쨀만한 수단이 없단게 참...

신관님 유닛들이 전체적으로 약하긴 하다지만 불멸자 폭풍함같은건 다른 사령관 유닛에 안꿇리게 엄청 쌥니다. 모이는 속도도 테크를 타기만하면 다른 사령관에 비해 훨씬 빠르고요. 여기에 태양포격에 수보에 200인구까지 포함하면 절대 나쁜 사령관은 아니죠.

 

근데 약체 취급을 받는게 초반을 쨀 수단이 없어서 초반 자원을 업그레이드도 안된 질드라에 허무하게 날려야해서 그렇습니다. 그게 심지어 중반까지 보존이 되는거도 아니고 쭉쭉 소모됩니다. 그만큼 더 뽑아야하고요. 그럼 자연스럽게 테크와 최적화가 늦어지고 초반을 무난하게 째고 진행하는 다른 사령관에 비해 약해질수밖에 없는겁니다. 스완이랑 비슷한 이유가 되겠네요. 물론 스완에 비해서는 인구수도 다 뚫려있고 업그레이드 압박도 적고해서 중반부턴 사정이 훨씬 낫긴 합니다만...

 

생각해보면 신관님처럼 이렇게 무식한 방식으로 초반을 넘기는 사령관도 없는게 다른​ 사령관이랑 비교해보면 참 처참합니다;

 

레이너 - 밴시, 히페리온

스완 - 아레스 (물론 위에서 말했듯이 아레스로 어느정도 째더라도 중반까지도 병력구성이 곤란한게 스완이라... 일단 수단 자체가 존재하긴 한단거죠)

노바 - 영웅, 방어드론

케리건 - 영웅

자가라 - 영웅, 공짜 맹독충

아바투르 - 독성둥지, 브루탈리스크

스투코프 - 아포칼리스크, 구조물 감염, 공짜 민간인

데하카 - 영웅

보라준 - 그림자 파수대, 블랙홀

카락스 - 궤도 폭격

알라라크 - 영웅, 구조물 과충전

피닉스 - 영웅, 용사 (둘다 엄청 약하지만 초반을 쨀만한 능력은 있습니다.)

 

여기까지 보면 알겠지만 초반부터 업그레이드도 안된 유닛을 무식하게 뽑아가면서 초반을 넘겨야하는 사령관은 신관님이 유일합니다. 광전사 4기만 뽑아도 멀티에 일꾼 8마리나 붙일수있는 자원이 날아가는건데 저걸로는 첫번째 공세만 막아도 다 죽어버리거든요. 다른 사령관들은 다 공짜로 막고 그 자원으로 최적화는데... 진짜 지나치게 불공평하다고 밖에 볼수가 없죠. 

 

저는 이 부분만 어떻게 해결한다면 유닛, 컨셉, 중반 이후의 성능 등 다른 부분은 전혀 문제가 없다고 봅니다. 다만 이런 문제를 개발진들이 알고나 있을지; 알고있더라도 수치조정 이외엔 전혀 할줄아는게 없는 개발진들을 생각하면 그저 답답하기만 하네요. 

질드라 뽑는만큼 어짜피 파일런안짓기때문에 비슷비슷하긴한데 궤폭 5번도 아예 쌩초반에 무력하진 않고요.
쌩으로 땡풍함갈때까지 째겠다는 생각만 아니면 그렇게 엄청 느리다는 느낌도 안드는데말이죠

저는 오히려 마힘 시증몰빵+기본 인구수200+ 파일런 안깔고 동력장 깔고 시작+첫공세 궤도폭격 이라는 점 때문에 초반 최적화나 째는건 좋다고 생각합니다 오히려 후반 가스 소모가 심하죠

쓰까드빱//인구수 다뚫려있는 데하카나 노바는 그런 이유 때문에 최적화에 사용할 자원을 초반부터 날리진 않으니까요. 다른 사령관은 같은 장점이 있어도 손해를 안보는데 신관님만 그런 장점이 있으니 손해를 봐도 괜찮단건 본문에서 언급했듯이 매우 불공평하죠.
궤폭이 초반에 안먹히는건 아니지만 공세 종류에 따라 크게 차이가 나고 자원절약에 기여하는 부분도 거의 없다고 생각되네요.

일반 아어 애기인지 돌변 아어 애기인지 모르겠네요
돌변 아어겠죠?

침남//최적화 속도와 초반 공세방어, 게임진행은 별개의 얘깁니다. 언급하신 장점들로 인해 중반부턴 충분히 강하다고 본문에도 적혀있죠. 본론은 어디까지나 초반의 불공평함에 대해서 얘기하는겁니다.

궤폭 다섯방이면 초반은 무난하게 쨸수 있습니다. 그리고 떙 폭풍함 가려고하면 궤폭 다섯방 가지고 초반 첫러쉬만 버티고 부족하면 질럿몇기써도되고 (어차피 멀티바위부셔야됨+폭풍함은 가스부족한경우가 많지 미네랄은 중반이후부터 여유로움) 충분히 갈아대지 않고도 폭풍함으로 넘어갈수있습니다 다른사령관 그림자 파수대 정도의 시간정도는 충분히 알타도 벌고 들어가지요

마힘 시간증폭으로 일꾼 늘리기 빠르며 인구수 200으로 빠른활성화가 가능한 사령관이면 어지간한건 전부 궤도포격 5방이면 충분한데 초반이 다른 얘들보다 버틸 기술은 적지만 못버티는것도 아니고 엄청 힘들다할 정도는 아닌데요
거기다 광전사는 어차피 멀티깨기 위해 뽑아야하며 수호방패때문에 광전사가 죽는 일도 없이 그대로 살아남고 바위깨러가는데 말이죠

근데 알타만큼 초반에 손해안보고시작하는사령관이 있나요? 초반공세 빠른 균열맵에서조차 알타는 딱히 테크트리 손해안보고 쉽게쉽게막는데... 심지어 우습게초반공세막고 멀티하는 알라라크도 균열맵걸리면 타이밍 늦게 가져갑니다. 첫오브젝트 터는건 알타 전문분야고 그 이후 폭풍함이든 다른병력이든 계속나올텐데요..

네필루엘//사령관의 문제점을 따지는데 그런건 전혀 중요하지 않다고 봅니다. 피닉스도 땡 우모로 아어 클리어하는데 아무런 문제가 없지만 많은 수정이 필요한 사령관이니까요. 일단 일반 아어정도는 저런 문제점을 끼더라도 클리어에 영향이 없는건 사실입니다.

1차공세의경우 어짜피 바위깨려고 뽑은유닛과 궤폭으로 막아집니다. 수보가 발동될순있어도 유닛손실은 거의없고 그대로 바위깨러갑니다.
두번째 공세부터 병력손실이 있다는건데
진짜 내가 미네랄이 3000이남든 4000이남든 인구수를 폭풍함으로 채우려고 하는게 아니고서는 가스가 쪼달리지 광물이 쪼달리는게 아니기때문에 광전사 용기병좀 뽑아도 됩니다

왜냐면 돌변은 일부 사령관들을 제외하면 돌변 특성에 따라
난이도가 판이하게 갈리니까요
공허균열이나 재앙을 제외하면
알타의 초반 자원 소비는 별다른 패널티가 안 된다고 보네요
특히 멀티 바위가 있는 맵의 경우엔 균열맵이 아닌 이상엔
첫공세보다 바위 깨는게 빠릅니다
혼자 하는 컨텐츠도 아닌데
그정도 낭비를 패널티라 보는건 너무 쉽게 하실려는 것 같고
알타의 가장 큰 문제점은 멀티 활성화 시점에서
가스 유닛들의 주요 업글로 인한 현탐이죠
이 타이밍이 지상군 운영에 심각한 타격이라
업글을 늦춰도 되는 폭풍함을 쓰게 되는거지
초반이 문제여서는 아닌 것 같네요
즉, 초점을 쨀 수 있는 수단에 맞추기보다
업글에 들어가는 자원 및 시간 소모를 해결해야되지 않나요?

글 하나 더 쓰려고 했는데 여기 적는게 나은거 같네요. 인구수 200은 어디까지나 최적화 직후 자원이 쌓이기 시작할때 막힘없이 데스볼이 구축된다는게 장점이지 최적화에 영향을 주는건 미미합니다.
시증있는 다른 프로토스 사령관들과 비교하면 일단 피닉스는 빼고 암수 하나 박고 시작하는 대모님이나 과충전 값으로 수정탑 하나 짓고 시작하는 군주님과 비교해도 인구수로 인한 최적화 속도에는 차이가 전혀 없어요. 오히려 저둘이 궤도융화소와 최고속도로 올리는 멀티로 인해 최적화면에서 훨씬 나은편이고 병력을 구축하는 경우가 적은 카락스는 포탑을 위해 당연히 지어야하는 수정탑만 지어도 최적화에 필요한 인구수는 아주 자연스럽게 마련됩니다. 중반에 쓰라고 있는 장점을 초반에 가져와서 얘기하면 매우 곤란하네요;
궤폭으로 짼다는 말이 보이는데 궤폭이 그 정도의 역할이라도 실제로 가능하다면 궤폭에 불만있는 사람이 엄청 줄었을거라 생각됩니다. 어디까지나 초반의 소모가 다른 사령관에 비해 불공평할정도로 크다는 것인데 못막아서 약하다고 적은걸로 이해하는 분이 많네요;
초반에 사용하는 태양 포격은 충분히 편리하긴 하지만 같은 상황에선 위에 적힌 다른 사령관의 일반적인 패널 기술이나 영웅으로도 얼마든지 가능한 경우가 많습니다.

그러니까 그 소모가 불공평하게 많지 않습니다.
유닛으로 바위를 깨는거자체가 불공평하다라는 의미라면 그렇게 받아들이지요
하지만 바위깨려고뽑은 유닛+궤폭으로( 궤폭만으로 쨀정도로 5발은 넉넉하지 않으니 궤폭만으로 짼다는 말은 안하겠습니다)
유닛은 살아돌아가고 하는겁니다.

네필루엘//폭풍함은 말하신대로 실제론 가스가 부족하긴해도 다른 사령관의 함대급 유닛과 큰 차이가 없으면서 오히려 더 빠르게 모이기 때문에 가스 부족이 단점이 되지 않는것은 맞습니다. 하지만 최적화 직후 지상군 구축에 가스부족이 단점이란건 잘 이해가 되지않는게 가스를 주로먹는 지상유닛은 집정관과 파괴자일텐데 집정관을 뽑는 경우는 살변갈링링 같은 경우일텐데 그 경우에는 광전사만으로 가스가 충분히 모일때까지 대응이 가능해서 현탐이라기엔 거리가 멀고 파괴자...는 뽑을 가치가 있는지 모르겠습니다. 결국 불멸자와 용기병으로 구축이 될텐데 업글을 다 돌리더라도 충분한 수의 불멸자를 모을 가스는 있습니다.

초반공세를 막으려고 광전사를 4기를뽑았는데 첫공세를 막자마자 광전사가 4개가 다죽었다 이예시는
뭔가 잘못되도 단단히 잘못된이야기라서요

타 사령관은 직접 전장에 참여하거나 패널로 무엇을 소환하는 스킬이 대부분 가지고 있는데 신관님은 없네요 궤도포격으로 싹 정리되면 좋은데 삑사리 한방나거나 분산되버리면 결국 유닛을 찍어야하니 이래나 저래나 궤폭이 조금 상향이 필요해보여요 이 부분은 대부분 동의하실듯

그리고 가스를 많이먹는다는건 초반에 필수 업글이 많기때문입니다
엥? 불멸자나 용기병이나 가스 밸런스있게 먹잖아?
하시지만 소요돌이,돌진,체력,사거리업은 기본적으로 해줘야하기때문에 한참 빌드올릴때 가스가 딸려서 못뽑는단거죠. 왜 업글가스소모 감소후 캐리건티어가 급증했는지 생각해보시면 됩니다

바위깨던 광전사로 다른 사령관들처럼 진행이 가능할리가 없습니다; 여태 얘기를 첫공세 방어로만 들으신건 아니겠죠 당장 떠오르는 안갯속 표류기 두번째 채취나 승천의 사슬 멀티같은 부분만 해도 다른 사령관처럼 진행하려면 비교도 안되게 많은 소모를 해야합니다.

궤폭이 좋냐? 하면 아니요 개구립니다. 초반공세나 한번막고 그다음부터는 쓸데가없죠
근데 초반공세도 못막을정도로 구리냐 하면 그건 또 아니라서요.
마렙나오기전에는 본진입구에다가 수정탑짓고 거기에 궤폭 떨궈서 막는게 초반 정석일때도 있었거든요. 그때보다 공세난이도가 늘긴했는데 여전히 못막을정도는 아닙니다

불멸자를 모으는 상황에서 용기병 업그레이드가 기본적인지는 잘 모르겠습니다. 얼마던지 늦춰도 되는 부분이라 생각되네요. 물론 그 경우까지 감안하더라도 파괴자라면 모를까 정말로 가스가 모자라서 불멸자를 모으지 못하는 경우는 거의 없습니다. 모자라다고 하더라도 그렇게까지 초반에 업그레이드를 돌리는 때라면 100씩 모아서 나온 불멸자만 해도 충분히 강력하게 활약할 시기라고 봅니다.

멀티 최적화 이후로 받아들이신 것 같은데
최적화가 들어갈 타이밍부터 끝난 타이밍을 말한거였습니다
이 타이밍에 생산 건물 늘리고 필수 업글을 돌리게 되고
저는 고기 및 집정관을 적조합이 사방선이 아니고선
최대한 쓰는 편입니다
특히나 밴시 불사조 예언자 밤까 살모사 감염충이 원킬이고
전순은 체력만 높은 깡통이 되며
혼종파멸자의 스킬도 봉인할 수 있구요

안갯속 표류기의 두번째 채취기는 동맹도 있거니와
멀티가 이미 완성된 시점 아닌가요?
바위맵은 알타 멀티가 2분 30초에서 3분 10초 이내에
연결체 소환이 시작될텐데 말이죠
승천의 사슬은 솔직히 답이 없다고 보네요
뭘해도 두번째 공세를 동맹이 막아주고
첫 혼종에 태양포격을 쓰던
두번째 공세에 태양포격을 쓰고
첫 혼종에 노답으로 자원을 들이붓는 것밖에 없어서...

보조적인 유닛의 준비로 인해 주력병력의 구축이 늦춰지는건 일반적인 경우와는 매우 다르다고 생각되네요.

안갯속표류기 2번째까지도 째길바라면 너무 욕심플레이고
승천의 사슬은 궤폭 문제가 크죠.
앞에도 말했지만 첫 공세때 질럿 4기뽑았는데 다 죽고 내미네랄 400 할정도로 구린기술은아니지만
그타이밍만 지나면 급속도로 구려지는기술이니까요

알타가 초반 째기 힘들다는건 또 처음 들어보오..

ㄴ 광전사를 4,5기 정도는 말들어야 하니까, 유닛없이 마냥 째는 건 불가능 하다고 말하는 건 아닐까요?

ㄴ멀티돌 부술 용도로 한 3~4기 뽑는데 그럼 400미네랄이란 말이죠? 근데 패널로 깨지 않는 이상 대부분 200~400정도는 들여요.

카락스가 궤폭 안쓰고 광자포로 부순다 할때 수정탑 하나에 광자포 두개로 깬다 치면 400이고. 노바같은 경우엔 해병이나 포탑으로 깰때 400~600이고 레이너도 계속 해병을 투하하죠. 전 한 8기쯤 뽑으니 400이네요. 피닉스도 포탑이냐 유닛이냐에 따라 다르지만 대개 400 이상은 될건데..

멀티 활성화에 자원 든다고 별 상관이 없는게 애초에 그 병력이 어디 가는 것도 아니고. 초반 방어는 그냥 건물 몸 대면서 궤폭만 쌔려도 막아지는게 정상이라 초반 째는데 돈 든다거나 병력을 뽑아야한다던가 하는 소리가 전 굉장히 신기해요.

그리고 다른 사령관들이라고 무작정 안전하게 째냐면. 아닌 것이 누가 표류기에서 안전하게 째나요? 영웅 있는 애들 뿐이 안될건데요.. 승천의 사슬은 공세 버그 때문에 2번째 공세에 패널 무조건 던져야할 뿐더러 혼종 때문에도 마냥 째면 그냥 트롤인데.

저는 이 글이 정말 이해가지 않습니다.

알타가 바위 없는 맵에서는 좀 느려도 바위 맵(+잘못된 전쟁)에서는 좋으면 좋았지 느리진 않죠.

참고로 수정탑짓고 막았던이유는 댈람의영광 사용법을 몰라서가 아니라..
당시 광전사의 공격력이 8(2대때려서 8X2도 아니라 그냥 8)
소용돌이 업글전엔 먹튀유닛이라 소용돌이 업글전엔 뽑지도 않아서 그렇습니다

얘기가 엄청 꼬여있어서 이 이상의 토론은 별 의미가 없는거 같네요. 제가 글을 좀 사람들이 오해할만하게 쓰는거 같습니다; 초반 소모 문제에 대해 첫 공세를 예시로 든걸 신관님은 첫 공세를 막지 못한다라고 주장하는걸로 대부분 받아들이시니... 아무튼 여기까지 합시다.

1. 궤도 폭격만 잘 써도 처음에 생산한 광전사 소비 없이 첫 공세 막는 것이 가능
2. 어짜피 바위를 깨기 위해 다른 사령관도 초반엔 비슷한 수준의 자원을 소비, 바위 깨는 맵이면 광전사 2기만으로도 충분
3. 광전사는 어느 조합을 짜더라도 굴리게 되는 유닛이라 유지해두면 낭비가 되지 않음

쨀수있다 없다랑 병력구성에 오래걸린다는 별개문제입니다
필수업글도 이것저것있고 무조건 전면전 특화라 유닛을 쌓아야하기때문에 구성이 오래걸리는거고
대놓고 님째셈 내가 다막아드림 해도 큰 차이 안납니다

동맹이 초반을 다 진행해주고 중반까지 째더라도 병력구성에 큰 차이가 안날거라고요? 정말 그렇게 생각하시는지?

네 전면전 하느라 병력 몇마리 소비된만큼만큼 차이날거라고 생각하는데요.

그 공세때마다 소비되는 병력은 쨀수가 없는게 아니라 유지력이 낮다고 표현하는거고요
쌓여야 데스볼굴리는건 쨀수가 없다가 아니라 인프라구성이 늦다고 표현하는거에요
스완, 버프전캐리건은 뭘해도 늦었거든요
심지어 영웅으로 죽어라 째는 캐리건도요

초반 날로먹는다는 자가라도 군락테크 업그레이드 끝날때까지 저글링 최대한 덜뽑고 공짜 맹독충으로 쨉니다. 님이 말하는 초반에 소모를 하더라도 이후에 큰 차이 안나는 사령관인데도요. 왜그러냐면 업그레이드도 안된 병력을 생산해서 투입하는건 전혀 효율적이지 못해서 그런겁니다. 자가라가 이정도니 다른 사령관은 말할것도 없죠. 결국 다른 사령관에 비해 비효율적인 플레이를 해야한다는건데 그걸 별차이 없다고 말하는건 이상하다고 생각하네요.

쨀수가 없어서 유지력이 낮은 병력을 모이기도 전에 투입해야하는거죠. 그게 비효율적이란거고요. 인프라 구성은 예시로 말하신 사령관보다도 확실히 빠른편이겠지만 그점만으로 초반을 진행하는데 소모되는 자원을 감당하기엔 다른 사령관에 비해 지나치게 불리합니다.

... 1공세만 막으면 이미 멀티 충분히 활성하 들어갈 시점아닌가요? 혼자 솔플하는거면 모르겟는데 어차피 동맹도있을텐데 저게 부담이가는건가 싶은데요?!

그냥 하고 싶은 말씀이 영웅 있는 사령관들처럼 초중반에 대놓고 업글,멀티 못째고 굳이 병력을 뽑아가면서까지 진행하면서 멀티 활성화를 해야한다 이건거같은데 알타에겐 몰빵된 시증 덕분에 활성화도 느리지 않고 대신 뽑은 병력도 쉽게 죽지도 않잖아요? 그리고 알타 병력 중 아 이건 초반에 없으면 진짜 진행하는데 무리이겠구나 하는듯싶은건 소용돌이 업글밖에 없어요 스완이든 알타이든 엄청 중요한 업글(소용돌이, 소용돌이포탄) 빼고 용기병 불멸자 골리앗이든 오히려 초반엔 업글보다 물량부터 먼저 모으는게 훠어얼씬 효율적임 물량을 좀 갖추고 자원 남으면 업글 돌려주는것이 데스볼 굴리는 사령관들한테 더 나아요 왜냐면 화력 증강에는 비싼 업글보다 물량 모으는게 최곱니다 데스볼 안굴리는 자가라 같은 경우엔 물량은 일단 업글을 다 안하면 진짜 효율이 엄청 떨어지기도 하고 얘는 물량 모으는건 순식간이잖아요

그리고 알타 같은 경우 핵심 코어유닛은 광전사가 아닌 가스처먹는 유닛이고 죽어나가는 유닛은 보통 광전사밖에 없는데 초중반부터 후반부까지 미네랄만 썩어나가는 알타인데 그 몇마리 죽어나가는게 그래도 할일은 하고 죽는데 그게 초중반을 크게 발목잡는다고 생각이 들진 않네요