호너 컨셉의 문제점

하급 유닛 + 고급 함대의 컨셉은 오히려

호너보다 신관이 더 잘 구현되어 있음

 

 

 

호너

 

고기방패 사신이 갈려나가는 동안 정예함대가 구축되고

이 구축된 함대로 적을 쓸어버린다.

 

 

 

인성 신관

 

질드라를 기반으로 중후반 폭풍함을 추가한다.

 

 

 

정작 함대를 구축해도.

 

호너의 정예 자치령 함대보다

신관의 폭풍함 함대가 더 강함.

 

 

 

 

뭐 인성신관이야 그래도 중급 이상으로는 평가받으니 글타 치구요.

 

 

 

구데기와 비교되는 피닉스와 비교해 보죠.

 

 

일단 갈레온 vs 우주모함

 

 

 

갈레온이 뿜어내는 유닛 : 사신

 

우주모함이 뿜어내는 유닛 : 요격기

 

 

사신 가격 : 50

 

요격기 가격 : 15

 

 

현 시점에 우모 6기만 넘어가도 꼴랑 15원짜리 요격기 가격 감당안된다고 하는 판에

 

요격기보다 비싸고 생존률도 떨어지는 사신을 갈아넣는다는 것은 어불성설이죠.

 

(생산성도 요격기가 더 좋음.)

 

 

 

일단 요격기는 그냥 공격 패턴상 아주 주번을 싸돌아다니면서 

자동산개하는데다가 맺집조차도 사신보다 좋음

(사신 60에 요격기가 80일 것임.)

 

 

사신 공중부양 있다지만

요격기는 기본이 공중유닛이라 화력 집중도가 더 높아서

실제 화력은 요격기나 사신이나 큰 차이 안 남.

 

 

 

 

뭐 종합하자면?

 

 

 

인성신관보다 약한 함대를 굴리면서

피닉스보다도 창렬한 유닛을 기반으로 하는

 

 

 

테란계의 구데기가

 

한호너인 것임.

요격기가 사신이랑 딜이 별로차이안난다뇨 딜은 밤까랑 조합되면 약한편은아닌데 땡사신같이 기본공격력이처참한 유닛만가지고 열차딜을 이정도할수있는이유는 밤까가있기때문인데 사신만갖다비교하시면 좀그렇죠 사신밤까성능은 우수함 몸이약한거는 맞지만 그 단점이 커버되는게 요격기나부랭이랑은 차원이 다른딜을하기때문인데 한호너가 하자인건 호너유닛이 하자라그렇지 사밤은 좋음 차후 패치를통해 유지력이나 회전력만뒷받침되면 호너유닛은버리는카드셈쳐도 좋은평가를받을수있게될거라생각함

뭐 조합한다소 친다면?
피닉스의 용사들은요?

클로라리온만 추가되어도
피닉스 함대가 화력 약하다는 평가는 안 받지 않음?
과서 구데기라 불리던 시절에도 말이죠

요격기 생산딜이 8초던가?

얼튼 사신보다는 짧음.

사신 절반도 안하는 가격에
(과거엔 공짜였죠?)
절반도 안 하는 생산 시간으로
자동생산까지 하는 공중유닛을 굴려도
구데기라 평가받았던게 깡통 프로토스임.


그보다도 가성비 구린 사신을 뱉어내는
갈레온을 굴리는 게 호너인거고

피닉스함대는 하향 이전에는약했는데요 언제쎘었는지모르겠음 공대공하자에 기생폭탄몇번부으면 쓰레기처럼갈리는 정찰기랑 저글링하나한테 몇십놈이달려드는 요격기말하는건가요 그리고 요격기는 무슨 우관에서뽑는것처럼말하시는데 우모 생산시간이몇분인줄은아시나....

그리고 요격기가 15초였던걸로아는데생산시간이 이번패치때 10초로되지않았음? 사신도 10초인데 전엔 요격기한번다터지면 생산기다리느라 하루종일이었는데 8초는아님

요격기 생산시간 10초->15초 그리고 고정

내가 요격기 생산 시간 부분은 잘못 안 듯.

뭐 협전하면서
피닉스가 화력 구리다는 소리는 처음들어보네요.

특히나 피닉스 함대가요.

피닉스가 피닉스 취급 당할때도
최소한 화력만큼은 플토다웠다고 평가받았는데

사이오닉 스톰에도 전전긍긍하는 사신이 정찰기를 기생폭탄에 터져나간다고 비웃는건 좀...

게다가 기생폭탄은 아바투르 정도를 제외하면 스카이 굴리는 사령관들이라면 누구에게나 위협적인 스킬이지만 사이오닉 스톰은 아몬이 쓰면 모든 사령관이 웃으면서 맞아주고 이걸 갖고있는 인성신관도 연구할 가스와 환류 쓸 마나가 아깝다고 안쓰거나 실드 채우는 용도로만 쓸 정도로 호구 스킬이라는 점을 감안하면 더더욱 말이죠.

솔직히
피닉스 대공이 호너보다 구리다고는 생각되지 않습니다만?

대공이 절실한 아몬 조합이
스카이 테란의 떡장 전함들인데.

얘네들 앞에서 대공 드립치기엔
호너 유닛들이 좀 하자있지 않음?

설직히 호너가 대공드립치기엔 좀 우스운게.
피닉스 함대에게 스카이 테란 떡장 전함들은
상대하기 좀 gr맞은 극복불가는 아니죠.

실수하면 터져나가지만
컨으로 극복은 가능한.

그런데 호너 사신으로 테란 전함들 상대해 보면.

정말로 왜 전함이 전함인지
실감하게되지 않음?

화력이란게 비단 열차딜이나 혼종딜처럼 피많은놈하나놓고 우루루쾅쾅쏟아붓는것도 화력이지만 넓은지역에 퍼져있는적들을 순식간에 박살내는 섬멸력이나 적들을마주치자마자 기생폭탄날릴새도없이 씹어먹는제압력도 화력이라고생각합니다 이점에서 피닉스 우공유닛은 모든점을만족하지는못한다고생각함 그래서 땡우모가하자인거고 멸자 거신 정찰기를 상황따라 조합하는거아니겠음 근데사신은 별로많은것도필요없이 밤까하나만조합해주면딜은쎔 다만 그 과정에서쳐녹아서 몸빵이부족해서그렇지 땡사신밤까갔다고 피닉스보다화력이딸려서구린건아니라고생각함

글쎄요 출격맵마지막에나오는 로키같은 떡장갑을제외하곤 전순도 딜로민다고생각하는데 쓸데없이 전순이딴거가지말고 사신밤까만가보세요 호너보고 대공이어쩌고하기엔 피닉스대공도만만치않게하자임 그리고 왜 요격기사신비교로 시작했던 얘기를자기맘대로 비비꼬면서할말다하는지 모르겠음 그래서 요격기가사신보다 좋다는거임?

"적들을마주치자마자 기생폭탄날릴새도없이 씹어먹는제압력도 화력"

"근데사신은 별로많은것도필요없이 밤까하나만조합해주면딜은쎔"

토스 최고의 호구인 광전사 기사단 상대로 사이오닉 스톰 몇방에 죄다 수보 켜지는거 보니까 별로 그렇지도 않아보이던데요? 그나마 같이 하는 내가 인성신관이었으니 망정이지 다른 사령관이었다면 저거 그냥 데스볼 붕괴 아닌가?

간단히 예로 들죠.

스툽이 화력으로 제압하고 시작하는 사령관 아니죠?
폭딜과는 거리가 머니.
(메카닉 스툽은 화망으로 제압 가능하지만. 스툽은 대부분 벙커질을 하니.)

그런데 스툽 특유의 그 엄청난 유지력으로
화력을 만들어내죠?

화력을 구성하는 요소에서 가장 중요한 부분은
자기 병력의 덩어리를 얼마나 잘 유지하느냐입니다.

이 부분에서 극사기급이 바로 스툽인거구요.

이 부분에서 최하위급이었던 게 피닉스였습니다.

물론 이 부분에서 현재는 최하위급으로
호너가 차지하고 있는 거구요

전 항상 사밤조합하면 자원남던데 스톰한방에 발빠르기론 손에꼽는 사신이 다 수보가켜지면 그건 플레이하는사람잘못이지 그게 사신꼴았다는 말이됨?

병력의 덩어리를 유지하라고 빠른이동속도를 준거지 갖다 꼬라박으라고 준 이동속도가아님 사신정말빠른데 그걸로 무빙못치고 다 갖다박으면 당연히 안좋을수밖에없음ㅋㅋ 당연히 몸이약하니 어느정도는 꼬라박을수있음 근데 그걸 다 박을정도로 f2 어택땅을할거면 호너가좋니안좋니그러지마시고 스투코프만하세요

뭐 컨까지 한다면야 더 끝없이 흘러가는 거고.

그리고 참고로
스톰을 100%피하는 것이 가능하다면

협전 그만두고
프로게이머 해 보시는게?

코드s경기에서도
스톰 대박이 간간히 나오는데.

ㄴ ㄹㅇ 컴퓨터가 꽂는 스톰을 100% 피할 수 있으면 지금 당장 스2 프로게이머 하는게 정답

백프로피하라고한적도없음ㅋㅋ위에서 꼭 스톰한방에 데스볼붕괴되느니 처럼 말해서그런거지 근데 충분히 회피할이동속도가되잖음사신이

그럼 뭐 컨안하는거기준이면 f2하고 어택땅해서 누가누가젤쎄나로 기준삼아서말씀하시는거였음 여태까지? 그럼 기어가는 우모이속에 비해서 날라다니는 사신 이속은전혀메리트가아니었네요?

뭐 스톰 눈앞에있는데 안피함그러면? 그리고 기사단저격하라고 패널도 충분히있는거로아는데 고위기사저격을한것도아니고 뻔히있는거아는데 들어가서 스톰도 안 피하고 다 스톰안으로 병력집어놓고 녹으니까 에이~호너꼴았네 피닉스우모는 스톰다맞아도안죽지~~ 이게 말씀하시는요점임?

네 사신이 짱이에요 돌변가서 사신 많이 뽑으셈ㅋㅋ

결국 스톰 이제까지 무시하고 맞다가 이제와서 피하는게귀찮다고징징대는거밖에더됨? 사령관특성이 피해야되는거면 피하고딜넣는거지 왜 피해야된다고똥이되는건지는모르겠음ㅋㅋ 결국 f2 어택땅해서 돌변이고 뭐고 다 쓸어먹는사령관을원하신다는것같은데 말씀들어보니 그게 성능이 좋은건맞네요ㅋㅋ인정합니다

댓삭하고다시쓰셨네ㅋㅋ

말씀하시고도좀아니다싶죠~?ㅋㅋ

말해봤자 이해를 못할거 같아서 말이지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하다못해 사신에 코브라마냥 무페널티 무빙샷이 있었으면 니 논리가 맞는 말이겠지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무튼 위에서도 말했다시피 아어 돌변가서 사신 많이 뽑거라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 사신이 요격기보다 딜은 쎄다는것만 내 주장이었는데 자기네들끼리 꼬투리잡으면서 비비꼬고 쑤시면서 억지로끌고온 논쟁인데 말하고보니 앞뒤아다리가안맞아 정신승리하고꽁무늬빼버리고~

....여기 팝콘 터지기 직전이구먼...

나는 돌변가서 사신뽑을생각이없어요ㅋㅋ자기네들끼리 뇌내망상으로 내가무슨사신만능 이런주장하는사람으로보이나본데 그렇게라도말해야 자기네들이 한마디라도더하니까 울며불며ㅈ그렇게만들고싶은건이해하는데 난 본문에 요격기가사신보다낫다는거에만태클걸었을뿐이고ㅋㅋ

자기들이 왜곡하고확장해가면서 크게벌려놓은판 감당안되니 하난내빼고 하난 니맘대로해라 튀고 뭐임이게ㅋㅋ뒷심없으면 막댓사수나 하세요 웃기는사람들이네

뭔일인지 다읽기도 귀찮네...
근데 우주모함 화력이 그다지 강력하지 않은건 사실임.
레더기준으론 강할지도 모르겠지만 적어도 협동전 기준으론 우모화력은 평균이하임.

ㄴ사실 공대공공대지 다 가능한 '공중유닛' 중 해방선정도를 제외하면 전부 화력은 구데기임..
지상유닛은 뭐 해병도 있고 히드라도 있으니 그렇다치는데.

이것봐 여전히 뭐가 문제인지를 이해 못하고 있어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 친절한 나님이 멍청한 너님을 위해 직접 정리해줄테니까 좀 새겨들어라.

만약 사신이 코브라처럼 완전한 무빙샷이 가능하거나, 최소한 불사조처럼 제한적인 무빙샷이라도 가능했다면 니 말이 무조건 맞다. 각종 광역공격들을 피하면서도 사신 DPS가 그대로 적 병력에게 꽂히니까 HP가 낮다는 약점을 빠른 이속 + 무빙샷으로 극복 가능해지니까. 그런데 현실은 무빙중에는 딜을 넣을 수 없으니까 결국 공격을 피하면 딜 넣는게 늦어지고, 공격을 맞으면서 싸우면 병력이 무너지는 딜레마가 생김.

물론 그렇다고는 해도 사신을 비롯한 값싼 미라 유닛이 이리저리 무빙하고 비비면서 소모성으로 몸빵해주는 동안 걔들 응디 뒤에 숨어서 대신 딜해줄 고오급 유닛이 많다면 역시나 문제가 되지 않음. 실제로 탈다림 군주니뮤ㅠ 같은 경우 광신자는 개 모기딜이지만 갓천자와 분수자 딜이 킹왕짱이니까 아무 문제가 없지. 그런데 호너 유닛들과 갈레온은 화력이 별로거나 아군 뒤에 숨지를 못하는 문제가 있잖아?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 고위기사는 폭격으로 조지는게 더 나아보임..ㅠㅠ아님 염차수를 늘리던가.

그니까 난 스타트를 요격기ㅋㅋ랑 사신을비교하길래 딜은 요격기보다 사신이낫다 이것뿐이었는데 무슨 qw저인간은 뭔지도모르고참전해서 횡설수설하다 니맘대로해라하고가는데 제가어이가안없겠음

보셈 저거 뭔얘기하는지도모르고 자기가평소맘에담아두고있던할말꺼내는거 대체 코브라가왜나옴ㅋㅋ뭔 얘기를하는지갈피를못잡으니 동문서답이나하는거지

친히 정리해주셔서 수고하셨는데요 그 얘기하는거아니니까 나중에 사신이만능이다하시는분나오면 그때 한 다 푸시고 좀 이제빠지세요ㅋㅋ웃긴분이야

"뒷심없으면 막댓사수나 하세요"

그대로 돌려줄게 ^^

ㅇㅋㅇㅋ 알았으니 분좀삭히시구요 멍청하다느니 반말하시는거 감정조절못하는사람처럼보이니 자제좀하세요ㅋㅋ성인이잖음

뭐 디시나 일베하다오셔서 반말이 익숙하시면 상관은없는데 꼭 괜히 열받아서 그러시는거면 그러지좀마세요ㅋㅋㅋ

사신이 래더싸클마냥 후두두두하는 것도 아니고
퉁- 퉁- 하면서 조금씩 딜레이가 있는데 이 시간동안 피할 수 있는 건 피해야죠.
코브라나 싸이클론, 불사조 무빙샷이 무빙샷의 전부가 아니잖아요.

호너 유닛은 밤까만 안 죽게 적당히 뒤에 두고
야마토포 처맞는 거 아닌 이상 딴딴한 전순 탱킹시키면 되는거고

제가쓴 첫댓글의 대댓이 좀 따지는 공격적인어조같아서 약올리기로마음먹고 놀리다보니 그렇게됬나보네요 다음부터주의하겠습니다~

요격기랑 비교하기엔 사신딜이 두배는 넘게 더 쌜텐대 음
아몬 방 3기준으로 공속버프 덜받고 1이라고쳐도 dps14
요격기 공격력이 몇이었더라

애초에 우모자체가 공대지 공대공 되는 유닛들중에서도 dps하위권입니다. 딜만 센 유리대포들 몇 있어서 걔네가 좀 세고요