거신이 그렇다고 나쁜 것도 아님

일단 해병. 저글링등 체력 낮은 물량 유닛 녹이기에 적절하고

불곰이나 바드라 상대로도 좋습니다. 거신이 체력 깍아서 지져놓기만 해도 나머지가 다 잡습니다.

 

상대가 스카이라도 지상병력이 안 오는 게 아니라서 거신으로 같이 오는 링이나 사신 등을 조지면서 나머지 병력으로

공중을 조지면 됩니다

 

체력이 높은 프로토스 유닛 상대로 효율이 조금 떨어지긴 합니다

그러나 소수 1~3기 사이로 껴놓기만 해도 멀리서 누적딜로 체력 깍기만 해도 쌓이는 누적딜이 상당합니다

 

다만 공중에 무력하게 맞는 것은 여전한지라 거신을 호위할 대공 유닛이 다량 필요하고 거신은 홀컨하면서 빠질 필요가 있겠죠

근데 그거야......거신만 가지고 게임을 할수는 없는 노릇이고....조합 꾸리는 것도 재미인데... 당연하지 않을까요

 

그리고 가시지옥이나 공성전차보다 관리가 편합니다. 제대로 합치면 데스볼이 되서 굴러가는 유닛들 보는 맛도 쏠쏠하고

사실상 상시 이동가능한 장거리 스플유닛이라면 거신 말고 비교할게 데하카 가디언인데 가디언은 한정부 스플이고

(물론 가스 가격이 더 싸니 문제는 없어보이지만)

 

가디언을 보조할 다량의 대공 유닛이 부족한게 흠이네요. 그래서 뮤탈+수군 조합이 비싸긴 하지만 갖추기만 하면 가장 만능스럽고 컨도 편합니다 

 

항상 하듯이 다량의 가스를 소모하는 거신을 딜러로 삼고 광물이 많이 드는 관문 유닛을 탱딜을 맡기는 건 자날때부터 전통이였습니다. 비유하자면 해탱 같은 느낌이죠

 

거신딜도 결코 나쁜편이 아니며 협전 특성상

 

1. 사거리 길고

2. 스플

3. 지속력 여부

 

저 3가지는 거의 모든 상황서 진리입니다. 

거신이 협전서 나쁘다는 생각은 전혀 안 드네요. 그렇게 거신이 안 좋다고 생각하면 분열기나 파괴자와 바꾸어 보는 건 어떨까요

 

안정적인 지속딜이 요구되는 광부나 죽밤 등에서 거신과 같은 유닛은 정말 좋습니다...

거기는 게임 풀어나가는 핵심 유닛이 되고 다른맵에서도 섞어놓아서 전혀 해가 되지 않습니다.

밥값하고도 남습니다

 

피닉스를 쓰면서 비교되는 신관에 비해서 꿀리지 않는다고 생각한 건 거신.우모였고

카락스를 써도 거신 말고 다른 유닛 조합이 부실해서 거신 중심한 지상병력 체제를 하기가 어려워서 그렇지

(솔직히 여러 업글과 여러 건물을 짓고 지상병력을 가는 수고에 비해서 우공이 더 간단하고 안정성 있음)

 

거신에 불만을 가진 적은 없어요

거신 자체만 놓고보면 사실 나쁜 유닛은 아닙니다. 훌륭한 지대지 유닛이죠. 문제는 협전에서 높은 지대지 유닛이 필요한 상황에서 나오는 적들이 거의 대부분 중장갑 위주의 대형 적들이라 거신이 활약하기 힘든게 문제죠. 설령 거신이 활약하기 쉬운 바드라나 바이오닉도 다른 사령관에 비해 잘 잡는다고 할 수 없고, 같은 사령관의 우주모함이 훨씬 잘 잡죠.

협전의 거신은 경장갑 추뎀의 래더가 아니라서 중장갑 여부는 별로 상관 없습다. 체력이 높고 아니고 정도죠
그러나 서술했다시피 체력 100~200사이의 유닛들로도 거신은 좋습니다

그 이상을 넘어서면 효율이 많이 떨어지긴 하지만 아무리 그렇다해도 피 깍이면서 누적딜 넣고
깍은 피를 다른 유닛들이 정리한다는 개념으로 하면 넣어도 훌륭한 유닛입니다

거신은 경추뎀 중추뎀 상관없이 그냥 화력이 애매하죠.
Dps가 높진 않은데 그나마 광역딜이 훌륭해 체력이 낮은 경장갑 유닛을 잡기에 좋다는 뜻입니다.
결국 거신dps 자체는 초라해서 소수의 중장갑에 충돌크기도 큰 유닛들한테는 화력이 안나오죠.

마치 중첩안되는 사이오닉폭풍 같은 느낌이랄까...
사폭이 중첩안되면 메카닉같은 고체력중장갑 공세 상대로는 사용하기 힘든거랑 비슷한 이치.
솔직히 협동전에서는 경장갑 유닛이 무서운 경우는 거의 없으니 거신이 구려지는거겠죠

프리슨어필/그건 맞지만 거신 자체가 밀집도 높은 유닛을 상대로 특화된 유닛인데 보통 그런 경우는 경장갑이죠. 그런 유닛들은 우모가 더 잘 처리하거나, 나오는 상황이 거신을 쓰기 어려운 상황이거나 하는 식입니다. 이를테면 저글링은 살변갈일 때나 스카이 저그일 때 많이 나와서 거신을 쓰기 어렵죠. 중장갑 유닛도 잘 처리하긴 하지만 중장갑 유닛 중 체력이 100~200대인 경우는 바퀴, 화염방사병, 불곰, 추적자 같은 애들인데 이런 애들 역시 다른 사령관이나 우모가 더 잘 처리합니다. 오히려 거신은 다른 유닛에 비해 처리를 잘 못하는 편이죠.

스플딜을 무지막지하게 높여버리면 그건 그냥 개초딩 유닛이죠.
넒은 범위에 범위에 따른 딜 감소도 없이 똑같이 들어감. 사거리 길고 이동도 됨

그렇다고 dps가 낮냐?
그것도 아니죠. 그 거리에 그 스플에 그 딜이면 충분한 겁니다. 굳이 경장갑 유닛에 한정시키지 않아도
중장갑인 불곰. 바퀴까지도 충분히 커버합니다

체력을 지지고 남은 건 다른 유닛들로 보조해서 잡으면 그만 아닙니까?

그리고 사폭과는 비교도 할수 없는게 사폭은 지속딜이 없습니다. 그거 안되니 중첩이라도 해달라고들 그런거에요. 사폭만한 딜을 지속적으로 날리고 그것도 모으면 모을수록 딜이 높아지는데 뭐가 안 좋습니까

거신 쓰는 걸 보자면 그냥 해병. 저글링은 별 보조도 없이 녹여버리는 수준이고
나머지 바퀴나 불곰은 보조가 필요한 정도지 여전히 위협적인 딜입니다

딱히 경장갑에 좋고 중장갑은 나쁘다 수준이 아니라
경장갑은 그냥 학살
중장갑은 보조 필요한 정도입니다

그게 거신딜입니다. 충분합니다

다만 다른 사령관에게는 그런 정도의 유닛이 잘 없다는것이 문제같습니다.
거진 최종단계급 유닛인데다 비싸고 인구수도 많이먹고 업글도 많은 유닛이, 겨우 보조딜이나 하는 경우가 애초에 협동전 메타에 안맞아요.

프리슨어필/해병, 저글링 못녹이는 유닛 협전에서 없습니다. 그리고 협전에서 보조 필요한 딜량이면 딜러로서 문제가 있는 겁니다. 같은 딜러 유닛들과 비교해보자면, 가시지옥은 광역 딜에 중추뎀으로 중장갑 경장갑 안가리고 잘 녹이고, 암흑 기사는 압도적인 딜로 조합 그딴 거 없이 땡암기만 해줘도 지상은 정복할 수 있습니다. 공성 전차의 경우도 스완은 사실상 무상성인 수준입니다. 그런데 거신은 뭡니까? 얘네들보다 훨씬 비싸면서 100~200의 체력을 가진 유닛을 상대로 보조가 필요한거면 협전에선 진짜 모자란 딜인 겁니다.

협동전 설계 자체가 잘못된거라보긴하지만 말이죠.
군단병논란에서도 나왔듯, 협동전에서는 근거리유닛은 사용하기 힘들고,
다수의 경장갑 유닛 상대로 효율이 높아봐야 좋을일이 그다지 없고...

irase/경장갑 유닛 상대로 효율이 높아봤자 좋을 일이 없다기 보다는 협전에서 주력으로 쓸만한 유닛이라면 필수적인 능력이라 그것만 잘하는 유닛은 의미가 없다고 보는게 정확한 것 같습니다.

글세요?. 과연?. 업글수로 따지면 집정관만한 게 있나요. 거긴 3개나 돌려야하고 가스도 더 먹는데 제대로 써먹으려면 고위기사 스톰을 죄다 소모하고 다시 활용하는 손이 많이 가는 컨이 필요하죠

애초에 피닉스는 사거리업 1개가 그만이고
카락스도 2개 업글을 반드시 돌려야 제값하는 거 아닙니다

1개만으로도 기본 성능이 나오고 거기에 더하는 식으로 1개 더하는 거죠...


범위도 0.25의 범위에나 100% 딜이 들어가는....

뭐. 전투 유닛 성능으로 집정관과 비교하기엔 너무 비참해지니 제외한다쳐도
비교할만한게 공성전차나 가시지옥인데 애네보다 손이 덜 가서 f2로 데스볼 굴리기가 참 편하단 말이지요

적당한 컨으로 적당히 좋은 성능을 내면 그만아닌가요?
최종 태크 유닛을 전순이나 폭풍함처럼 한개로 다 하려는 거랑은 다르죠

거신 같은 공성 유닛은 태생부터 공성 유닛답게 긴 사거리 딜러로서 제역할을 다할 수 있으면 그만입니다
그리고 거신딜이 보조딜 수준도 아닌데요

중장갑은 잘잡는데 경장갑은 효율이 구려지는 예가 아예 없는건 아니라서요.
뭐, 불멸자 밖에 없긴하네요 ㅡㅡ ..
감염체 맵에서 거신이 좋은 이유..

그리고 협전에서 보조 필요한 딜량이라고 했는데 공성전차나 가시지옥도 보조딜 필요합니다
애네들은 한방딜은 세지만 다량을 갖추기가 상대적으로 어렵고 빠른 공속의 유닛들이나 탱이 필요하기에
애네가 체력 갉아먹고 나머지 유닛으로 정리합니다

이건 히드라-가시지옥을 가던
공성전차-해병을 가던 마찬가지에요

그것도 보조딜이 필요한건데요?
보조딜이 필요 없으면 그냥 땡가시지옥이나 땡공성전차죠

유감스럽게도 땡가시지옥이나 땡공성전차는 공중유닛이 없다고 해도 그닥 좋지 않습니다
그래서 가시지옥이나 공성전차는 보조딜이 필요없나요?

저도 완전 똥 유닛은 아니라곤 생각해요.
무슨 화기갑이나 감방선급 유닛은 아닌데, 그렇다고 평균적으로 쓰이는 협동전 유닛들과 비슷한 레벨이냐하면 또 그것도 아니라봐서..
엄청난 상향이 아니라 소폭 상향만 해줘도 된다 봅니다.

적이 지상밖에 없으면 땡탱크는 충분히 가능합니다.
가스가 부족해서 딴걸 섞는거지 탱크는 대공지원만 필요한 유닛이라봅니다. 가시지옥은 잘 모르겠네요

프리슨어필/협전에서는 그 '적당한 컨트롤'로 거신보다 훨씬 좋은 화력을 뽐내는 유닛이 많습니다. 공성 전차나 가시지옥의 컨이 귀찮다는 건 공격 맵에서의 이야기지, 수비 맵에서는 얘네 컨이 오히려 더 쉽습니다. 오히려 계속 F2로 선택해줘야 하는 거신이 더 귀찮겠네요. 제가 공성 전차와 가시지옥을 예로 든건, 광역 딜러만을 예시로 들었기 때문입니다. 어택땅으로 쓰는 유닛으로 비교하자면 같은 사령관의 우모에게 모든 점에서 밀립니다. 그리고 거신 딜이 보조 딜 수준이 아니라면 어째서 바퀴나 불곰 따위 처리하는데 보조가 필요하다는 겁니까? 말씀의 앞뒤가 안맞네요. 그리고 협동전에서 긴 사거리 딜러들인 가시지옥, 관통촉수, 공성 전차와 비교해서 거신이 가지는 이점은 오직 딱 하나, F2 컨이 편하다는 겁니다. 동인구수는 물론 동자원 대비 딜량은 거신이 현저히 떨어집니다. 그렇다고 F2 컨 편하다고 거신 쓸 바엔 우모 쓰는게 백배천배 낫습니다.

사실 적이 지상이고 아군이 소수 대공지원 가능하면 땡탱크가 스완이 제일 강해지는 방법 ...

공유때는 평이 좋지 않지만 자날.군심때 거신 평은 "경장갑은 그냥 학살. 중장갑(바퀴나 불곰도 거신딜 맞으면 아파함) 도 잘 잡음. 다만 체력이 무식하게 높은(주로 300이상) 불멸자나 울트라급 아니면 감당이 힘들다"

이겨었어요

메카닉은 못 잡는다평이 있었지만 그건 탱크 다수가 쌓인 메카닉은 오히려 화력면에서 거신 위주의 로공관문 병력을 사거리+화력에서 모두 압도해버리니 어쩔 수가 없는 거죠:

지금 협전 거신이 딱 군심 수준인데 "지속적 스플 유닛" + "다른 유닛들과 같이 데리고 다니며 컨하기 편함" 이라는 컨셉이면 지금으로도 충분해요

그것보다 많은 변화를 바라면 상향이겠지만
변변 찮은 안정적 스플 유닛 하나 가지고 싶은 알타 유저 입장상.....거신은 솔직히 탐납니다

알타는 파괴자가 못미더워서 그런 말씀을 하시는것 같긴한데 .. 확실히 알타입장에서는 거신이 있어야 감염체 맵에서 숨이 트이죠.
그런데 그건 알타 유닛셋이 문제라서 그런거지 거신이 협동전 기준으로 쓸모있는가하면 좀....

전차는 약간의 대공 지원만 있어주면 동맹의 도움 마저도 필요 없을 수준의 유닛이고, 땡가시지옥의 경우 케리건만 잘 써주면 충분히 가능합니다. 공속 낮은거 모이면 의미가 없습니다. 그런데 거신은 뭡니까? 거신은 비슷한 포지션의 유닛이면서 가격은 훨씬 비싸고 딜량은 비슷한, 아니 어떻게보면 더 모자른 수준입니다. 낮아지는 공속도 모이면 의미가 없어지는데 비싸서 어떻게 모으나요?

깡통기준으로 이야기하면 거신이 쓸만한데 카락스같은경우엔 대공부재문제가 더욱 심각해지더라고요..

일단 협동전 평균이 너무 올라가버린게 현재 거신의 위상이 떨어진 이유라고도 봅니다. 스툽탱크나 데하카 뮤탈, 레이너의 해병스팸 같이 초사기적인 유닛이 넘쳐나서 거신이 이렇게 평균 이하처럼 느껴지는듯...
아몬도 카락스가 처음 나온 초창기에 비해서 많이 강화됐고말이죠...

그리고 거신 딜이 보조 딜 수준이 아니라면 어째서 바퀴나 불곰 따위 처리하는데 보조가 필요하다는 겁니까? 말씀의 앞뒤가 안맞네요.

보조딜이라는 해석부터가 다른 거 아닙니까?

님이 생각하는 보조딜은 딜이 약해서 다른 유닛들이 다 잡고 애는 옆에서 거드는 수준이라고 생각하는데'
여기 보조딜은 체력을 미리 긁어놓고 허약해진 놈을 다른 애들이 정리하는 수순이에요

이건 유닛의 컨셉상 당연한 겁니다'
불곰이나 바퀴는 체력이 높게 설계되어서 공성전차와 같이 한방이 세고 쿨타임이 긴 유닛들로 원킬을 못 냅니다
그러면 공성전차로 때려놓고 남은 피를 잡아줄 보조딜이 필요한게 당연한 거 아닙니까?

님 말씀은 그냥 원킬을 바라시는 건가요?. 보조딜은 공성전차던 가시지옥이던 필요합니다

그리고 지상한정에서도 땡공성전차로도 좁은 지형 장악해서 심시티하고 틀어막는 수준이 아닌 이상은 광전사나 불멸자가 우르르 달려오면 굉장히 버겨워지고 효율도 좋지 않습니다. 일반 아어라면야 땡거신이던 땡공성전차던 되긴 하지만 유닛 강화형 돌연변이를 주로 하는 제 입장선 땡공성전차로 깨기는 어렵습니다

유닛 강화형 돌변은 거신이 더 처참해지지않나요?(. . . )

거신이 완전 구린건 아닌데 약간은 상향해주면 좋겠다고 느낄 뿐인데 말이죠

래더 기준으로는 쓸만하겠지만 피 100~200 가량의 적보다 피돼지 메카닉과 로공 유닛들이 바이오닉이나 링링보다 자주 나오는 이 게임에서 거신은 쓸만하지 않아요. 다른 유닛과 다니기 적합하다기엔 땡 유닛 쓰는게 아무래도 더 좋은 협전에서는 큰 장점도 아니고...

애초에 땡유닛 지체를 갈 일이 없긴 하지만 거신이나 공성전차는 장거리 사격용으로 피를 긁어주는 용으로 쓰고 나머지를 섞어서 조합을 하는 거죠
유닛 강화형 돌변이 가장 간단한게 감염된테란.에일리언으로 물량을 쌓고 여기서 질을 높이는 수순인데
이런데서는 안정적 스플유닛이 적던 많던 꼭 있어야합니다

반대로 변성 하나만 넣는 경우라면 스플유닛은 그닥 중요한 편은 아니겠지만..

유닛 강화형의 대표 돌변은 복수자라고 생각했긴했는데. . . .,
변성에 복수자 섞은 돌변을 열차맵에서 해봤을때 경험으로 보자면, 아무래도 땡크쪽이 더 좋았습니다.

땡유닛은 솔직히 함대말고 갈 일도 없고 rts 자체가 유닛 조합을 한다는 거 자체가 하나의 틀인데
협전서 딱히 땡유닛 쓰기 좋다고 느껴본 적이 없습니다만은

오히려 노잼이죠.....땡유닛을 쓴다는 것부터가 참 부조리하게 느껴집니다.
진짜 어쩔 수 없을때나 하긴 합니다만은...

카락스는 반대로 거신은 생각조차 못했고 교화가 참좋더군요(. . .)

메카닉이랑 스카이한정 복수자에겐 교화나 정신지배가 최고였네요.ㅋ

여러병종을 조화롭게 적재적소에 활용하는게 rts의 본재미라고 한다면, 아무래도 협동전은 rts로서의 깊이가 한참 부족하죠.
그걸 다양한 사령관으로 극복하려하는거고.

뭐..케이스 바 케이스인데
열차맵은 언덕에서 자리 잡으면 2군데를 모두 커버할 수 있고 열차 추뎀도 쏠쏠하며 자리 잡고 퍼지기에도 지형이나 심시티도 간단하니 탱크가 타유닛보다 효율이 좋기 때문에 그런 거 같고...

거신은 저 둘보다는 다수를 모으기 어려우니 그런 것일련지......어차피 병력의 조화로운 비율상
다수의 광물 유닛. 그리고 상대적으로 적은 소수의 가스 유닛딜러로 구상시 즉 조합을 하면 할수록
뒤에 유닛 딜러애들은 비중이 애매해진단말이죠

그런 상황서 거신이 좀 더 효율이 좋아보이지만 땡으로 하면 더 모으기 쉬운 가옥이나 공성전차가 가성비상 더 좋다보니 그런가봅니다.

거신이 가성비에 비해서 편하다는 점이 장점이잖아요.
그래서.. 탱크보다 사용하기 편하단 장점이 있으니까 땡크보단 약해도 좋다고 생각합니다만
그래도 약간은 더 쎄져도 좋을거라 봅니다.

지금은 약해도 너무 약하다고 봐요. 무슨 초초사기급 유닛은 아닐지라도 조금만 모이기 쉽게 가격을 낮춰주던가, 불장판 중첩이라든가, 소소한 상향은 필요하다고 느낍니다.

프리슨어필/협전에서 체력을 미리 긁어놓고 다른 애들이 처리하는 방식의 교전은 좋지 않습니다. 공성 전차도 비슷한 컨셉이지만 공성 전차는 압도적인 딜량으로 양념할 것도 없이 적들을 삭제합니다. 반면 말씀대로라면 거신은 양념을 치고 다른 유닛이나 스킬이 마무리를 해야 된다는건데 협전에서는 매우 비효율적이고 비경제적인 방법입니다. 그리고 수비 맵에서 좁은 지형 장악해서 틀어막는건 필수입니다. 그게 수비의 기본 아닙니까? 그리고 유닛 강화형 돌변이라면 거신이 땡전차보다 훨씬 처참할텐데요?

말투가 점점 거칠어지는 것 같네요. 비슷한 컨셉의 유닛인 전차와 가옥은 모으기 쉬운 만큼 양념을 넘어서 갈아버리는게 가능한데 거신은 아무래도 힘든게 맞죠. 탱크가 가진 이점에 비하면 약한게 어떻게 보면 맞긴하지만 가격을 보면 탱크급 성능을 내는게 맞다고 봅니다. 동 티어급 유닛들인 폭풍함, 우모에 비해 이렇다할 메리트가 없기도 하고요.

알타 유저 입장에서 거신은 필요없고 그냥 스캐럽 빌드타임만 절반으로 떨궈주면 됩니다.

스캐럽 빌드타임 4초로 떨구면 탄창 오링난 리버도 노업기준 dps25라서 딱히 거신보다 부족할게 없죠. 탄창 꽉 찬 상태에서는 비교할 가치도 없고.

피닉스라면 그래도 뽑기 괜찮은데, 카락스 입장에서 거신 뽑으려면 엄청난 테크 요구도와 가격이 많이 부담됩니다. 탱크야 군공에 기술실 붙이면 바로 생산에 들어갈 수 있는데다가 가격도 낮죠.

거신과 전차를 따지면
전차는 애초부터 중추뎀에 이동불가 대신 13의 사거리로 방어에 최적화 된 유닛이라 거신보다 떡장갑 줘패기 좋은 게 당연한 거.

전차로 따지면 노바/스투코프는 사거리18로 애초부터 다가오지 못 하게 하는 게 기본이고 스완전차는 소용돌이 포탄의 깡화력이 차이점.
레이너 전차가 아주 빠른 속도전형태

가시지옥도 협전에서 중추뎀 달고 있는 게 한 몫+여왕님이 어그로 다 끌어줄 수 있어서 그렇고, 얘도 방어전에 원래부터 강한 유닛입니다.

방어에서 거신으로 비교하는 게 아닌 것 같네요.

다만 카락스는 안 해봤어도 피닉스를 하는 제 입장에선 거신이 전쟁인도자말곤 존재감이 없어요.

불장판 없고 더 빨리 더 싸게 나온다 뿐이지 화력은 글쎄....

거신이 전차나 가시지옥, 관통촉수보다 비싸고 인구수도 많이 처먹는데
협전에서 좀 더 화력이 증가하는 건 찬성합니다.

스완 토르도 지지리도 비싸고 지 화력 잘 안 나오니깐 안 쓰잖아요.

탱킹은 값싼 골리앗에 과학선으로 보호막 붙이거나 그냥 사거리+화력으로 싹다 갈아버리는 거지