스투코프 우공에 대해 고찰을 하는 시간을 가져봤습니다

어제 열띤 토론이후 현 스투코프 우공의 실태를 재차 확인하기 위해

 

가능하면 돌연변이로 실험을 해보고 싶었으나 하필이면 할로윈이라

 

짜증만나고 테스트의 가치가 있는 돌변이 아니라 일반맵 몇판 했습니다

 

 

우공유닛을 뽑는데 굳이 거주민 수용소를 고집해야 하느냐?

 

라는 소재로 불이 붙은만큼 거주민 수용소를 거르거나 혹은 늦게 업글해보며

 

우공유닛 남는 광물을 감벙이나 병영으로 매꿔가며 플레이를 해봤습니다

 

결론보다 그냥 과정부터 차근히 말하자면

 

 

최대한 우공유닛의 힘을 일찍끌어내기 위해 가능한 째며 초반을 시작

 

수용소 업글을 걸렀습니다

 

그리고 확장의 일꾼붙이며 테크를 타서 우공 올림

 

무기고까지 돌린다 생각하면 대략 두개정도 지으면 적당한듯

 

 

문제는 초반부터 생깁니다 우공체제 양산하기전 꽤나 시간을 벌어야 하는데

 

패널 두개는 더 할 나위없이 좋지만 중간을 커버할 수단이 애매합니다

 

감해? 감벙? 여기서 1차 딜레마가 생기는데요

 

우공유닛 올인을 하잡시고 보병 공업 사업 역병탄환을 과감히 넘기자니

 

너무 허접합니다 특히 궁극적으로 돌변에 제대로 쓸수 있나 테스트를 하는 목적인만큼

 

아무리 우공올인이라도 보병업그레이드 거르면 알짤없이 초반못버티고 망하게 생겼더군요

 

어차피 광물은 지속적으로 남을테니 수용소 업글은 둘재치고 보병업은 절대 못거른다는

 

1차 결론에 도달 사업 100/100 역병탄환 150/150 그리고 공3업 비용까지 꽤 들어갑니다

 

이것만으로도 빠른 우공유닛 모으는건 무리 

 

 

그리고 우공유닛 본체로 들어가서...

 

일단 태생적으로 비효율의 정점을 찍는 유닛 구성

 

예를들어 알타의 폭풍함을 한줄 모았다치면 폭풍함이 공대지 공대공 다되는

 

전천후 유닛이다 보니 한줄의 위력을 가늠하기도 쉽고 또 모인만큼

 

딱 정직하게 화력과 안정성을 챙겨가는데

 

감밴 감방선은 지상만 공격하는 놈 공중만 공격하는 놈으로 구성되어 있어

 

5:5든 6:4든 뭔 비율로 섞든간에 그냥 조합자체가 딜로스입니다

 

적이 공중이 많으면 밴시가 의미없고 적이 지상이 많으면 감방선이 무의미

 

특히 사방선 그리고 나중에 전순추가되는 조합에서 골때리더군요(사이클론...전순...)

 

결국 뭔가 좀 혼자서 1인분이라도 하겠다 할려면 감밴 감방선을 각각 못해도

 

한줄이상 뽑아야 하는데 이건 전례없는 자원먹는 하마...

 

예전 카락스 할때 신기루 거신 모으는 그 답답함의 업그레이드판인것 같더군요

 

대체 이 조합이 쓸만해지려면 얼마나 스팩상향이 되어야 하는지

 

감히 상상조차 못하겠습니다

 

 

그리고 우공조합 뒤가 없는게 뭐냐면 감밴 감방선 조합을 시도하다 중간에

 

안되겠다 싶은 순간이 올수도 있겠죠? 어떤 돌연변이 하다가 전략상 안되겠다 싶어

 

조합을 수정한다던지 말입니다

 

여기서 되돌아갈 테크가 없습니다 이미 기계공속 찍어서 감해 벙커가 약하죠?

 

감밴 감방선 갔다가 코브라로 전환할 일은 거의 없어보이고...

 

돌변이 거세서 일단 수세적으로 게임한다 치고 감탱을 좀 모아보려고 해도...

 

감방선에 소모한 가스때문에 뽑을것도 얼마 없지만

 

제일 앞서 민간인 수용소 업글을 포기한덕에 포탄으로 쓸 민간인도 없네요

 

우공유닛 운영하다 병영은 둘째치고 군공운영으로 선회도 못합니다

 

우공유닛 체제로 갔다가 이건 아니다 싶어도 리턴이 불가능 하다는 뜻

 

 

결과적으로 우공유닛은 정말 새삼스럽지만 그냥 근본이 없다는거고

 

피닉스처럼 이게 수치 떡상으로 해결이 되나 하는 심각한 고민에 빠져들며

 

앞서 서술한 뒤가 없는 문제로

 

결국 민간인 수용소 업글을 포기하지도 늦추지도 못합니다 절대로...

 

 

즉 우공유닛을 쓸려면 우공테크 중심이 아니라 감벙 민간인 체계를 중심축으로

 

감밴이나 감방선을 상황보고 섞는것...정도

 

땡감코 땡감탱은 요리조리 상황각도기 재면서 어떻게든 쓸 모양이 나올수 있어도

 

우공은 아니네요

 

단순 스팩상의 문제가 아니라 공격방식과 전반적으로 짧은 사거리

 

우공위주로 운영하는데 어떤 이득도 없는 사령관 시스템...이 모든게 모여

 

한가지 결론이 나옵니다

 

 

총체적 난국

 

 

우공유닛을 뽑는데 굳이 거주민 수용소를 고집해야 하느냐? 라는 소재로 불이 붙은적은 없고

민간인은 하나의 선택지일 뿐이다 vs 사령관의 아이덴디티다 였으며

지금도 민간인 배제한 군공빌드는 잘만쓰고있고 애초에 민간인 배제한 우공만을 주장한적도 없으며

오히려 우공의 상향 필요성만 여러번 언급했던거 같은데

다른의미로 총체적 난국이네요

서로 의도는 순수했겠죠 생각이 서로 어떻든 실제론 민간인 배제가 가능한지 안한지로
흘러갔으니 하는 말입니다

민간인을 배제한 군공빌드건 문제가 있는게 뭐냐면
일단 군공빌드 쓸려면 공속찍혀있어야겠죠 뭐 안찍혀도 쓸려고 하면 쓸수는 있을겁니다
우공은 공속찍혀있어야 겠지만...
근데 이것도 마힘 설계상 문제가 있는게 쓸수있나 못쓰나를 떠나 기계공속 안찍혀 있으면
군공쓰고싶지 않은건 어쩔수 없어요 마치 유닛30찍혀있어도 포탑카락스를 못쓸건 없는데
쓸 의욕이 안나는 느낌?(혹은 반대의 경우도 있음)
기계공속은 랜덤맵 랜덤사령관으로 미리 찍어놓고 게임하기 부적절해서 사령관 맵을 고정하고
플레이 해야 하는데 이렇게 해도 공세가 토스스카이면 반쯤 쓰기 짜증나고 테란 스카이면 안하는게
낫습니다 야마토포에 살살 녹거든요 매번 미리 알렉산더를 불러놓고 시작할순 없으니...
즉 메카닉 쓸려면 너무 심하게 조건을 따져야 한다는거죠 군공도 대공문제로 이런데 우공은 따질거
산더미처럼 많습니다 특히 돌연변이를 염두해둔다면 그냥 버리는게...

그리고 우공의 상향필요성은 누구나 인지하고 있으니 그 상향이 가능한가라는 생각으로
플레이 해본건데 이건 수치보다 조합이 그냥 불량입니다 유닛을 통째로 갈아엎어서
새로운 유닛으로 싹다 재배치 안하고 그냥 공격력 공속 사거리같은 깡스팩올려서 해결할려면
패치노트보고 눈을 씻으러 갈 정도로 스팩을 곱절수준으로 올려야 되겠더군요
공대지 공대공 유닛조합으로 제대로 운영할려면 고스택 정수쌓인 수호군주 포식귀 수준은
되야 하는데 대체 이정도 수준으로 상향할려면 지금의 몇배로 스팩을 올려야 하는지 감도 안잡히네요

현재 우공이 좋다고 한사람도 없고 우공 상향은 다 동의하는 상황에서 땡우공빌드는 당연히 구리죠... 우공이 상향돼야 하는건 당연한거고 그렇다면 당장은 벙커탱크 빌드가 훌륭한 상황에서 수용소업글가격하락에 대한 필요성이 크지않다라고 생각하는겁니다.

우공좋다고 한 사람없는거 알고 있습니다 우공상향을 동의하는 상황이니
그게 제대로 가능할만큼 상향 잠재력이 있나 실험한겁니다 그리고 수용소 가격하락에 대한
필요성도 함깨 테스트 한거구요

결론은 우공상향은 스팩조정으로는 가망이 없다는겁니다 생존특화 컨셉이 망해버렸구요
(하나는 다 끝난 전투후에나 잠복으로 체력회복 다른 하나는 박치기)
공격타입(올라운드 공격부재 짧은 사거리)이 문제라 피닉스 처럼 상향을 기대할 문제가 아닙니다

피닉스하곤 진짜 상황이 다른게 피닉스는 유닛 구성은 제대로 박혀있어요
관문에 사도 로공에는 불멸자 거신 우공에 정찰기 우모처럼요 심지어 운영효율 덕분에 바로 우공가도
되고... 저러니까 유닛 깡스팩 올려주면 통하는건데 스투코프는 상황이 완벽하게 다릅니다

그냥 유닛 재설계 말곤 답없어요

네 유닛 재설계든 수치상향이든 신유닛추가든 스툽의 우공은 상향받을거라 생각합니다. 그럼 상향이 된 이후에 판단을 해야 맞다고 생각합니다. 아직 상향방안에 대해 아무것도 나오지 않았는데 미리 답이 없다고 다른것도 상향을 주장하는건 너무 멀리 보는것 같습니다.

수용소 배재한건 수용소를 안하거나 늦추는걸로 우공테크나 다른 운영이 쓸만한가라는 의도로
실험해본것입니다 결론은 절대 불가구요 애초에 감탱이 민간인으로 포탄먹는것에서 어림도 없습니다
감탱을 본진멀티에 최소한의 방어개념으로 두세마리씩 놔두는 용도가 아닌 이상 감벙만으로
포탄 감당 간당간당하고 또 애초에 포탄으로 감벙에서 나오는 감해를 빨아먹었다는거 자체가
포탄만큼 대공으로 쓸 해병이 줄어든다는 의미라서 무조건 민간인 찍고 시작해야 되요

대부분의 문제는 대공에서 걸립니다 저그 스카이 정도나 코브라로 가능한정도고(돌연변이 기준)
(이것도 돌연변이가 좀죽어 걸리면 곤란해짐) 스카이 테란 스카이 토스 걸리면 메카닉 안하는게 현명
다른 사령관 사례를 봐도 땡원시뮤탈처럼 무상성까진 안바라더라도 스투코프 고급유닛처럼
복잡하게 상황 따져봐야 하는 경우는 거의 드뭄니다 커져가는 위협 깰때도 동맹이 스카이 커버못해주면
스카이 공세 혼자 감당안되더군요

피닉스는 상향안 뜨기전에도 이미 게시판에서 활발하게 유저마다 생각하는 상향안이
활발하게 나왔습니다 그게 가능한 이유는 유닛 설계상 스팩조정으로 가능한 터라
레더급 스팩으로 나온 유닛들을 공/방/체 상향시켜주면 비교적 쉽게 올릴수가 있었던건데요

스투코프 우공유닛은 얘기가 다릅니다 당시에도 주장했던 과도한 자원과 시간을 좀먹는 수용소와
간섭에 의한 테크트리 올리는 과정도 있고 제일 중요한건
공대지 공대공 극단적으로 공격이 나눠버린 감밴 감방선 조합 극도의 비효율을 타파해야 하는데
이걸 무슨 상향방안을 제시받아야 해결이 될까요?
신규유닛 추가 뿐인데 협동전에는 역대 그런 전례가 없습니다 단순 스팩상승과 신유닛 추가는
완전히 다른 영역이거든요 모델링도 다시해야죠 음성녹음 다시해야죠(아님 이것도 단순 음성변조?)

네 수용소 업글은 가격대비 효과가 나쁘지 않다 생각하기에 군공위주든 벙커위주든 업글자체는 해주는게 좋다고 봅니다. 하지만 무조건적으로 선수용소업글부터 하는 빌드만 고집할 필요 없다는거죠. 감탱하는데 수용소업글을 왜 배제합니까. 다만 타이밍을 빠르게 혹은 느리게 선택하는거죠. 우공과 수용소의 연계는 우공 상향방안이 나오지 않아 답하기 어렵습니다.
그리고 모든 돌연변이, 모든 공세에 대처가 다 쉬운 사령관이 밸런스가 맞다고 생각하진 않습니다. 특정 돌연변이 특정공세에 힘든건 어느사령관이나 마찬가지입니다.

그리고 극단적으로 말씀드리자면 수치조절로 안될건 없습니다. 피해90퍼감소 효과 상시지속, 체젠 상시로 받게하고 사거리 늘리고 공속 더 빠르게하면 그 구데기 같아보이던 감방도 갓방으로 보일걸요?

바로 그 선수용소 업글을 고집안하고도 "제대로 된" 운영이 가능하냐인데 그게 안되는겁니다
감벙 감탱 체제면 당연히 배제하고 말고 할 고민할것도 없죠? 이건 논의할 필요도 없고
우공조합시 수용소를 걸러도 문제 늦춰도 문제 그렇다고 시작부터 누르면 물량 안모임 이런 문제등

그리고 모든 돌연변이 공세에 대처가 다 쉬운 사령관 드물다는거 알구요 압니다
문제는 쉽지 않은 정도가 아니라 69주차를 통틀어서
감벙 감탱 조합 이외의 조합을 시도할 돌변가짓수가 10%조차 될까 말까한 정도의 문제고
그 10%도 군공유닛이 그렇다는거지 우공은 그정도도 안됩니다
특정 돌연변이 특정공세에 힘든거랑 다르게 특정 돌연변이 특정공세를 찾아서 써야 한다는게 문제죠
마치 바늘구멍에 낙타들어가듯

네 우공 약합니다. 아무도 반대한 사람 없습니다. 현재로썬 우공은 버리는게 거의 정답이죠.
지금 주제는 우공상향의 필요성이 아니라 우공 외의것을 상향할 필요가 있느냐입니다. 우공구데기라고 말하는건 아무의미 없습니다.
우공상향방안이 나오지 않았는데 미래에도 우공과 수용소가 연계될수 없다고 단언하십니까?

문제는 현실성이죠 피닉스는 패치과정이 몇차례 있었지만 마지막을 기준으로
건물 광물 반값 보전기 뎀감량 증가 요격기 롤백 빼면 "복잡한" 스팩조정은 거의 없었습니다
근데 말씀하셨듯 뭐 뎀감지속시간증가 체젠 사거리 공속...이거 너무 장황해요
제가 우려하는건 저게 다 현실적으로 해줄 가능성을 점칠수 있느냐인데 여태껏 저렇게 복잡하게
건드린 전례가 없어서 하는 말입니다
같은 스투코프 유닛인 감탱도 굴파기 스킬 추가 한 이후로 건드린거라고 해봐야
사거리 증가랑 죽을때 폭발체 남기는 과감하면서도 심플한 상향난이도였는데
우공은 복잡한게 님 말씀한거 다 해줘도 우모 폭풍함 뮤탈같은 전천후 유닛이 없는한
근본적인 문제가 해결되는거 아닙니다

그리고 수용소는 무조건 위력을 상향해달라는게 아니라 시스템 안정화를 해달라는거죠
예를들어 폭발성 감염체를 삭제해서 민간인만 나오게 하고 대신 가격을 대폭 줄여본다 칩시다
이게 밸런스를 파괴할 문제가 있을까요? 전혀없지 않겠습니까?
저러면 단순 고기방패의 역할을 할 민간인을 싸게 준비하면서도 테크도 탈수 있어요
제가 주장하는게 저런겁니다

근데 수용소에 손만대자고 하면 무슨...점프버그 시절처럼 돌릴것이냐? 지금도 충분하다식의
똑같은 얘기만 나오니까 답답해지는거죠
수용소 가격을 대폭 하락시키지 못할게 뭐있나요? 대신 위력도 더 줄이면 되죠
이건 강하고 약하고를 따질 문제가 아니라 설계미스를 논하는겁니다 거주민 수용소는
선택을 할 대상이 아니라 병력인프라의 뿌리로 보고 있거든요

저 정도 수치조절은 다 해줄리 없다는거 압니다. 다해주면 씹사기깡패유닛이죠. 다만 수치조절로 답이 없다는말만 하셔서 극단적인 예시를 든것뿐입니다.
전천후 유닛이 없다는것도 상향방안에 따라 얼마든지 극복가능한 이야기입니다. 우공유닛 가격 절반 만들고 스펙상승시키면 지상도 같이 굴릴수 있잖아요?
상향방법에 따라 신유닛추가가 없어도 괜찮습니다. 상향방안 나오지도 않은시점에서 너무 걱정을 앞서하진 맙시다

수용소 중요합니다. 근데 중요하다고 무조건 그것부터 찍는 빌드를 왜 고집하시냐는거죠. 스완패널이 중요하다고 유닛 하나도 안뽑고 무기고짓고 패널 업글부터 누릅니까? 적절히 탱크나 토르 뽑으면서 자원남을때 업글하잖아요. 그거랑 비슷한것 같습니다.

만약 민간인 공격력은 50%로 낮춰서 단순 고기방패 이상의 일절효과를 기대할수 없을만큼
스팩을 하향 후려쳤다 치고 그 댓가로 업그레이드 과정 간소화와 가격다운을 할수 있다면
그게 바로 개선인겁니다 상향이냐 하향이냐를 떠나서요
제가 원하는건 스투코프 상향이 아니라 스투코프의 리워크인데 얘기할 때마다 이런 리워크랑
상관없이 감벙 감탱 지금민간인으로도 다 되는데 뭘 원하나 식으로 하면 말문이 막히는거에요

맨날 감벙농사만 짓는 노잼사령관이라는 이야기만 들으니까 안그러도록 개선을 시켜보자는건데
감벙농사짓는걸로도 성능이 충분해서 건드릴게 없다고 해버리면 앞뒤 모순이 생겨버리는거

스완은 회수가능한 포탑이랑 탱크 단 몇대만 찍고나도 바로 천공기 찍으면 되요...
그리고 그거 가격200/200이구요 그 다음엔 300/300 그러고 끝.
근데 스투코프는 아니거든요 그렇게 병력 몇개찍고 나중에 수용소 찍을만큼 상황이 똑같지 않습니다
선벙커 후에 수용소 찍는것까진 정석의 범주지만 막 군공 우공 올리고나서 찍는 경우는
거의 없다는거죠 즉 스완이랑 경우가 다릅니다

네 차라리 리워크를 주장하시면 납득할만하네요. 이전의 글에선 그저 업글가격하락밖에 안보였어요. 댓글이 워낙많아 놓친거일수도 있지많요.
우공상향 찬성합니다. 이번의 한과호너 패치처럼 안쓰는유닛 대폭상향 저도 적극 찬성합니다. 다만 잘쓰고있는 유닛은 이미 강한거같기에 추가상향은 과도하다는게 저의 생각입니다.

제가 감히 단언하는데 우공유닛 싹다 리워크하는거 보다 수용소 개선하는게
개발자 입장에서도 훨씬 쉽다는건 제가 정말 단언할수 있습니다
수용소는 스팩만 건드리면 문제 해결이 가능한데
우공은 스팩이 아니라 말씀하신대로 유닛을 재배치 신규유닛 넣어야 해요
근데 전례상 레벨특성을 바꾼적은 있어도 신규유닛을 추가한적이 있는지????
신규유닛 추가하는거 단순해보여도 큰일입니다 그래서 하는 말이에요

저 이미 진작에 리워크 주장했구요 수용소도 민간인 위력을 낮추는 한이 있더라도
업글과정 간소화와 가격하락을 제시했던겁니다 전 밑도 끝도 없는 상향은 안바래요
그리고 그걸 알기 때문에 우공 상향 "성공"가능성에 회의적인거구요

신규유닛 안넣어도 수치조절로 충분히 극복할수 있다고 이미 말씀드렸구요.
물론 신규유닛 나오는거 자체는 저도 좋죠... 다양성증가는 언제나 환영이지만 님 말씀처럼 사실상 신유닛추가는 기대하지 않고 있습니다.ㅠㅠ
우공유닛 상향없이 수용소상향으로 어떻게 우공유닛을 굴립니까. 그건좀 너무 간것 같네요.

수치조절로 극복하는건 "현실성"이 떨어집니다
제가 그거때문에 본문처럼 테스트 한거구요
수치조절도 어느정도껏 올려서 되야 그정도 올려줬으면...할수 있는데
실험하면서 감밴 감방선을 서로 줄 단위로 모아도 원활한 운영이 어려워요
문제는 산더미지만 제일 요점을 찍으면 극단적인 공대지 공대공 방식 때문입니다
근데 이걸 단순 수치상향으로 해결볼려면
모델이 딱 하나 있어요 아바투르 노스택 아닌 상당한 스택이 쌓인 수군 포식귀 수준의 스팩
근데 저렇게 상향하면 지금도 감벙보고 사기라고 말나오는데 저렇게 상향을 시켜주면
반발이...그렇다는겁니다

네... 마지막 댓글을 보아하니 미래에 대한 예측이 달라서 의견이 갈리는것 같기도 합니다.
저는 케빈동? 이 분에게 좀 기대를 하고 있습니다. 상향된 우공은 그 자체로 굴릴만 할거라고 보거든요..
상향된 우공이 그래도 애매하다면, 그 때 상향된 것도 같이 놓고 추가 상향을 고민하는게 좋다고 생각합니다.
현재 수용소 업글은 돈값을 하는가? Yes
우공을 배제하고 감해 벙커 탱크 코브라로 해결이 안되는게 많은가? No
우공 배제시 현재 스툽의 운영은 치명적인 약점이 있는가? No
우공 상향은 필요한가? Yes
우공 외의 것도 당장 상향 해야하는가? No
라고 봅니다 저는.

제 생각을 말씀 드리자면

현재 수용소 업글은 돈값을 하는가? No
우공을 배제하고 감해 벙커 탱크 코브라로 해결이 안되는게 많은가? No
우공 배제시 현재 스툽의 운영은 치명적인 약점이 있는가? No
우공 상향은 필요한가? Yes
우공 외의 것도 당장 상향 해야하는가? Yes
입니다
우공은 후테크에요 선테크 상향을 다 하라는 뜻이 아니라 앞의 과정에 대한 손을 안보고
우공을 바로 올릴수가 없다는 뜻입니다 피닉스처럼 운영효율 특성이 있는게 아니라서요

제가 본문에도 써봤습니다 기계공속 찍고 우공유닛 양산될때까지 버티는거 문제 많다는걸요
앞뒤 모순점을 제거하지 않고 다이렉트로 우공상향만 하면 상황이 끝날 문제가 아닌게
이는 마힘까지 관여된 전방위 문제거든요

댓글이 늦어져서 죄송합니다. 집이 아니라 밖에서 폰으로 댓글 다는중이라 빨리빨리 올리기 힘든 환경이네요
수용소에 대한 가치 판단 차이가 나네요..400광물로 업글해서 10번만 뿜어도 80마리의 민간인 추가니 15분 이하로 끝나는 겜이 아니면 돈 값은 한다고 생각했지만 이건 뭐 다를수도 있다고 봅니다. (수용소 선쿨3분,이후 1분마다 뿜, 첫업글시간 2분)

우공이 상향되었다고 해서 꼭 땡우공을 해야하는건 아닙니다. 노바나 아바투르처럼 지상부터 굴리면서 후에 공중을 추가하는 방식도 충분히 가능합니다. 현재 군공까지 굴리는데에는 큰 문제가 없잖아요? 그럼 우공을 천천히 올리는 방식도 충분히 가능합니다.

문제는 그게 아니라 수용소가 테크 올리는것에 대한 방해요소가 된다는겁니다
어차피 붙어봤자 딜도 못넣는데 평타만 필요없이 높아서 차라리 딜을 없다시피 반토막 그 이하로
줄여서 단순 고기방패로 쓰게 하더라도 업글가격은 필히 줄여야 한다는겁니다

그리고 우공상향되든지 여부랑 별개로 이미 쓸려고 기계공속 찍으면 지상운영 힘듭니다
지속시간 빠진 보병의 위력은 상상 그 이하에요 지속시간에 문제 있으면 군공운영도 간접적인
여파가 미치고 군공굴리면서 우공가기 힘듭니다 어떤 가스부스팅도 없는 스투코프가
여태껏 가스로 아픈소리 안냈던건 땡벙커하면 가스가 필요없어서 그렇지
한번 가스유닛 뽑을려고하면 가스비 못내더군요 수차례 집중적으로 관찰했지만
이테크 저테크 막 어중간하게 다 건드리면서 다닐수있는 구조가 아니에요
한계치가 보병지속같은 보편적인 마힘찍어놓고 감벙 민간인 감탱가는건데 그 이외는
다 어디 하나이상씩 나사가 빠졌습니다

가스가 모자라니 수용소 광물가격을 낮춰달라고 하시는건가요?

당연히 스완이 없으면 군공 우공유닛을 막 사기에는 가스가 모자라져. 그건 타 사령관도 마찬가지입니다.
현재 기계공속없이 벙커 탱크 빌드가 괜찮고, 일부 저격용 돌연변이에서 기계공속 코브라 운용도 꽤 괜찮습니다. 그런데 우공은 무조건 기계공속이 패시브인가요? 상향정도에 따라 벙커 탱크처럼 벙커+우공이든 벙커+소수탱크+우공이든 굴려질수도 있는거 아닐까요?
이미 머릿속엔 상향된 우공도 똥일거다가 깔려있으신거 같네요.

그 얘기가 아니라 유닛 구성상 이테크 저테크 유닛을 어설프게 섞어쓸수 없다는겁니다
그러니까 하위테크 개선없이 고급테크만 상향해선 안된다는 거구요
그리고 우공 기계공속 패시브 맞습니다 기계공속 아니면 감밴도 한심해지지만
감방선은 참담해지거든요 이건 별 말 안하고 기계공속 안찍고 우공굴려보시면 아실듯
상향된 우공도 똥일거라가 깔려있을거라 하시는데 그건 맞습니다 도저히 견적이 안나오니까...

알아두셔야 합니다 그런식으로 공대지 공대공 유닛 조합만으로 본격적인 상위난이도(돌변)
이 가능한건 오직 정수 왕창 모은 아바투르 수호군주 포식귀 뿐이라는걸요
그정도로 상향시킬수 있는지 또는 그렇게 상향된다면 감벙보다 사기소리 들을겁니다
딜탱에 사거리도 말도 안되게 올려야 하고 피흡도 줘야 합니다 그래야 먹고 살죠
근데 저러면 반발도 예상되고 저렇게 극단적인 상향은 해줄것 같지도 기대도 안되니까
비관적인 스텐스를 취하는겁니다

케빈동이 오고 이번에 첫 패치가 이루어졌죠. 피닉스 호너 카락스의 상향이 있었습니다. 이때까지의 스2 역사를 떠나 케빈동이 오고 나서의 첫패치만 봤을때 왜 비관적인 스탠스를 먼저 취해야 하는지 알수가 없습니다. 기대 정도는 충분히 해볼만한 상황이라고 봅니다.
저는 밴시+해방선으로 모든걸 박살내는 상향을 생각하는게 아닙니다. 가장 좋은 지대지 유닛인 감탱을 가진 스툽에게는 안정적인 대공만 있으면 충분합니다. 밴시 상향의 비중보단 해방선의 상향이 가장 중요할거구요.
해방선이 충분히 밥값을 한다는 가정하에 벙커+탱크+해방선(비율은 상황마다 다르겠지만)이면 모든걸 뚫을수 있을거 같은데요? 지나친 행복회로인가요?

기대는 상관없지만 예상은 비관적입니다 밴시고 해방선이고 제대로 고칠려면
공격방식을 수정하는게 최선인데...어려운건 사실입니다 그게 절대 안될일인지는 결과가 말해주겠지만요
앞서 말했든 벙커+메카닉은 지속시간과 기계공속이 충돌을 일으켜요
카락스가 포탑체력찍고 유닛 카락스 하는거랑 상황과 정도의 차이는 있겠지만 유사한 딜레마입니다

네 원하는만큼 상향됐으면 좋겠습니다.
댓글을 띄엄띄엄 달다보니 주제를 잊어버렸던것 같습니다.
무조건적인 수용소 업글 가격 인하는 반대이고, 말씀해주신것처럼 가격인하와 스펙하락이 같이 이루어지는 식의 패치는 괜찮은것 같습니다. 다만 바위깨기가 좀 불편해질거같네요. 스펙은 냅두고 업글 가격과 시간을 줄이면서 추가되는 민간인 숫자도 줄이고 단계를 늘리는것도 괜찮을듯....

바위 깨는 문제는 만일 선쿨 버그픽스까지 된다는 전제하에
구조물 감염 스택을 미리 채워주고 시작하면 상쇄가 됩니다 이런게 개선이구요
그 별개로 민간인 돌깨는 문제는 확실히 있어보이니까 평타를 낮추고
구조물 추뎀을 주면 되겠네요 뭐 구조물 추뎀쯤이야 큰 문제는 없으니까요

요약하면 민간인 공격력 감소(단 구조물 상대로는 기존의 공격력이 들어가는 추뎀방식의 구조조정)
그리고 민간인 업그레이드 간소화&가격하락 이럼 밸런스 문제 없이 테크트리 충돌도 피할수 있습니다
스투코프 최대의 문제는 각 개체나 특성끼리 조화가 안되고 충돌을 일으킨다는거니까요

의도가 순수했건 어쨌던간에 왜 확대해석하여 우공만으로 한정짓게 됩니까? 이런식으로는 제 주장과 상이한 잘못된사실만 퍼지는 꼴입니다.

어제 글삭했는지 어쨌는지는 몰라도 nfk님이 스툽은 스완급이다라고 말했다는 오해가 있던 글에도 제가 직접 아니라고 변호까지 해줬는데 왜 매번 그랬듯이 본인 주장은 끝까지 기억하고 남의 주장은 극단적인 방식으로 기억하시는지?

침남님을 힐난하려는 의도가 아니라 논쟁을 하다보니 그런 방향으로 변질됬고
그게 딱히 누구탓이라는게 아니라 중간에 몇몇분의 동참으로 결과적으론
우공상향과 민간인 수용소의 연관까지 가게되서 쓴 글일 뿐입니다 진정부탁드립니다

수용소 연구 가격 할인 - 그에 따른 민간인의 약화 - 대신 보상으로 주어지는 민간인의 구조물 추가 피해와 첫 구조물 감염 스택 증정

일련의 개선안은 굉장히 논리적이고 잘 짜여져있다고 생각합니다. 이런 완성도 높은 "리메이크"는 찬사를 받아 마땅하죠.

다만 한가지 문제점이, 플레이어와 아몬은 같은 유닛을 사용한다는 것입니다. 플레이어 유닛과 아몬 유닛의 기본적인 능력치는 같고, 여기에 사령관 특성과 고유 연구를 통해 차별화가 되는 것이죠. 아몬의 토르와 스완의 토르 사이의 공업 효율이 어긋났기에 똑같이 맞춰준 패치가 있었습니다.

물론 예외는 있긴 합니다. 전순이나 불사조는 아몬과 달리 에너지를 사용하는 것, 밸런스를 위해 광부 대피에 나오는 감염된 테란들은 일반적인 감염된 테란의 생명력의 두 배로 책정한 것 등. 그래도 기본적인 유닛의 공격력/방어력과 같은 스펙은 공유하며 그 근원은 캠페인의 능력치를 이어받은 것이라 블리자드 측면에선 그런 방면의 개선은 택하지 않을 것 같다는 것이 제 예상입니다.

뭐 광부대피의 감염체 케이스 보면 왠만하면 아몬과 동기화 되는 문제는 없을것...같네요 100%란건 없지만...