근데 이번에 또 새삼느끼는거지만 토론을 할때는

매번 주장을 각색하거나 비약하여 생각하면서 까기 위해 이유를 억지로 만들어내시는분들이 보이는데 예를들어

 주장과는 전혀다른 내용을 각색하여 마치 그런말을 한거마냥 감정적으로 토론을 하시는분들이 있는거같은데 토론할때는 진실과 조작없는 의견을 주고받았으면 하네요 너무 각색만하고 감정적으로만 생각하고 까기위해서 억지로 상대편을 까내리기만 하는행위만 봐서 거부감이 들정도더군요.. 수준이 이렇게 낮은사람들만 있나? 라는 생각이 들정도로요.. 또아닌분도 많이 있는거 알지만 토론은 토론일뿐이니 너무 격양되게 상대주장을 갂아내리기만 하는것에 초점을 맞추지말고 상대의 말을 보고 의견을 교환하는게 토론게시판이지 싸우는게시판이 아닙니다.

이 글도 상대방 깎아내리려는 욕구가 뿜어져나오는것으로 보이는데.

ㄴ 예시로 들다보니 그렇게 보이시나본데 그냥 예시일뿐입니다. 각색한것도 없구요.

본인 주장이 틀렸다는걸 받아들이는 자세도 필요해요. 화기갑은 구리고 안 써도 되는 대표적인 유닛 중에 하나에요... 다들 이렇게 말하니까 조리돌림 당하는거라고 착각하실 수도 있는데 사실이라 어쩔 수가 없어요. 물론 화기갑이 선택지가 될 수는 있겠지만 추천하기엔 힘든 유닛이라는거죠. 최소 공략이라는 주제에서 추천을 하려면 다른 선택지보다는 좋은점이 있어야 되니까요.

끝난 토론은 끝난 토론입니다.
더이상 장작 넣지 마세요.
이 글은 아무리 봐도 자신이 상대방보다 도덕적으로 우위에 있다는걸 강조하는 글로 보입니다.

그런 분들이 있긴 하죠. 이번에도 있었구요.

하지만 화기갑을 초보에게 추천한다는 것과 화기갑의 유용성이라는 점에서는 전혀 동의할 수가 없었습니다.

"가스세이브가 목적인 미네랄소모만하는 유닛뽑는걸 가스써야 뽑을수 있는 유닛이랑 비교하고있거나"
"수준이 이렇게 낮은사람들만 있나? "
일단 제 입장에서는 제글에 대한 위 문장 같은게 절 깎아내리려는 의도같이 여겨집니다만.
제 주장에서는 님을 까내리려는 목적도 없었고 각색하려는 의도도 없었습니다.
불곰과 골리앗이 가스소모가 있긴하지만 주요가스 소모 유닛(해방,유령)등에 비해선 미미한 정도고,
제 경험상 화기갑을 뽑는대신 골리앗과 불곰을 뽑음으로서 가스와 광물 자원 밸런스를 맞춘다는 요지였는데, 그게 어째서 각색으로 받아들여지는지 모르겠군요.

우왕굳굳/ 님이 말하시는거야말로 제가 위에 올린글에 대표적인거죠 의견이 틀렸다 라고전제하기에는 써도 되고 안써도 된다는 의견도 충분히 많고 찬반이 갈리는데 그냥 무작정 틀렸다 라고 단정지으시는것자체가 잘못된 행동이죠.

그러게요. 그리고 이미 다 끝나가는 얘기가 교묘하게 번지도록 장작 넣는 분이 있는 것도 문제죠^^

irase/화기갑자체가 광물만소비하기에 다른가스유닛 뽑을시간을 버는거고 가스유닛이 아니기떄문에 골리앗과 불곰을 뽑는데에도 지장이 가지않는데에도 불구하고 굳이 가스를 써야하는유닛과 비교하면서 화기갑 쓰면안된다 라고 하니 전혀 논거가 맞지않는다고 생각하니 각색이라고 생각합니다만 그 의도가 아니였다면 그렇게 생각할수도 있겠구나 라고 정도만 생각해주십시오. 제가 받아들인 입장에서 이렇게 받아들이다보니 예시로써 사용하였습니다.

0티어갓닉스 // 아니, 모두가 아니라고 하는데 혼자 예스라고 하고 계시잖아요. 이것도 틀렸다고 전제로 깔고 말하는거라고 봐야 되나요? 찬반이 충분히 갈렸나요? 전 전혀 그렇게 안 보여서요.

코너링/사실 그 의도가 맞습니다. 어이없는 글이 하도 많이당하다보니 그런걸 쓰시는분들은 좀 자제좀 하시라고 적은건데 장작불이 되었군요 문제가 되는부분은 수정하도록 하겠습니다.

우왕굳굳/모두가 아니라고 한다구요? 게시글 충분히 확인안해보신건가여....?

0티어갓닉스//네 충분히 보고 있네요. 다른게시판까지 보진 않지만 여기 플엑 협게는 거의 다 보고 있어요. 십중팔구는 화기갑 구리다고 하지 않던가요. 님 의견 빼면 화기갑 좋다는 의견은 거의 없는듯 하네요

우왕굳굳/ https://www.playxp.com/sc2/co_op/view.php?article_id=5594546#!10 여기 게시글만 봐도 화기갑 써도 아무런 지장없다는분들이 수두룩한데요?

저 많은 글들을 보고 제가 게시판 확인을 안 한거라고 몰아붙이시는거라면 그냥 혼자만의 생각만 중히 여기고 계신거 같아보이네요

0티어갓닉스//제가 저 댓글들을 이해를 잘못 하고 있는건가요? 대부분 굳이 뽑을 필요가 없다는 의견들이잖아요. 왜 링크 거신건지도 모르겠네요..

우왕굳굳/그이전에 모두가 no라고 했다는 전제는 님이 깔고가셔서 그것에대한 반박으로 모두가 no를 하지않는데 왜 그런식으로 몰아갈려고만 하실까 싶어서 다른게시글 확인하셨냐고 물어보았을뿐입니다.

0티어갓닉스//님이 틀렸다는걸 전제로 깔았다는게 문제인줄 알았는데 다른 곳에 핀트를 잡으셨던거군요? 이렇게까지 받아들이시면 뭐라 할 말이 없네요. 글의 늬앙스상 모두라고 표현한거지요. 정정하겠습니다. 대부분 사람들은 노라고 하는데 님은 예스라고 하시잖아요.

우왕굳굳/ 긍께 그거 안뽑는다고 고급유닛 일찍뽑는것도 아니라서;;
당췌 억지로 이유를 붙이는듯한 ;; (꼬맹이네님)
뽑든말든 크게상관없다는 의견이구요

그러니까 폭격을 하는 것도 좋고 기갑병을 뽑는 것도 좋다는 얘기에요 어차피 기갑병은 죽어도 상관없으니 소모성이라는 점은 폭격이나 기갑병이나인데... (수비니우스님)

이역시 뽑아도 아무런 지장이없다는 의견이죠

그리고 제가 주장했던 내용또한 노바는 가스가 고프니 미네랄 낭비만안하면 자원충분히 돌아가니 화기갑과 마린을 쿨돌때마다 뽑아줄수 있다 라고 한게다이죠 화기갑을 꼭 쓰라고 추천한게아닙니다. 단지 써도 아무런 지장이 없다는것이죠.

우왕굳굳/ 근데 하다보니 또 토론하고있네요.. 이런.. 왈가왈부안하겠다 해놓고 저도 모르게 또 토론하고있네요 이쯤에서 그만두도록 하겠습니다.

문제가 될만한 부분은 수정하였습니다. 그럼 진짜 왈가왈부안할게여 토론끝났는데 이게뭔짓인지... 모두 좋은밤이 되시길...

애시당초 발단이 초보유저에게 '초반' 남는 광물로 해병과 '화기갑' 을 '추천' 했다.

아니. 왜 화기갑을? 그건 노바에 대한 이해도가 너무 떨어지는게 아니냐?

여기서부터 시작이에요.
근데 끝에 와서는 남는 광물로 화기갑을 써도 게임 클리어 하는데는 지장이 없다 바뀌네요.

남는 광물로 화기갑 써도 게임 클리어 됩니다.
이건 사실이에요.

근데 왜 맨 처음의 논점인. 초보에게 화기갑을 추천한 이유.
는 그냥 넘어가나요?

돌격 노바가 있는데. 화기갑을 왜 쓰냐는 질문에는 초보 노바라 돌격 모드를 못쓸 수 있다.란 답변을 하질 않나.


누가 누구 주장을 각색하고 비약했는지.

... 뭐 더 얘기해봐야 답 안나올거 같으니 이만 할랍니다.

ㄴ 애초에 감탄씨는 그냥 화기갑을 까기위해 억지주장만 펼치시는데 그렇게 말해바야 아무런 설득력이 없습니다 논거가 없는 감정싸움은 딴데 가서 해주시길 바랍니다. 그리고 이미 다 토론끝난글에 괜히 장작불 지피시지 마시길 바랍니다.
그리고 님이 물었던 대답에 대해서는 이미 다른글에서 답변이 다나왔던 내용들이고 여기에 추가로 적는건
감정싸움 하고싶은 장작불붙여놓은 감탄씨에게 기름 붙는거 밖에 안되니 이쯤하도록하죠^^

애초에 이런글 쓴다는거 자체가...

수준타령은 왜나오나요? 그렇게 수준낮으면 커뮤니티를 왜옵니까?

토론이라는건 일종의 언쟁이긴 해도 서로 잘못된 점은 수용하는게 필요한데 일방적 비방은 님이 하고있네요

본인이 경장갑인지 중장갑인지도 헷갈리면서 화갑을 추천하질않나

적절한 비판글은 님 컨트롤 문제다 취향차이다 이런식으로 뜬금없이 결론짓지를 않나

자신의 의견이랑 다르다고 그렇게 비꼬면서 불쾌하게 말하는게 토론하는 사람의 자세입니까?

화갑 쓸수있죠 일반아어는 무슨 예능을 하든 깹니다

문제는 '과연 초보자한테 화갑이 추천할만한 유닛인가?' 이고

대부분이 지적하는건 이 문제인데

답정너로 나오는건 당최 누구인지 모르겠네

토론을 논하기 전에 맞춤법(역활->역할. 역할입니다 제발 좀) 부터 지키시고 토론 주제에 대한 정확한 지식(화갑이 경장갑인지 중장갑인지도 모르면서 잘못된 정보 퍼트림) 이랑 남을 비방하는 자세부터 고치세요

초반에 광물 남고 가스 모자라는 타이밍에 가스 아끼고 광물 소모하려고 1000 드는 폭격 한번 안쓰고 500 드는 화기갑 뽑으면 초보자가 1인분 못하고 게임 말아먹나요? 어차피 그 초반 화기갑 죽어도 된다고 계속 얘기했고 이후에 가스유닛으로 넘어갈 타이밍이고 해병은 쿨없어서 못뽑아서 대신 죽으라고 초반 화기갑 뽑는거고 중후반 화기갑은 뽑든 안뽑든 수준인데 화기갑이라면 무슨 망조가 드는 것처럼 말하시네요

화기갑이 경장갑이든 중장갑이든 논점은 초반에 몸빵하다 죽으라고 뽑으면 나름 쏠쏠하다는건데 장갑유형이 그렇게 중요하세요?

수비니우스/ 화기갑 뽑으면 게임 말아먹냐고요? 전혀요. 뽑든 말든 큰 상관이 없죠.

화갑을 뽑아서 게임을 풀든 뭘 하든 그건 쓰는사람 마음입니다.

문제는 '초보자에게 화갑을 추천할만 한가?' 인데

초보자에게 노바를 가르친다면 밤까마귀의 포탑이나 노바 돌격모드를 활용해서 몸빵을 하라고 하지

화염기갑병은 추천할만하지 않네요

화염기갑병이 할수있는걸 위 두개가 더 잘하고 광물도 안먹는 포탑에 노바 돌격모드는 탱도 짱짱하거든요

화갑이 할수있는 경장갑 처리도 노바가 더 잘하고요

화기갑 뽑으면 망조가 드냐고요? 전혀요 뽑아도 상관이 없죠

하지만 밤까마귀 포탑, 노바로 탱킹하는게 정석이자 가장 효율이 높고, 화갑은 나중에야 생각하는 유닛이죠.

밤까와 노바로 탱킹하는게 더 좋아요. 화갑의 존재가치를 부정하는게 아니라 이건 부정할수 없는 팩트거든요.

자원 조절용으로는 뭐 미네랄만 먹긴 하는데 결국 죽어야 하는 유닛이죠. 근데 그 죽어야 하는 유닛을 뽑을바에 게임 끝까지 돌릴수 있는 훌륭한 자원조절유닛인 골리앗/불곰이 있는데 굳이 화갑을 뽑아야 할까요?

장갑유형이요? 중요하지 않죠. 문제는 본문 글쓴이가 정확한 정보도 모르고 중장갑이라 주장하고 있었는데 토론에서 제일 중요한건 사실왜곡이 없는것 아닐까요?

화염기갑병이 쓰레기라고 말하는게 아니죠. 초보자를 가르칠때 정석 빌드를 알려줘야 될까요 비주류 빌드를 알려줘야 될까요? 주제는 이거인데 잘못 생각하고 계신듯

밤까나 노바로 탱킹하는게 더 좋다는거 부정하는거 아니잖아요. 그냥 화기갑으로 탱킹하는 방법도 있고 이것도 할만하다 추천한다는 건데 PvE에서 컴퓨터만 이길 정도면 즉 게임 말아먹고 망조드는거 아니면 뭐든 상관없죠 정석이고 비주류고 그런게 어딨어요 굳이 뽑으면 덧나서 게임 망치는거 아니잖아요
초반에 화기갑이 탱킹하다 죽으면 된다는거고 그럼 장갑유형이 추뎀을 더 많이 얻어맞는 중장갑이어도 상관없으니 본문 글쓴이가 정확한 정보도 모르고 중장갑이라 주장하고 있었어도 소모성 탱킹에는 문제없다는 논점에는 아무 문제 없지 않나요? 별로 중요하지 않은 사실을 붙잡는건 별로 좋아보이지 않는데 잘못 생각하고 계신듯

장갑 유형이 별로 중요하지 않은 사실이기 때문에, 토론에서 사실 왜곡을 해도 상관이 없다는 거죠? 더이상 할말이 없네요.

토론에서 사실 왜곡을 해도 상관이 없다고 제가 했나요? 전 논점에 문제가 없다고 했는데요. 논점에 이상없는 실수를 보고서 왜곡이라고 하면서 토론자의 자질을 부정하는 것, 제가 하지도 않은 말을 했다고 하는 것, 이것이 왜곡 아닐까요?

침남/컨트롤 문제라고 한것은 제가 아니라 감탄씨가 쓴글이니 누가 어떤말을 했는지부터 파악하고 제대로 말씀을 해주세요. 그리고 장갑유형은 제가 착각을해서 지적이 들어왔을때 잘못알고있었던부분이라고 인정을 하였고 비주류라고 하시는데 화방은 충분히 쓰는사람도 많고 제가 써보고 추천드리는거였고 꼭뽑으라는 소리도 아니였으며 폭격낭비를 안할경우 미네랄이 마린과 화방을 쿨돌때마다 뽑아재낄수 있다 라는게 다였습니다 여기서 무슨 문제라도있나요? 제가뭐 마린대신에 화방뽑으라고 한것도 아니고 가스유닛 뽑지말라고 한것도아니지요 그렇다고 폭격을 쓰지말라고했나요? 아니죠? 심지어 영상까지 찍어서 폭격 방어드론 마린 화기갑 해방선 골리앗 등등 필요한건 싹다 뽑으면서 무리없이 자원분배가 된다는것 까지 증명을 했고 충분히 쓸수있고 자원분배로 어떻게하든간에 그건 유저차이지 쓰지말라고 강요하는게 더이상하다고 보는데말이죠 겨우 화기갑 하나 쓴다고 자원분배가 엉망이 되는것도아니고 소모품이라 잃어도 아무런 문제가 없는유닛을 소모품으로 굴릴수 있으니 써도 크게 문제없다 인데 이게 초보자에게 추천도 못할정도로 예능이였나요? 누가보면 땡군단병뽑으라고 했다는줄알겠네요 것참.. 그리고 조작된부분이 하나있긴한데 화기갑만을 강조했다고 토론하시던분이 쓰셧으나 전 그냥 강조한것 없습니다.