상향해주는건 좋지만 상향 이유가 이상하네요

칼달리스 암석파괴?

 

지금도 1가스캐면 관문 짓자마자

칼달리스 군단병 누르는데

가스 없앤다고 암석을 빨리깨요?

건물에 가스 쓰지도 않는 피닉스가?

 

어쨌든 가스세이브되니 이득이긴합니다.

 

전술데이터망도 그냥 효과자체가

미미한게 문제인데.. 쨌든 바꿔준다했죠.

 

어쨌든 좋아진다니까 기다려볼만하네요

칼달리스는 뭐라해도 로망이니까요

패치가 나와봐야 득인지 아닌지를 알 수 있을거 같습니다. 확실히 지금 상태론 가스 100을 캐던 안캐던 확장을 가지고 가는 타이밍에는 변화가 거의 없는거 같습니다. 다만 용사에 대해 소소한 패치가 이루어지던가 뭔가 벨런스를 건든다면 가스 100에 쏟는 75 미네랄 + 프로브3 비용을 바위를 부시는데 더 효율적으로 투자 할 수 있을거 같긴 합니다.

암석을 빨리 꺠기 위해 칼달리스 인공지능 연구에 가스 없앤다는 말은 ㅋㅋㅋㅋ....

그게 아니라, 초반에 칼달리스나 탈다린 같은 용사를 뽑잖아요? 그런데 이들의 가스가 70~100을 먹기 때문에 안그래도 운영 효율 떄문에 건물 짓는데 가스가 안드는 피닉스가 건물은 빨리 지을 수 있지만, 용사를 뽑을려면 가스를 먹어야 하는데, 문제는 이를 맞추기 위해서는 융화소를 빨리 올려야 하는 해프닝이 일어나죠.

결국엔 가스는 엄청 빨리 캐서 가스 채취량은 늘어나지만, 문제는 가스 채취한답시고 일꾼을 6기가량 빼가니, 벌써부터 광물 채집이 눈에 띄게 줄어들죠. (미비하다고 하지만 광물에 21일꾼 붙여놓고 그 다음에 6기 뺴가는 건 체감이 안되겠지만, 칼달리스나 탈다린 뽑을려면 광물에 일꾼 14기 쯤에 가스일꾼 3기를 빼가게 되니, 결국엔 얼마 없는 광물일꾼으로 광물을 캐야 된다는 거죠..)

안그래도 가스 때문에 광물 일꾼 수 적어졌는데, 그렇다고 가스일꾼을 다시 광물로 돌리는 건 또 무리죠. 왜냐하면 중반에 유닛 뽑을려면 가스가 필요하고 초반에 누적된 가스가 없으면 뽑을 수가 없으니까, 강제적으로 계속 가스를 채취해야합니다.

그러나, 용사 뽑으면 테크 타거나, 멀티 먹거나, 수정탑 지어야 하는데, 얘네들은 또 광물이 들잖아요? 결국엔 인프라는 인프라대로 늦게 되고, 테크는 테크대로 늦고, 멀티는 광물 400 모일때까지 기다려야하는... 이런 모순된 결과가 나오게 되죠.

ㄴ 1가스면 별차이 안나고 광물에 다붙이는것도 효율떨어져요

그래서 칼달리스라도 광물만 뽑게 하면, 최소한의 유닛은 뽑았으니 이걸로 바위꺠고, 공세 막고, 목표 건물 부수면서 게임 초반을 안정화시키는거죠. 광물만 채취해도 되니까 가스를 극초반에 캘 필요가 없어지고, 이는 광물 채취 효율량이 더욱 늘어나게 되죠. 전에는 유닛 뽑으려고 가스 캐면, 막상 부족한 광물일꾼 때문에 탐사정 뽑는 것도 허덕거렸는데, 이렇게 되면 일꾼을 대기생산해도 오히려 광물이 남게 되죠. 이 잉여의 광물로 수정탑도 신나게 짓고, 멀티도 바위깨면 바로바로 연결체 소환하고, 생산건물도 먼저 지을수 있게 되는거죠.


미세한 차이다, 라고 하지만, 자기가 뽑는 건물이나 유닛에 가스가 든다, 안든다에 따라 생산력이 확실하게 달라집니다. 이런 결과는 결코 간과되서는 안된다고 생각합니다.

초반에 1가스면 가능하겠지만, 결국 그건 중반에 고급 유닛 (거신이나 우주모함)을 덜 뽑게 되는 결과가 나오게 되므로, 이를 아는 사람들은 하릴수없이 가스 생산을 빠르게 당기게 되죠. 광물이 다 붙이는 것이 효율 떨어진다고는 하나, 실제로 2배수 채취와 3배수 채취 실험을 한 유튜버(?)의 결과를 보면 3배수로 채취했을 떄, 2배수로 채취했을 떄보다 약 8% 더 채취했다고 합니다. 광물 1이라도 더 캐서 병력을 생산해야 하는 피닉스에겐 할 수 없이 3배수로 캐야 하죠;;;

어차피 수정탑짓고 비는타이밍 생길때 가스올리고, 죄다 광물 붙이면 효율 떨어지니 가스캐고... 님 대체 뭔겜하심

ㄴ 그건 제가 말하고 싶은 말인데요, 무슨 조합을 쓰면 그렇게 가스를 여유롭게올릴 수 있는겁니까?

어차피 멀티먹는 타이밍 비슷하면 자원수급도 비슷한거 아님? 가스100이 그렇게 효과크면 초반 가스유닛 어케뽑음?

뭔 사도 가스 줄인것도아니고 칼달리스 업글가스 없앤거에 그런 해석이 가능한지. 의식의 흐름을 못따라가겠음:;

저는 탈다린을 주로 먼저 올리는 유저라서: 15 수정탑 - 15 융화소 - 16 로공- 17 융화소 - 18 수정탑... 뭐 이런 순으로 짓습니다. 이렇게 해야 나중에 업글을 할 떄도 가스가 모자라지 않더라고요... 대신 멀티 가스는 멀티 광물 일꾼수가 2배수 정도 되면 넣습니다.

요즘 피닉스가 우주모함이나 분열기 안 쓰면 의외로 가스가 남기야 합니다만.(죽밤에서 거신 많이 뽑았는데도 호위용으로 사도랑 정찰기 곁들이니 걍 미네랄만 금방 오링남)

그래도 극초반에 칼달리스 노가스로 뽑으면 충분히 이득인 것 같은데요.

탈다린이나 칼달리스나 현재는 가스 100 드는 건 마찬가지라서 칼달리스 뽑을 때도 이렇게 빌드 순서 탑니다.

초반 멀티 활성화는 둘째치고 군단병신 160원 값어치나 했으면...

가스 100 효과 크긴한데 인프라 구축하곤 좀 멀죠.그래도 뭐 가스 100아껴서 공1업이라도 찍을수있잖아요?

뉴블루라이더// 그건 보복 프로토콜 상향으로 칼달리스가 어느 정도 커버 해줄 거라고 믿고 있습니다.

이득이 아니란게 아니라 이걸로 멀티 타이밍 바뀌지도 않고, 이후 자원수급은 별차이없다는거임. 딱 초반가스 100 키핑되는 이득

북미는 한국처럼 대놓고 배째기 안하고 가스 늦게올리나보죠뭐 칼달리스 뽑으려고 하니까 미네랄도 없는데 짜내서 가스올려야 한다라던가

ㄴ 아...사령관이 있는데 배째지 않는다니..

스까드빱// 제말이 그런 겁니다. 안그래도 군단병이 160원 들어서 광물 쥐어 짜야 되는데, 가스까지 캐려고 광물 일꾼 3기 데라가는 것도 아까울 텐데... 광물을 집중적으로 캐면 테크나 수정탑 건설도 쉬워 질 텐데요...

근데 1가스로 칼달리스 가스 딱 맞춘다고 해도 가스 채취가 늦어지게 되면, 나중에 우주모함이나 거신 같은 건 어떻게 뽑는건지;;; 우주모함 거신 각각 1기씩 생산 시간하면 벌써부터 가스 360 날아가는데;; 그럼 업글도 바로바로 하기 힘들지 않나요?

멀티짓는 타이밍이 어차피 같은데, 왜 가스채취가 늦다고 해석하는거죠..

솔찍히 피닉스하면 광물이 부족하던데.... 가스 남아돔.... 내가 캐리어를 안가서 그런지는 몰라도.... 광물만 엄청 모자람.....

일꾼을 계속 뽑는다 가정하면 어차피 수정탑 ,관문 광물에 수백 들어가고, 그 남는 빌드 타임 동안 가스는 결국 짓게 되어 있습니다.
가스 100이 초반에 가지는 의미는 분명 있긴한데, 초월적으로 평가할만한 대단한건 아니라봅니다.
차라리 가스 비용을 아예 없애지 않고, 가스와 광물 둘다 가격 절감해주는편이 더 이득이라보네요.
어차피 칼달리스 업글 전까지 융화소를 안지을리도 없고, 어차피 피닉스는 테크 건물에 가스가 안들어가니 초반 가스가 그렇게까지 의미가 크다곤 못할것 같습니다.

Pelles님의 말에 저도 동감입니다. 끠닉스님의 의견은 대충 무슨 말씀인지는 인지할 것 같습니다. 그러나, 굳이 멀티 타이밍이 아니더라도, 유닛을 뽑기 위해 초반에 가스를 많이 먹어야 하고, 이는 게임 흐름상 광물이 모자라게 되는 해프닝이 생긴다는 거죠....

한국같은경우엔 어짜피 남는건 광물이다 무조건 가스를 빠르게 얻는다 라는 발상이 클지도?북미 포럼에서 뭔소리야 가스건물 안짓는다고 확장 안빨라져 하는거보면

irase// 칼달리스 업글 전까지 융화소를 안지을리가 없다는건 무슨 말씀이죠?

광물에 붙는 일꾼이 많아질수록 효율이 감소하여, 융화소는 어차피 지어야 이득이고, 군단병 160 원 먼저뽑는 빌드 타임 중간정도에 가스 100이 딱 모이는 현재 빌드 과정 때문에 그렇습니다. 군단병이 걸어가는동안 시간증폭 칼달리스 업글이 딱 완료되거든요.이런 탓에 솔직히 가스 100의 의미가 그리 크게는 안느껴집니다.

쓰까드빱// 근데 피닉스는 정 반대죠... 군단병 자체가 광물을 많이 먹고, 자주 죽게 되니 광물은 모자라고, 가스는 남게 되는 이상한 구조가 생기게 되죠.... 그럼 군단병 자체를 생산 안하면 되지만, 그렇게 되면 가스 유닛이 딜을 받게 되야하니, 울며 겨자 먹기로 소수만 뽑는거죠. (그 소수 뽑는 것도 광물이.... ㄷㄷ)

그렇다고 융화소를 안짓고 뱌로 칼달리스 연결체를 타버리면 광물에 과도하게 붙은 일꾼의 비효율과 넘쳐나는 광물을 쓸곳이 없게 되어버릴것 같네요

irase// 답변 감사합니다.

뭐 엄청난 의미는 없겠지만 있긴하겠죠 어짜피 일꾼을 쿨마다 뽑으면 저타이밍쯤에 융화소를 올리긴 하니까요 광물캐는 일꾼이 엄청 많아지니

ㄴ 과연 그럴지... 칼달리스가 뭐 그렇게 유지가 좋은 챔피언은 아니죠... 잘 죽기 떄문에 이를 위해 군단병 생산을 최소한 해야되고, 군단병 자체가 광물을 많이 먹게 되니, 실제로 넘쳐나지 않을 지 모르겠구요..

쓰까드빱// 음... 그렇네요. 엄청난 패치까지는 아니더래도 그래도 의의가 있는 패치라고 개인적으로도 그리 생각합니다.

... 문맥상 넘쳐나는 광물이란건 초반 얘기입니다. 초반에 자원이 남는다는 사태는 매우 심각합니다.

융화소를 안짓고 모든 일꾼이 광물에만 매달린다고해서, 총 채취 광물량이 그렇게까지 크지도 않을것이고, 융화소를 짓지 않아서 남는 광물은 극초반엔 완벽한 잉여자원입니다.
사실 칼달리스로 바위 깨도 연결체 400원은 충분히 모이니까요

ㄴ 아 그런 말이 아니고, 광물을 집중적으로 캐면 광물이 넘친다는 건 당연한 말이죠. 그래서 이걸로 초반에 연결체, 생산건물 및 테크건물 건설, 빠르게 수정탑을 왕창 지어서 미리미리 인구수 뚫어놓는게 가능하다는 거죠... 실제로 지금 피닉스는 광물이 모자라서 수정탑을 서너개정도 밖에 한꺼번에 못 짓는다는 건 맞잖아요? 인구수 기껏 뚫어놔도 인구수가 확확 올라가서 또 막히고.... 이런 답답한 사태가 초반부터 해결되므로 없어질 것이다 라는 말이었습니다. 잉여 광물이 있다면 그걸로 수정탑이나 생산 건물로 미리 지어서, '어라, 생산 건물 안지었네...', '또 인구수 막혔어? 방금전에 수정탑 서너개 지었는데도?' 라는 생각이 없어지는 건 확실히 좋은 거니까요...

초반에 광물이 남는다는 건 좀... 피닉스는 안그래도 20% 비용 절감 때문에 유닛이 확확 뽑아버리므로 (상대적으로...), 인구수가 엄청 빨리 올라가죠. 그래서 수정탑을 미리미리 뚫어놓지 않으면 유닛 생산에 차칠이 생기죠. 만약 광물이 남는다고 하면, 그걸로 수정탑을 지어서 미리미리 인구수 뚫어서 인구수 때문에 계속 오른쪽 윗화면을 들여다보지 않는 것도 어떻게 보면 장점이죠.

남는 광물로 인구수를 먼저 뚫어놓겠다는 발상은 차관등, 인프라가 갖춰진 중반 이후에나 이득이 되는 발상이고, 초반엔 칼같은 인구수 조절이 훠~~~~~~~~~~~~~얼씬 중요합니다.
아무것도 기반 시설이 없는데 수정탑만 많아봐야 뭔 소용이겠어요.
그리고 남는 광물로 좀더 빠르게 테크건물을 올리는건 미세한 이득이 있을진 몰라도 결국 업그레이드와 고급병력 생산엔 가스가 필요합니다.
융화소를 포기하고 테크를 올린다는거 자체가 이상해요.
테크라는건 곧 가스니까요.
결국 어차피 가스는 짓게되어있습니다.
칼달리스 빌드타임이나 바위 깨는 속도가 지금보다 훨씬 빨라지면 가스건 뭐건 연결체부터 올리는게 좋겟지만, 융화소 대신 연결체부터 올리는건 멀티 바위 파괴에 최소한의 투자만 들어가는 알라라크 같은 애들이나 가능한 선택지입니다.
생산 인프라는 그리고 조금 미리 올려놔봐야 소용이 없습니다.
생산이 원활하게 될리도 없고 업그레이드 안된 병력을 무리하게 뽑아봐야...흠..
초반이 피닉스 혼자서 아슬아슬하게 버틸수 없는 돌연변이같은 환경이 아니라면 멀티 활성화 이후에 생산 인프라를 확충하는게 좋습니다.

결국 피닉스는 건물이 완성되는 빌드타임이 길고 아바투르처럼 구조물 변이가 없고, 알라라크처럼 수정탑하나로 바위를 깰수있는것도 아니니 결국 기나긴 시간동안 본진 광물만 계속 캐게 되는데, 그동안 가스를 안캔다면 너무 손해가 크단겁니다.

다만 칼달리스에게 들어가는 가스 100을 아낀다면 분명 이득은 이득일겁니다.
미세하게 초반 빌드도 빨라질테고 융화소 건설 시기도 어쩌면 조절되겠죠.
다만 피닉스에게 있어서 초반빌드에 획기적인 전환까지는 아닐것 같다는 겁니다.

ㄴ 아;; 물론 그 말도 맞습니다만... 흠... 이건 좀 입을 쉽게 뗄 수가 없네요;;; 맞는 얘기입니다. 그렇다고 해서 제 의견이 틀렸다...라고 생각하는 것도 아닙니다만... 이건 각자 피닉스 운영 스타일의 문제인 것 같네요. 누가 옳다 그르다라고 말할 수는 없을 것 같습니다.

음 보다보면 굉장히 친피닉스적인 성향이신것 같은데, 그래서 좀 과도하게 이런 문제에 반응하시는 면이 있는것 같아요.
따져보면 본문에서 말하고자하는바는
"우리는 그의 특수한 연구의 비용을 줄일려고 합니다. 우리는 초반 공세와 싸우고 확장 현장에서 파괴 가능한 암석을 제거하는 데 도움이 되는 칼달리스 (군단병 용사) 인공지능 연구를 살펴 보았습니다. 저희는 칼달리스 연구에 필요한 가스를 얻기 위해 무리하게 융화소를 빠르게 올리므로써, 결과적으로 확장을 느리게 가는 문제점을 발견했습니다."
이 공식 상향안의 문구에 대한 비판에 가까운것 같은데요.
거창하게 말한거에 비해서 실질적으로 얻는 이득이 그렇게 크진 않다고 끠닉스님께서 생각하신것 같습니다.
저도 그에 동의하구요.
사실 아바투르의 극적인 변화와 비교해보자면 칼달리스 가스 삭제는 좀 초라해보이는게 사실입니다.
물론 그것 외의 다른 변화점도 지켜봐야겠지만요.

마치 그냥 아무것도 없다 식으로 말을했다구요?
음;; 대체 어떤 부분이?

ㄴ 계속 논란을 일으키고 싶진 않습니다. 본문의 글의 해석을 글쓴이와는 달리 제가 나쁜쪽으로 받아들어서 생긴 오해일 수도 있습니다;;. 끠닉스님도 어쩃든 이득은 이득이라고 본문에 언급했으니 그냥 이쯤에 끝나는게 좋아보입니다.

패치가 나와봐야 득인지 아닌지를 알 수 있을거 같습니다. 확실히 지금 상태론 가스 100을 캐던 안캐던 확장을 가지고 가는 타이밍에는 변화가 거의 없는거 같습니다. 다만 용사에 대해 소소한 패치가 이루어지던가 뭔가 벨런스를 건든다면 가스 100에 쏟는 75 미네랄 + 프로브3 비용을 바위를 부시는데 더 효율적으로 투자 할 수 있을거 같긴 합니다.

댓글보면 "이득이 아니란게 아니라 이걸로 멀티 타이밍 바뀌지도 않고, 이후 자원수급은 별차이없다는거임. 딱 초반가스 100 키핑되는 이득"
정확히 이렇게 말씀하셨고, 상향은 좋은데 패치 이유가 이상하다고도 제목에 써져있었습니다.
결국 위에서 언급한 확장을 느리게 가는 문제점을 발견...어쩌구라는 패치문구를 깐건데 상향을 마치 아무것도 없다 식으로 말을 한거라구요?
제겐 도저히 그런 의도로는 보이지 않는데요?

ㄴ 정말이지. 본문 쓴 본인도 아니면서 이렇게 까지 집착하는 이유를 모르겠습니다. 만약 제 댓글이 보기 싫었다면 문제의 댓글을 없애겠습니다. 마치 저의 말에 허점 찾아내서 신랄하게 비판하겠다는 태도로 보이지 않습니다.

가스 100절약하면 파일런하나 지을돈으로 공업이 되네요.ㅋ

과민반응이라는 제 발언이 기분나쁘셨다면 사과드리겠습니다.
제가 문제시했던건, 끠닉스님의 글에 나이트메어4님이 달았던 반론들이 끠닉스님의 의도를 뭔가 곡해하고 있는 듯한 인상을 받아서였습니다.

ㄴ 슈팅매냐
근데 공업 하려면 제련소를 지어야 해서 사실 그것도 좀 애매합니다 ㅎㅎ
기존 포토캐논 빌드를 버프시켜준게 아니라 칼달리스 빌드업이라서 100가스를 실질적인 이득으로 바로 전환시킬 방법이 미묘합니다.

눈꼽만큼도 이득은 이득이니...