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작성자 침남
작성일 2017-11-30 21:12:23 KST 조회 2,077
제목
레이너 탱크가 스완탱크보단 빨리 모일수밖에 없는게

레이너라는 사렁관 자체가

광물, 인구수는 제약이 없다시피한 사령관이라

궤도보급고로 인구수 확보하고

지게로봇으로 광물 수급이 되서

작정하고 처음부터 가스모으면 탱크는 술술 나옴

 

반면 스완은 결국 보급고 한땀한땀 짓고 안그래도 딸리는 광물을

천공기업글, 무기고업글, 보급고 등에 투자해야함

 

모이는 것과 별개로 합류속도도

레이너는 궤도투하로 한번에 가져오지만

스완은 직접 걸어오거나 탱케이드하던 헤클 빼서 가져오거나

 

결론은 똥완 상향좀....

 

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초보협린이 (2017-11-30 21:14:02 KST)
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스완 200 모으려면 졷 빠지지만 또는 게임 끝난후,

레이너요? -> 매카닉으로 가도 탱크 바이킹 순식간임, 궤도 보급고, 지게로봇, 멀티 빨리 깨는거,
또한 히페리온, 밴시의 패널로 유지력 강화.
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:15:13 KST)
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탱케이드 하던 헤클 빼서 가져온다는 부분에서는 딴지좀 걸자면 헤클은 태울수있는 수량이 많기때문에 기지에 한두개정도 미리 헤클뽑아두시면 본진에 탱크 뽑혀있는거 바로바로 댈고갈수 있어서 합류자체는 굳이 탱케이드 하던애들을 뺄필요는없죠 헤클은 싸고 인구를 적게먹고 많이태우니 새로생산되는거 태워오는정도는 한마리면충분합니다.
잘될거야 (2017-11-30 21:16:55 KST)
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레가라 인해전술로
메카닉의 소모 자체를 줄여버리는 효과 무시 못하죠.

쌩마린 4줄넘어가면
살변갈 앞에서도 유지되는 바이킹.
침남 (2017-11-30 21:16:59 KST)
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싸긴 한데 인구수를 적게먹는건 아니며, 결국 궤도투하보다 느리다는 단점은 존재함. 기지에 한두개 정도 헤클을 뽑으면 결국 보급고를 한개 더지어야됨
침남 (2017-11-30 21:17:41 KST)
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심지어 이제 시야확보도 필요해서 궤도투하랑은 넘사벽으로 차이가 벌어져버림
잘될거야 (2017-11-30 21:18:20 KST)
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결국 200모으면 당연히 스완이 더 쎄지만.
모으는 난이도는?
레가라 뮬량으로 메카닉 앞에 고기방패 세우면서
메카닉이 소모 안 되게 막는 그 것부터 무시못함.
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:18:22 KST)
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인구수 적게먹는거 맞음 헤클 인구수 2인가3인데 이거하나로 왕창태우고 헤클을 그리 많이뽑는애도 아니구요 인구를 많이먹는다치면 최소 5~6은 먹어야 많이먹는다고쳐야죠 헤클정도의 성능의 크기면 인구 6먹어도 이상하지않은애인데 저정도면 정말 적게차지하는거임
침남 (2017-11-30 21:19:26 KST)
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인구수 3이면 탱크랑 똑같은건데 많이먹는거죠. 스완이 인구수 확보에 허덕이는 사령관인걸 감안해서라도. 물론 가격은 엄청 싸고 성능도 좋은건 맞음.
irase (2017-11-30 21:20:44 KST)
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애초에 사령관 강함이 레이너 쪽에 웃어주고 있는건 엄연한 사실이긴한데, 같은 시간 대비 '탱크'의 수와 화력은 스완이 이긴다봄. 다만 탱크 이외의 것을 따지고 들었을때가 문제지.
스완이 광물이 부족해도 가스가 원체 소모량이 많다보니 뽑다보면 밸런스는 대충 맞아돌아감.
레이너는 반대로 광물이 아무리 많아도 결국 가스 자체 수급이 딸려서 탱크 개체수와 화력으로는 스완을 이길순 없다봄.
업글을 전부 돌린단 가정하에서
NewBlueRider (2017-11-30 21:20:57 KST)
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한가지 짚자면
전차에 헤클이면 지상공세라는 소리인데
이 경우엔 소용돌이 포탄을 먼저 업글하면서 천공기 늦춰도 되요.

마냥 있는대로 업글하면서 뒤늦게 뽑을 필요가 없죠.

무기고 업글도 초반엔 아레스, 건설로봇으로 뻐기면서 조금 늦춰도 되고요.

레이너 전차는 빠른 전선투입 및 전차가 주축이 되지 않아도 된다는 거고
스완은 주축인 전차 자체의 화력과 다른 유닛이 전차를 보조하는 거라

거의 비등하다 봄.
침남 (2017-11-30 21:21:13 KST)
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당연히 탱크의 성능만 보면 스완이 앞서지만, 모이는 속도는 레이너가 빠를수밖에 없습니다.
잘될거야 (2017-11-30 21:21:20 KST)
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탱크 4대 타이밍 때
저기서 불멸자 두마리가 질롯 대동하고 오면
스완은 빡시게 탱케이드 하지만.

레이너는 해병을 던진다는.

일단 여기서부터 두 사령관의 운용 난이도가 차이가 나는데요.
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:21:33 KST)
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인구수3이면 적게차지하는거죠 헤클을 탱크대수만큼 보유하는애도 아니고 기껏해야 초반에 1~2기 중반에 4기 후반가바야 6기정도 보유하는애인데.. 정말적게먹는거임 저거 켐페인에서 4인가 먹었었음
존맹구 (2017-11-30 21:21:39 KST)
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해병뽑을필요도없이 그냥 초반에 벌쳐2기만 뽑고 그걸로 마인심어놓으면 웬만한 공세 탱크까지 오지도못하고 박살남 공세 어디서오는지 다알겠다 웬만한맵은 초반에 벌쳐2기만뽑고 꾸준히 탱크 바이킹 모으면 병력 안잃으면서 후반부쯤에 200채움
슈팅매냐 (2017-11-30 21:21:45 KST)
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부스터쓰고 퉁퉁포써도 쓸만해요
irase (2017-11-30 21:22:17 KST)
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레이너는 결국 가스의 절대량이 부족해서 스완에 비해서 덜 나올수밖엔 없을텐데..
침남 (2017-11-30 21:24:55 KST)
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0티어갓닉스//스완은 게임 시작부터 끝까지 인구수 확보에 시달리는 사령관인걸 감안하면 헤클의 인구수 3도 많은겁니다. 님말대로 기지에 탱크 합류용으로 헤클을 두개 뽑으면 결국 보급고를 하나 더 지어야되고, 그만큼 탱크 2기가 더 느리게 모이는 셈이죠.

5~6은되야 인구수를 많이먹는다 하셨는데 그건 최종테크 주력함 유닛급이 먹는 인구수고 알타 폭풍함도 4밖에 안먹는데 아무리봐도 헤클 인구수 3은 많아보입니다.

거듭 말씀드리지만 헤클의 가성비과 성능은 엄청 좋은게 사실입니다. 인구수가 문제일뿐
침남 (2017-11-30 21:27:10 KST)
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irase//절대적인 가스량 때문에 당연히 스완에 비해서 덜 나옵니다. 다만 모이는 속도가 더 빠른거죠. 그리고 그 스완이라도 200병력을 모두 탱크로 구성하지는 않습니다.
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:30:34 KST)
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저같은경우에는 많이모아놨다가 주력 탱케이드 유닛이 슬슬 딸리때쯤에 본진에 모아둔거 태우는 타입이라서 두대분량을 쓰는거지 헤클한대에 들어가는양이 어마어마합니다 어느정도 채우고 차원도약으로 떨구고 다시 기지돌아가면 되는거라 1대로도 충분할정도인데 인구수3이면 거저먹는거죠 가성비대비 헤클인구수는 정말 적게먹는거라는걸 다시한번 말씀드리고싶네요 그리고 보급고막히는건 스완자체의 탱크숫자와 골리앗 애네들이 꾸준히 인구수를 차지하기때문에 상대적으로 3도 부담되게 느껴지시는거 같은데 그거랑은 좀 별개로 보셔야죠 그건 스완의 고질적인 문제이지 헤라클래스의 인구수문제는 아니거든요 3도 솔직히 정말적게차지하는거지만 이밑으로 내려버리면 땡헤라클래스를 고기방패로 무더기로뽑아서 던져줘도 될정도로 밸런스가 파괴됩니다 체력 600에 공중날아다니고 차원도약까지 있는데 생산비용이 100/50 인구3인데 흔히 생각하는 인구많이 먹는다는 유닛은 캐리어 전순 울트라 이정도는 되야 많이먹는다고 하죠 님혼자만의 잣대로 많이먹는다고 평가하는건 좀아닌거같네요
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:34:51 KST)
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인구수를 계속 차지하고있으면서 대량으로 차지하는 유닛도 아니고 한두마리 가지고 인구수가 그리 막히는것도 아니고 스완의 인구잡아먹는건 보급고문제+메카닉유닛들을 주축으로쓰는 스완이라 똑같은 인구수를 소모하는 탱크대량과 골리앗 대량 과학선 애네들이 발생시키는문제입니다. 겨우 3~6하나가지고 인구수많이먹는다고 치기에는 기존보급고에서 하나만 더지어도 감당이되는수준이죠
잘될거야 (2017-11-30 21:35:11 KST)
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일단 운용 난이도는 결국 물량 차이로 이어짐.
이건 rts의 진리죠.

실제 생산력으로 치면
레이너 10병영 반응로나
스툽 5병영이나 큰 차이 없음에도

물량 자체는 스툽이 레이너보다 많이 나오는 것과 같은 거.

스툽 보병이 레이너 보병 절반가라 해도.
레이너가 스툽보다 광물 2배먹은 거 감안하면 실제 가격은 동등함.

레이너 병영이 반응로 다는 시간 감안해도
스툽은 병영을 반드시 한번은 옮긴다는 거 감안하면 도진개진.

비슷한 생산력을 갖춘 건물을 운용하지만.
운영 난이도의 차이가
물량의 차이로 이어진다는 증거가
바로 스툽과 레이너의 물량 차이임.
침남 (2017-11-30 21:35:46 KST)
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0티어갓닉스//글쎄요 개인적인 잣대라기보단 사령관의 문제까지 감안해서 인구수를 많이먹는다 한건데. 단적인 예로 골리앗의 인구수는 원래 3이지만 스완의 허리역할을 해줘야 할 유닛이라 인구수를 2로 하향해줬습니다. 이정도로 문제있는 사령관이라 헤클 인구수 3은 크게 보일수밖에 없는거죠.

그리고 왜 헤클얘기로 넘어갔는지는 모르겠는데, 스완이 뭔 짓을 하던 궤도투하의 합류속도를 따라갈수는 없습니다.
잘될거야 (2017-11-30 21:36:14 KST)
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200병력 다 모아서 꽝 하는 파괴력은 스완이 당연히 레이너보다 좋음.

문제는 이렇게 모으는 난이도는?

레이너가 더 쉬움.
LucasPodol (2017-11-30 21:36:19 KST)
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스완도 작정하고 멀티째고 팩토리하나에 탱크 두기씩 뿜뿜하면 드럽게빨리뽑음
보급고도 예약건설로 릴레이해놓으면 막힐일 없음
키기 (2017-11-30 21:39:19 KST)
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보급고 예약도 광물이 있어야되는데 하도 쓸데가 많으니 한번에 많이 예약 못하죠
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:40:27 KST)
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ㄴ침낭 골리앗 자체도 비교할수가없는게 헤라클래스를 골리앗숫자만큼 대량으로 뽑나요? 아니면 탱크만큼뽑나요? 아니자나요? 겨우 한두대 더뽑는애들로 인구수 크게먹는다는건 솔직히 님만의 잣대로밖에 안보여요저는 헤클 두대해바야 전순한대 인구수입니다.. 이정도급이되야 흔히 인구먹는 괴물들이라고 부르는애들이구요
그리고 3에서 2로 하향했다고 하셨는데 헤클역시도 기존켐페인에서 4에서 3로 인구수하향해줬습니다.
그리고 스완이 뭔짓을 하던 궤도투하의 합류속도를 따라갈수없다는건 이미 차원도약으로 해결이 가능한문제라는건 아시지않나요? 이게 컨이한번더 좀더 간다는거지 문제가 발생할정도로 합류가 느리거나 대안이없거나 한게아니라는거죠
LucasPodol (2017-11-30 21:41:16 KST)
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보급고 타이밍 못맞춰서 막힐정도면 레이너도 어차피 잘 못쓸 수준일듯
초보협린이 (2017-11-30 21:42:00 KST)
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스완-> 다 죽으면 노답, 200모으려면 졷빠지게 바쁨

레이너-> 마린, 매닥, 불곰, 파이어뱃, 벌쳐, 탱크, 바이킹이 몰살 당해도 어 다 죽었네? 다시 뽑지 뭐 ㅋ
200이요? scv 다 던져도 200 되는데..
침남 (2017-11-30 21:44:33 KST)
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헤클은 시야가 없으면 합류를 못하며, 차원도약은 엄연히 쿨타임이 존재합니다. 그 4에서 3으로 깎은 인구수도 사령관이 스완이라는 걸 감안하면 많아보입니다.

반면 레이너는 헤클에 인구수와 가스를 투자할 필요없이 시야 없는곳까지 즉시 투하가 가능하며, 낙하기 이펙트 때문에 실제 생산시간은 몇초 더 짧기까지 하죠.

님만의 잣대라고 자꾸 주장하시는데, 이 글의 논점은 탱크 모이는 속도에 대한 비교이고, 그런점에서 헤클의 인구수는 걸림돌이 됩니다.
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:44:49 KST)
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ㄴ추가로 잠깐헷갈려서 다시 헤라클래스를 찾아보았는데 인구수를 반토막낸거였군요 기존 켐페인에서는 인구수6짜리입니다 이걸 3짜리로 바꿔줬는데도 많이먹는다고 하는거면 솔직히 양심없는거 아닌가요...?
키기 (2017-11-30 21:45:39 KST)
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스완 보급고 예약을 많이 못한다했지 막힌다고 했나요? 게다가 낙하보급고 쓰는 레이너는 왜 나오는지
키기 (2017-11-30 21:46:26 KST)
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보급고 극과극인 두사령관 비교하니 웃기네요
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:48:06 KST)
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합류를 못한다고 하는거에서는 이미 문제가 이상해지는데요? 헤클이 합류하는 지점은 보통 본대가있는곳이거나 팀이있는곳인데 시야가 없을수가 없지 않습니까?심지어 그 시야는 패널스킬을 사용해서 밝힐수도 있습니다 대안방법은 얼마든지있습니다. 그리고 이글의 논점이랑 상관없이 님의 본문에 쓰셧다시피 탱케이드 하던 헤라클래스를 굳이 빼서 가져와야한다고 했는데 그럴필요가 없다고 한게 다죠 근데 그걸 님이 인구수로 말을 돌리시니 여기까지 온거아닙니까
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:49:50 KST)
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겨우 미네랄 100 정도를 못써서 헤라클래스 인구수 많이먹는다고 할게아니라 원인은 딴곳에 있는데 그걸 헤라클래스탓으로 돌리니 다른사람이 이해할수가없죠
키기 (2017-11-30 21:53:42 KST)
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레이너 - 낙하기로 바로 합류
스완 - 걸어서 가거나 헤라클래스 탑승
합류하는건 레이너가 훨씬 좋지 않나요. 유닛나올때마다 헤라클래스 뽑아서 이동할수도 없고 차원도약 쿨이 길어서 소수 뽑아서 왔다갔다하는것도 안되고 침남님 글도 대충 이런거 같은데
NewBlueRider (2017-11-30 21:55:39 KST)
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분명 전차 바이킹이면 4가스로 충분히 잘 굴러간다였는데

왜 헤클 인구수에 전선투입 속도가 되어있지?

헤클은 기동력이 좋지만 엄연히 유닛이고
낙하기 투하는 생산에 붙은 보너스라 일단은 낙하기 쪽이 우위입니다.
키기 (2017-11-30 21:55:45 KST)
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특히 광부대피 같은맵에선 레이너 탱크 항상 사용하는데요. 스완할때는 헤클 한대 뽑아서 거기 몇대 모일동안 기다렸다가 도약시켜서 델고오는데 레이너 할때는 너무 편하거든요
잘될거야 (2017-11-30 21:57:00 KST)
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탱크의 전선 합류라는 측면으로 보자면.

레이너 > 스툽 > 스완 맞음.
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:57:37 KST)
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키기ㄴ 그문제를 헤라클래스 차원도약쿨 문제라면 그렇게 긴편은 아닙니다 설사 그것조차도 길게 느껴지신다면 한대 더뽑으면되는거구요 화력에 지장있을정도도 아니고 탱크가 나오는속도가 그리 빠른편도 아닌지라 3~4대 모일때쯤에 한번 또 모일때쯤에 되면 차원도약쿨이 금방돌아와있구요 그외에방법으로는 차원도약한 헤라클래스가 탱케이드 병력있는곳에 도착했으면 그 헤라클래스를 탱케이드용으로 쓰고 태웠다내렸다하던 헤라클래스 한대를 본진으로 다시 보내서 또 태우고 차원도약해서 릴레이식으로 써도되구요 참고로 탱케이드 하는 애들의 차원도약은 그리자주쓰지않고 항상 최전방에 있기때문에 날아다녀도 충분합니다.
침남 (2017-11-30 21:57:48 KST)
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마지막으로 정리해드립니다.

본대가 있다는 곳으로 합류한다는 전제부터 잘못된게, 스완은 극초반부터 탱케이드를 해야하는 사령관이라 본대가 없습니다. 그냥 나오는 족족 태우고 나르죠.

시야가 없는곳에 투하할 상황도 생각보다 많습니다. 당장 시가전돌변만 봐도 탱크 궤도투하가 빛을 발했죠.

패널(집중광선)으로 시야를 밝히는건 상당히 비효율적인 플레이이며, 예전에 시야없어도 잘만 차원도약했던 헤클 너프가 왜 스완 유저들에게 원성을 듣는지 생각해 보시기 바랍니다.

대안 방법은 님말대로 얼마든지 있습니다. 하지만 말그대로 대안일 뿐이죠. 집중광선으로 시야를 밝히던, 헤클 몇대를 더 뽑아서 태워 오던, 레이너의 궤도투하보다 합류가 빠를수 없습니다. 궤도투하는 말그대로 즉시 합류고, 헤클은 결국 시야가 필요하고 차원도약은 쿨타임이 존재합니다. 정확히 말하면 하위호환이라 이 말이죠.

물론 합류 이후에 추가적인 기동성은 헤클이 앞서지만, 이 글은 탱크를 모으는 속도에 관한 글이니 이 점은 넘어가겠습니다.

말을 돌린다고 하셨는데, 사람마다 다를순있지만 탱케이드 하던 헤클을 빼서 가져오는게 탱크 생산성에서 뒤쳐질수밖에없습니다. 왜냐고요? 헤클은 결국 인구수를 먹는 엄연한 유닛이고 배달용 헤클을 2개 뽑으면 보급고를 하나 더지어야되고, 탱크 충원은 그만큼 늦어집니다.

계속 비방하시는 말투로 일관하셔서, 더 이상은 답변 달지 않겠습니다.
0티어갓닉스 (2017-11-30 21:59:01 KST)
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여기서 문제는 우위를 따지는게아니라 그걸 대안할방법이 있다는점이지요 제가 말하고있는건 그게 다입니다 누가누가더 빠르게 합류하냐가 아니죠 사실상 차이가 거의 나지않게 합류가 가능하다는거죠
잘될거야 (2017-11-30 22:01:04 KST)
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일단 헤클 차원도약이 45초였나?

뽑으면 뽑는대로 합류가 가능한
레이너의 투하와
쿨타임 30초 넘는 기술을 비교하는 건 좀 글쵸

그리고 탱크가 한번에 우루루 쏟아져 나오는 유닛도 아니고.

기다렸다가 한 번에 수송한다는 것도 그 자체로 로스임.
잘될거야 (2017-11-30 22:02:48 KST)
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탱크는 수가 모이면 모일수록
생존력이 기하급수적으로 올라가는 유닛임.

일단 얼마나 빠르게 합류하냐가 생존과 연결되는 유닛이라는 거.

얼마나 쉽게 모으냐는
얼마나 살리기 쉽냐도 됨.
NewBlueRider (2017-11-30 22:03:36 KST)
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여기서 정리
다른 분들이나 글 제목은 레이너의 전차가 최초 전선합류가 스완 전차보다 빠르다인데

0티어갓닉스님은 헤클에 대해 설명 중
잘될거야 (2017-11-30 22:04:21 KST)
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탱케이드 빡시게 해야하는 유닛과
앞에 해병으로 고기방패 벽을 만들고
나오면 나오는대로 현장에 투입이 되는 거.

어느쪽이 더 쉬운지야
따지는 게 무의미하지 않음?
0티어갓닉스 (2017-11-30 22:04:40 KST)
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논쟁하던 논점을 잘못잡고 있는데 탱케이드 하던<< 이라는거에 초점을 맞춰서 대화하고있는겁니다 그럴 필요가 없다고 말한게 다구요 누가누가더 빠르게 합류하냐 싸움이 아니에여... 탱케이드하던애들을 굳이 뺄필요가 없다 라는거죠 헤라클래스 겨우 한두대 더뽑아서 개네들로 태우면 해결되는문제라는겁니다. 그리고 본대가 없다고 하셨는데 그 탱케이드 하고있는 애들이 본대입니다...
NewBlueRider (2017-11-30 22:05:38 KST)
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공세가 메카닉이면 해병보다 시체매 탱킹이 더 낫지 않음?
광물25차이로 맷집이 더 큰데

애초 지뢰도 있으니 시체매는 탱킹의 의미도 필가 없지만
키기 (2017-11-30 22:06:36 KST)
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도약쿨이 1분인데 충분히 길다고 느끼는데요 ㅋ 합류때문에 헤라클래스 더 뽑기엔 돈이랑 인구수 낭비같구요. 살변이면 좀 많이 뽑기는 합니다만...
애초에 차원도약 자체를 잘 쓰지 않아요. 디텍터 없이 날라갔다간 은신유닛에 털리니깐요.
0티어갓닉스 (2017-11-30 22:06:56 KST)
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스완자체의 문제를 말하고 있던겁니다 저는 충분히 스완도 탱케이드 하던애들을 보낼필요없이 가능한문제를 굳이 써야한다는식으로 말씀을 하시길래 그점만 따로 논쟁을 한거고 레이너vs스완 메카닉 모으기 난이도는 레이너가 더모으기 쉽다정도입니다. 이게 정리본이겠네여.
잘될거야 (2017-11-30 22:08:04 KST)
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그리고 레이너가 스완보다 탱크 자체는 더 모으기 쉬운 이유는 간단함.

레이너는 초반은 그냥 보병을 갈아 넣음.
뭐 이게 더 쉬우니.

그러다가 남는 가스로 탱크를 뽑는 바카닉으로 들어가는데.

이 탱크놈들이 어느 정도 수가 모이기 전까진
본진에 짱박혀 있음.

헤클 타고 다니면서
탱케이드하면서 전선에서 빡시게 싸우는 놈들 보다는
본진에서 대기타고 있는 놈들이
당연히 생존력은 좋을 수 밖에 없지 않음?
키기 (2017-11-30 22:08:27 KST)
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헤라클래스 더 뽑아서 전장 본진 왔다갔다하는거 보단 레이너 낙하기가 더 좋다고보네요.
0티어갓닉스 (2017-11-30 22:08:40 KST)
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키기 ㄴ 그문제 역시도 일단 태워서 본선에 합류하고 난 헤라클래스가 쿨이라면 어차피 본대에있는 탱케이드용 헤라클래스는 태웠다 내렸다만을 주로 하니 바꿔서 본진으로 보내버리면 해결되는문제죠 그러면 탱케이드 하던 헤라클래스 숫자는 그대로 유지가 되면서 쿨은 다시 또 계속 쓸수있으니까요
잘될거야 (2017-11-30 22:09:42 KST)
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보통 레이너가 바카닉 탈 경우
탱크 한줄 모으는 게 12~14분 정도.
이 시간 동안 해병은 죽어나가지만.

탱크는 본진에서 보호받음.

이게 레이너의 탱크임.

당연히 모으는 속도 자체는 스완보다 느릴 수가 없음.
0티어갓닉스 (2017-11-30 22:10:06 KST)
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키기 ㄴ 아직도 오해하시나본데 제논점은 레이너랑 하등 상관이없다구요.. 누가더 우위이냐 편하냐가 아니라 탱케이드 하던 헤라클래스를 굳이 개네들이 본진을 가서 태우고 다시와야 한다 이건 이럴필요가 없다 한두대 정도 더뽑아서 개네들로 수송시키면 본대의 탱케이드용 헤라클래스는 계속 전선에 머물수 있다 이겁니다.
마비농간 (2017-11-30 22:12:13 KST)
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대체 이게 뭐라고 이렇게 싸워.. 어느쪽이든 적만 잘 쳐잡으면 되는거 아닙니까? 둘 다 나쁘지 않은 선택인데 대체 왜..?
warmbreeze (2017-11-30 22:12:31 KST)
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초반활성화가 너무 차이가 나니 레이너의 압승이지요
NewBlueRider (2017-11-30 22:14:12 KST)
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생각보다 길어지는구만

어디건 본인한테 편한 플레이 스타일이면 되지 어느 사령관의 병력 합류속도가 빠르고가 필요함?

남들은 효율이 똥이라 해도 그걸 좋아하면 연구해서 활용할 방안이 나오는 거지
키기 (2017-11-30 22:14:29 KST)
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아니 태웠다 내렸다 하는것 자체만으로도 난이도가 확 올라가는데요...쿨 돌아가는 헤클도 확인해야되고 본진에서 탱크가 8대 바로 대기하고 있는것도 아니고 찍는대로 나오는 레이너랑은 편의성에서 비교가 안되요. 그냥 걸어가는것도 좀 긴맵이면 가다가 젠되는 적한테 털리는 경우가 많은데 신경쓸게 넘 많아요
0티어갓닉스 (2017-11-30 22:16:46 KST)
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제가 이떄까지 말한 헤라클레스 부분은 충분히 설명드린거 같고 누가더 메카닉 모으기 쉽냐 라고 따지면
미네랄은 레이너가 부스팅이있고 가스같은경우에는 스완이 있지만 레이너는 보호할유닛을 광물로만으로도 커버가 되지만 스완의 경우는 가스유닛 + 여러가지 업글등으로인해 난이도자체가 레이너가 훨씬 낮으므로 더쉽다고 봄 개인적으로 ㅇㅇ
0티어갓닉스 (2017-11-30 22:18:13 KST)
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키기ㄴ 아니 이양반아 내가 몇번을 말해야되요... 레이너랑 비교하는 논점이 아니라구요 ㅋㅋ 헤라클레스 자체문제만으로 이야기하고있는건데 왜자꾸 레이너이야기를 끌고옴 글좀 읽어요 ㅠㅠ
아이콘 애이져레쓰 (2017-11-30 22:21:58 KST)
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찹쌀떠억~ 메밀무욱~
키기 (2017-11-30 22:22:26 KST)
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글 읽어봤으니 쓰는거지요... 제방식이랑 님방식이 좀 다른게 있네요.
전 전장에 있는 병력에 웨이 찍어놓고 바로 합류 시키는데 0티어님은 모아놨다가 한번에 태워온다는거네요.
저처럼 바로 합류 시킬려면 헤라클래스보다 낙하기가 훨씬 좋다는거구요.
0티어갓닉스 (2017-11-30 22:34:28 KST)
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ㄴ아니 제 논점은 레이너랑 하등 관계가 없다는 소리입니다.. 누가더좋고 나쁘고가 문제가아니라 탱케이드 헤라클래스를 뺴야 되냐 안뺴야되냐가 논점인거라 레이너가 똥을쑤든 죽을쑤든 상관이없는 애기라구요...
NewBlueRider (2017-11-30 22:36:05 KST)
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레이너랑 헤클을 비교하는 사람이 답답한
헤클만 설명하는 사람.jpg
키기 (2017-11-30 22:48:32 KST)
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레이너가 왜 관계 없나요 애초에 헤클도 낙하기랑 비교되서 나온건데 0티어님도 댓글중에 헤클이 낙하기를 따라잡을수 있다고 쓰셨는데 그렇게 보는 사람이 거의 없는것 같거든요.
탱케이드 헤라클래스 빼는거요? 생산될때마다 걸어서 합류 or 기다렸다가 모아서 합류 둘다 느린건 마찬가진것 같은데요.
0티어갓닉스 (2017-11-30 22:55:02 KST)
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ㄴ키기 그냥 아예 논점을 전혀 파악을 못하시는거 같으니 더이상의 답변은 포기하겠습니다. 벽에다가 말하는거 같군요... 소귀에 경읽기는 안할렵니다.
키기 (2017-11-30 23:18:12 KST)
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탱케이드 하던 헤클 빼서 가져온다는 부분에서는 딴지좀 걸자면 헤클은 태울수있는 수량이 많기때문에 기지에 한두개정도 미리 헤클뽑아두시면 본진에 탱크 뽑혀있는거 바로바로 댈고갈수 있어서 합류자체는 굳이 탱케이드 하던애들을 뺄필요는없죠 헤클은 싸고 인구를 적게먹고 많이태우니 새로생산되는거 태워오는정도는 한마리면충분합니다.
이게 님이 첨에 쓴 글인데요. 님 딴지 자체가 애초에 틀렸어요. 헤클 한두대 뽑아봤자 바로바로 못데리고 오거든요.
키기 (2017-11-30 23:22:56 KST)
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다른 사람들도 같은 문제로 지적하는데 누가 벽보고 얘기하는지 모르겠네요
dlddu (2017-11-30 23:49:06 KST)
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사실 스완은 팀에게 가스달앚주고 래이너한테는 기술반응로도 줄수있는 지원형 사령관이애여
그래서 스완과 레이너가 만나면 스완이 레이너한테 공돌이로 갈려서 지원을 해줘서 초반을 스완에게 지원받는 레이너가 해처나가눈 팀플래이로 버틴다음애 후반에는 곱게자란 스완이 킹갓탱크로 핵피하게 맵을 휘저을수 있서요~
여기서 알수 있듯이 탱케이드와 헤클과 궤도낙하는 중요한게 아니애요 민나 핵피하는게 중요한거얘오
싸우는거 좇치 안아요~
Tito_John (2017-12-01 09:19:54 KST)
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침남님 말이 맞는데요?

누가봐도 레이너 하위호환이고 헤라클래스로 생산되는 탱크를 옮긴다는게 말이나 쉽지 실제로 해보면 더럽게 짜증납니다 언제 일일이 옮기고 차원도약 쿨도 은근히 길어서 중간에 분명히 꼬이고 탱크가 한방에 5~6기씩 나오는것도 아니고 일정수 나올때까지 기다리고 옮겨야 될텐데 그럴바에 레이너의 즉각 투하랑은 비교가 안되죠 그리고 자유롭게 옮길려면 탱케이드용 수송용 헤라클래스 상당수가 필요한데 공격기능이없는 헤라클래스의 이정도 숫자를 투자하는거 자체가 화력에서 손실이 발생한다는건 초딩도 알텐데 그만좀 우기세요
그냥 대놓고 하위호환입니다 인구고 나발이고 그냥 하위호환이에요 뭔 지랄 온갖 핑계를 갖다대도 그냥 하위호환 그자체입니다 뭘 되도안한걸로 논쟁인지 답답
0티어갓닉스 (2017-12-01 21:24:45 KST)
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ㄴ tito_john

레이너랑 헤클을 비교하는 사람이 답답한
헤클만 설명하는 사람.jpg 위에 댓글보면 모르겠어요? 제가 말하는 대상은 비교대상이 아니라 헤클자체만 이야기하고있는겁니다...

이밑으로 더이상 레이너랑 헤클 연관지으시는 댓글을 저한테 다시는건 그냥 아예 대화할 생각이 없는걸로 간주하고 그냥 무시할게여 그외에 태클부분은 얼마든지 토론가능합니다.
0티어갓닉스 (2017-12-02 03:49:22 KST)
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ㄴ 그리고 쓰신내용에 반박하자면 헤클 그리 많이 안필요합니다 기껏해야 수송용은 부지런하면 한대면 충분하고 느긋하게 할려면 2대면 되고 헤클두대분량은 탱크만 16기입니다 넉넉하다못해넘치죠.. 인구해바야 두개합쳐서6이구요 차원도약쿨 역시도 위에 설명했다시피 로테이션 돌리면되는문제구요 그리고 우긴다 라고 애기하시기전에 상대가 어떤주제에 대해 이야기하고있는지부터 파악부터 좀 합시다 레이너의 레짜는 커녕 궤도낙하부분 제가 뭐 비교를 해놨습니까 아니면 스완이 더좋다고 말했습니까? 멋대로 왜곡해서 초딩이니뭐니 하지맙시다
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