혼자 못막겠다는게 요지니

아군이 약하니 나를 버프해줘는 논리적으로 너무 이상하거든요

어느 사령관이나 초반 첫 공세에 대한 무난한 방어 플랜 설계 좋죠
근데 제 생각은 지금 레이너가 초반 4해병에 벙커가 강하진 못해도 말씀하신 무난한 방어 능력엔 속해 있다고 보는데 글쓴이분은 그렇게 생각하지 않으시나 봐요...
개인마다 의견 차이 당연히 있을 수 있으니 여까진 이해해요
근데 케리건 하고 매칭됐을때 초반 방어 능력이 답이 없으니 레이너를 상향 시켜야 한다는건 무슨 맥락인지를 모르겠어요ㅠ

케리건이 대표적으로 극초반 방어능력이 가장 떨어지는 사령관이고 그래서 이번 같은경우
매칭되면 서로 곤란해지는 대표적 예를 든것일 뿐입니다

벙커짓고 아군하고 같이막으면 막아진다
->아군이 캐리건이라 못막겠으니 버프좀해달라
->그럼 캐리건을 버프해야지?
->캐리건은 예시였을뿐

그리고 누누히 말하지만 상향을 강요하는게 아니라
그냥 이랬으면 더 좋겠다 이상도 이하도 아니에요
밴시공습 첫 쿨타임 1분 줄여주고 마스터 힘 밴시공습 쿨타임 제거하고 다른걸 넣어주면
형평성에도 크게 어긋나지 않을겁니다
물론 이미 개선안 틀이 나온 상황에서 여기까지 해주지 않을거란걸 잘 알고 그냥
이런점이 좀 아쉽다 얘기하는것이니 별 다른 의미를 생각하실 필요없다고 보네요

쓰까드빱님//적자생존에서 그냥 방어취약한 초반 사령관 끼리 빠른 첫공세 방어 난조가
아쉽다 이정도니 그정도로 이해하시면 될듯 합니다

그러기엔 너무 사기라서 안 할 가능성이 커요

이번거 첫공세 빨리걸리면 뭐같은건 맞는데 그냥 일주참으면
당분간 짱나는건 안나와서 굳이 첫쿨 버프안해줘도 상관x
근데 생각 다른걸로 더 얼마나 바란다느니 말 꼬투리 잡는 사람들은
좀 비틱같음

괜찮습니다 사기 여부랑 별개로 아까 말했듯 이미 개선안 틀이 잡힌 이후라
안해줄거 알고 단순이 그냥 이부분이 아쉽다 정도의 생각으로 쓴거라서요

ㄷㄷ 비틱이 되어부려땅

초반공세가 문제라면 코랄의 균열은 어쩝니까
초반공세가 가장빠르고 데하카 제외하고는 전부 방어건물로 버티고있죠
레이너 초반 공세대비능력은 절대떨어지지않습니다
거기에 수비에 쓰인 벙커가 회수되는걸 생각하고
덤으로 해불은 그대로 쓸수있다는걸 생각하면 아무리 생각해도 억지주장같네요

밴쉬쿨을 줄이는것도 정답은 못되는게
바이킹 공세가 오면 일단 맞아야되고...
저그가 동맹일경우는 대군주가 다끊어져나갑니다
밴시쿨보다는 벙커를 가격내려달라하셔요 제작시간줄이는거와

주장을 하는게 아니라 그냥 초기쿨 개선하면 좋겠다는 주장문이 아니라 생각내지 소감정도입니다
이번 돌연변이에서 사신공세오면 상당히 난감하더군요 그래서 그냥 써본것이구요
회수가 문제가 아니라 그전에 터지는게 문제같습니다

그리고 바이킹 공세는 변성만 안일어나면 구조물 데미지가 약해서 벙커 방어는 되더군요
그리고 누차 말하지만 전 이 글로 뭘 주장을 해서 누굴 설득시키려는게 아닙니다
그냥 진짜 단순히 아쉽다는건데 아쉽다는것에 이런 반응은 좀 당혹스럽네요

사기.... 이러면 저도 그냥 테란 사령관 다 버리고 레이너만 파서 혼자서 2인분 할 수 있겠네요

바이킹 그거 공분에서 세마리 날라오는 ㅈ밥공세인데 오면 개꿀ㅋ

오히려 글을 쓸때 자기가 원하는 반응만 나오리란 생각이 더 당혹스럽지 않아요?
님이 설득을 하려 했던 안했던 그냥 단순히 이랬으면 좋겠다 자기 생각만 올리셨다고 해도
어쨋거나 다른 사람도 보는 커뮤니티 공간에서 글을 올림과 동시에 공감이던 비공감이던 이런것도 같이 덤으로 따라 붙는다는 것도 감수 하셔야죠...
다른 사람들도 단순하게 님 글에 생각내지 소감들을 남긴건데...
저도 위에 서코님이 이런거에 따지고 드는 사람들 비틱같다는 소감 남기셨잖아요ㅋㅋ

그리고 단순 생각만 올린거면 쓴소리 들을 필요가 없다는 주장은 좀 억지인게
그럼 그 얼마전에 인페르노 머시기인가 바실리스크 좌인가 이분도 있잖습니까 장황하게 개소리 늘어놓은 분
근데 따지고 보면 단순하게 자기 생각만 올린건데 이분은 왜 욕을 먹었을까요
그렇다고 글쓴분이 이분하고 같다고 하는건 절대 아니니 오해하지 마시고, 제가 유능하지 못해서 적절한 예를 못들겠어서 그래요 미안합니다.

근데 글쓴분도 이해 하셔야 할게 충분히 대립각이 나오는 말씀을 하셨기 때문이에요
레이너의 초반 방어 능력이 약한가? 아니죠. 강하진 못해도 준수한 편에 속하죠
동맹이 초반 방어 능력이 약할때 도리가 없으니 레이너를 상향해야 한다?

이거 두개만 봐도 왜 의견 대립이 나오는지 충분히 아실것 같은데...
댓글에 저도 공격적인 어투는 조금씩 보이긴 하는데 이건 커뮤니티란게 이런 저런 사람 있으니깐
하루이틀 하시는거 아니면 이정도는 양반이죠. 그렇다고 비틱 같다는 둥 인신공격의 댓글이 보이지도 않네요

아뇨 와쏘시님 좀 잘못생각하시는데 제가 원하는 반응의 유무 차원이 아니라
누굴 설득시키려는 이론이나 주장을 하는 성격이 아닌 글에서 지나친 의견 관철 요구가
부담스럽다는겁니다 제가 누군가에게 제 의견을 강요한게 아닌것 처럼
저도 누군가에게 의견을 강요받고 싶지 않습니다 밴시 첫쿨 줄어들 필요없다든지 이런 의견
아무래도 상관없습니다 필요없다고 충분히 생각할수 있는거고 자유로운 개인의 생각이죠
그런데 전 지금 제 생각이 철회되길 강요받고 있는건데요?

좀 서운하네
비틱도 최대한 긍정적으로 봐준건데

누차 말하였듯 이미 개선안 틀이 나온 상황에서 밴시 초기쿨 줄어들 가능성이 0에 수렴한다는거 잘 압니다
그냥 아쉽다구요 진짜 정말로 그냥 아쉽다 이거 이상도 이하도 아닙니다
반대로 아쉽지 않은 사람은 백분 존중해 드립니다 그런데 그저 단 쿨타임이 조금 아쉽다 1분등에
이견을 표하는걸 넘어서 절더러 이러저러 하라는것 까진 다소 불쾌한 감정이 드는게 사실입니다

아니 근데 제가 궁금한게 좀 있는데 단순하게 생각해보면
다들 nfk님처럼 자신의 의견들을 제시한거 아닌가요. 님의 의견은 좀 틀린것같다 하면서요
설마 이걸로 니 의견 틀렸으니 철회해라 이런걸로 이어진건 아니죠? 사실이면 이건 좀 피해망상 같은데요
이제 여기서 타인의 의견을 듣고 자신의 의견을 밀어 붙일지, 생각을 바꿀지는 자신이 관철하는거죠
뭐 너 의견 관철 안하면 죽일거야 하면서 강요한것도 아니고..
지나친 의견 관철 요구? 쉽게 말해서 대립의 의견들이 많이 달렸다는 그런걸 말씀하신 건가요
어떤 글이던 간에 의견이 달릴 수도 있으며 이게 부족하게 달릴 수도, 지나치게 달릴 수도 있는거죠
여러 사람들이 이용하는 커뮤니티 공간에서 오히려 이걸 제한하는게 웃기지 싶은데요... 글 쓸때 무슨 반응이 달릴지는 감수해야 하는 겁니다

미안합니다 제가 관찰력이 좀 없고 둔해서 사람들이 어디서 글쓴분께 의견의 철회와 강요를 요구했는지는 모르겠습니다(__)꾸벅

그나마 긍정적으로 봐주셔서 고맙습니다 서코님~~ㅋㅋ
오랫동안 느낀건데 애초에 커뮤니티 하는 사람들중에 정상인은 없는듯 해요
확실히 비틱정도면 애교죠

아뇨 이게 어딜봐도 의견 제시인가요? 나는 쿨타임 개선이 필요없다는 의견이고
절보고 이러 저러하라는 강요입니다 쿨타임은 이렇게 되야 한다는 식으로 강요를 하지도
이후로도 마찬가지로 누구의 생각을 바꾸란 얘기는 안했습니다
무슨 반응이 달릴지 감수하는건 글의 목적과 성격에 비례해야 하는거죠

내가 애교는 좀 닭살돋아라 해서
좀 알려진 말로 프로불편러
오직 한글자로 압축하면 찐~
오해할까 그러는데 꼭 누구 한명 얘기 아님

에이 감수는 글쓸때 먼저 하는게 맞죠~~ㅋㅋ

그리고 의견이 많아도 대부분 한사람들이 하나씩 단 댓글들이 많아요
같은 사람이 계속해서 같은 의견 제시할때야 강요로 이어질 수 있겠죠
댓글을 여러개 단건 여기서 쓰까드빱님이랑 저 같네요. 쓰까드빱님은 몰겠고
저는 첨엔 레이너가 얼마나 상향돼야 만족하시려나 라고 본문보고 댓글단거고
두번째는 님 댓글보고 단거에요
왜 케리건이 약하니 레이너를 상향 해야 하냐구요
님은 대표적인 예요? 극단적인 예를 들었다고 해도 그걸로 포장이 안되고 단순히 억지죠;;
글차나요 레이너는 1인분 하는데 케리건이 1인분 못하는거고 그럼 케리건이 상향되어야지
케리건 몫까지 내가 방어할게! 하면서 레이너가 상향되는건 웃기죠ㅋㅋㅋ
근데 자꾸 님의 입장은 내 생각인데 어쩔? 하시면서 포장 하시면서 넘어가시잖아요ㅋㅋ

그냥 눈치 못채시는거 같으니깐 솔직하게 말할게요
그 제가 위에 인페르노좌 왜 언급했냐면 그분은 단순히 자기 생각을 말했지만 타인이 보기엔 누가봐도 어그로 였잖아요
솔직히 이 어그로란게 기준이 좀 애매하긴 한데 많은 사람들이 이런 댓글들을 달았다면
님 말도 충분히 어그로성이 있었단게 증명된게 아닐까요? 제가 혹시 틀렸나요?
다른 분들도 비슷해 보이는데 제 입장에서 님 글의 어느 부분에서 어그로가 끌렸나 짚어드리자면
첫째로 레이너 개편안 나온거 보면 글쓴분도 언젠가 말했듯이 패널만으로도 겜 씹어먹을 수 있을정도로 세졌단 거에요.
그런데도 충분히 센놈을 아예 완전체로 만들려고 하시는점.
돌파능력이 센거와 별개로 초반 방어 능력이 아쉽다구요?
약하다 해도 1인분은 해요. 하기에 따라서 초반 공세 혼자도 막죠 이부분을 찝으실거면 1인분이 안되는 사령관의 버프를 원한다 쓰셨어야 맞겠죠.
전혀 약하지도 않은 준수한 초반 방어 능력을 지닌 사령관에 초반에도 그냥 완벽하게 쨀 수 있게 아예 밴시쿨을 줄여달라 하신거 아닌가요?
님은 자기 생각 말한거라고 하지만 대화에서 받아들이는 사람 입장이 중요한거지 말하는 사람 입장이 중요하던가요
의도던 오해던 어그로를 낳은건 글쓴분 본인 입니다.
제발 단순히 생각이었는데 왜 이리 달려드느냐 식으로 댓글 단 사람들을 이상하게 몰아가면서 다른 사람을 비정상으로 몰아가시지 않으셨으면 해요.

그리고 위에 말했던 케리건. 이게 2차적 어그로가 된거죠
케리건은 예였다고 하시니 꼭 케리건 이라고 말 안할게요. 또 오해하실까봐
초반 방어 능력이 약한 사령관들을 만났을때를 위해서 레이너를 상향 해야 한다 이렇게 말할게요
근데 이게 대체 무슨 상관 관계가 있나요? 다시 말씀 드리지만 대표적인 예, 아니 극단적인 예로도 못들어요 이건... 억지잖아요
억지 말씀만 하셔놓고 자신한테 부담스럽게/지나치게 철회와 강요를 요구하고 있다 이렇게 생각 하시는건 피해망상이라고 위에 말씀드렸잖아요...
그리고 이렇게게 댓글 단 사람들을 이상하게 몰아가니깐 3차 4차 어그로성 글이 탄생한거죠

에휴 몰겠습니다... 그냥 제 추천은 님이 생각하시는 부담스러운 글 달릴리 없는 혼자만의 커뮤니티 파셔서 거기서 글쓰시는거 추천드려요

감수를 하는것도 글쓴 내용에 따라 다릅니다만 제가 누군가에게 뭘 강요한것도 아니고
감수를 해도 전 쿨타임 개선이 필요없다 이런 다른 생각이지 남의 의견에 이러저러라는거 아닙니다
그리고 사이트 규칙에 위배되지 않는한 어디서 글쓰라는거 매우 무례해 보이는데요?

그냥 내용에 공감하지 않으면 공감하지 않는다 의견 말하세요 거기까진 전혀 신경 안씁니다
근데 그 이상으로 타인의 의견까지 침범을 하는건 기본 예의도 아닐뿐더러 토론의 자세랑도 무관하죠
뭐 전 토론을 바라고 쓴 글조차도 아닙니다만 저보고 이러저러라고 할 필요 없이
그냥 내용에 대해 다른 생각이면 자신의 생각은 이러저러 해서 다르다 이렇게 말만 해주시길 바랍니다
밴시 첫쿨 감소에 긍정이든 부정이든 전 전혀 상관하지 않으니 딱 거기까지만 해주시길

그리고 어그로라는 말 함부로 하지마세요 억지도 아니고 그냥 예일뿐이고
실제로 게임중 상황이기도 했습니다 밴시 쿨탐 감소를 해야 한다고 건의를 올려달라는것도 아닌
그냥 이정도면 더 좋겠다 이런 말도 못할거면 대체 게시판엔 무슨 글을 써야 합니까?
공식포럼 까지 갈 필요없는 글을 그냥 커뮤니티에 2% 아쉽다 정도로 풀어놓는거 뿐이구요

흑ㅜ 위에 댓글 단 분들도 사이트 규칙 위배되지 않은것 같은데 부담을 주는 사람이니 뭐니 이상한 사람으로 몰아가는거 무례해 보이는데요?
ㅎㅎ 알았어요 진정하시고~~ 그만 할까요?
서로 할말은 다 한것 같은데 이해는 못하시고~ 반복만 되고~
단순히 밴시쿨만 가지고 얘기한것도 아니었고 솔직히 밴시쿨 가지고는 저도 단순히 에이 그게 무슨 이유에요~ 이정도고
님한테 생각을 전환 해달라는 강요일진 몰겠는데 할튼 그런게 하나 있었다면
자기도 충분히 오해의 소지의 글을 올려놓고 자기는 잘못 없다는듯 이상하게 포장을 하시면서
댓글을 단 사람들을 오히려 부담주는 이상한 사람들로 몰아가니깐 이건 바꿔주십사 바란건 있었는데ㅋㅋ

쨋든 뭐 더 하시려면 더 하시던가 하시구
후에 진정되고 관철을 하던 말던 각자 알아서 하기로 해요ㅋㅋ

이상한 사람이 아니라 멋대로 어그로로 몰아가는게 무례하다는겁니다
그리고 진정하라 말라고 하시기전에 도발을 하지 마세요 다른 의견을 낸다고 도발은 아니나
님처럼 글쓰는건 도발입니다 각자 알아서 하길 누구보다 희망하니 더 시비걸거 아니면 그만 하시죠?