스완도 초반이 약하지 않습니다. (는 약한걸까요?!!)[제목수정하였습니다]

이거 다 이렇게되는데 영상 올리는법 아시는분 ㅋㅋㅋ?

초반부터 강하다고하시기엔 초반에 영혼까지 털릴뻔한거같은데요?;;

초반이 강하다기에는 영상 6분에 위기가ㅋㅋㅋㅋ

패널로 정리하는선이라 위기도 아닌지라 ㅋㅋ 딱히 피해입은것도 없구요

승천맵 스완 케리건 스카이테란 조합의 악명은 유명하죠
첫아레스를 멀티다 안쓰고 케리건이 초반공세와 멀티지역 쓸어주고 강력헌 2공세때 아레스써주는게 가장 이상적인 대처인데 공방에서는 그기 안되니...

애초에 초반에 패널한번이 실패하고, 구멍이 뚫려버리면 약해지는게 스완.
아어에서는 그래도 커버가되지만 그게 돌변이라면?
특히 적이 지상이면 패널 이상으로 오는 적 공세에 대처가 되지만 그게 스카이면 또 힘들어지는게 스완입니다.
스완 약하다약하다하는게 아어를 못깨서 약하다 하는게 아니죠
물론 돌변도 돌변종류에 따라서 커버가 되기는하지만 요구되는 숙련도가 장난이 아닙니다.

스완은 타워가 있는걸요? 이건 아어라서 제가 일부러 타워 안쓴건데 타워 쓰면서 카락스처럼 방어플레이가 되는게 스완인걸 아실텐데요? 그리고 돌변은 케바케라 딱히 단일돌변만으로 비교하긴그렇고 apm 평균100수준으로도 돌변돌려도 무리없이 할정도인데 스완이 약하다는건 숙련도의 차이일뿐 사령관자체의 문제가아니죠

타워는 능동적이질 못하며 스완타워가 생각보다 유지력이 좋지 못합니다. 대공건물이 나눠져 있는점, 수리에 항상 일꾼이 필요한점, 궤도폭격같은 지원용 패널이 없는점, 보호막충전소와 일시적 실드가 없는점 때문에 카락스만큼의 효율이 안나오며, 스완으로 타워링하느니 카락스를 고르겠습니다.
타워링과 병력 동시 운용하면 될것 같지만 그러면 타워는 타워대로 부족하고 병력은 병력대로 부족하게됩니다.
돌변에서 초반을 타워로 버팅기려해도 너무나 수동적인 스완 타워로는 할수 있는게 많이 제한됩니다.

ㄴ물론 운용에 따라서 이러한 단점들을 극복하는건 언급하지 않겠습니다. 애초에 다른 사령관들은 그런 고민을 안하거든요

글쎄 초반에 집중광선 아슬아슬하게 열려서 간신히 본진에서 막은건데 '초반에 강한 사령관'이란 병력들이 본진을 위협하지 않는 선에서 정리할 수 있는 사령관이겠죠. '피해입은게 없다'는것도 상당히 결과론적인 얘기구요.

리플레이 보면 실력은 괜찮은 편이신 거 같은데 사령관의 설계적인 한계때문에 그걸 다 발휘 못하시는걸로 보여요

극초반만 타워로 버티는거고 (탱크나오기전 ) 탱크 나온후에는 탱케이드하면되구요 물론 카락스에 비하면 스완이 방어에서 조금 숙련도가 더 요구되지만 반대로 공격에서는 스완이 좀더 쉽고 빠르게 갖춰지죠 스완은 카락스에 비슷할정도의 방어가 되는데 거기에 카락스와다르게 탱크와 골리앗같은 준수한유닛들로 자신이 공격을 주도할수 있는점이 크죠 방어형사령관인데 공격화력도 괜춘한 타입이죠 카락스가 지원형 서포터 라면 스완은 지원도 되는 공격형 서포터라서 포지션이 다릅니다

사실 저기 살짝 꼬인부분이 존재하긴합니다 원래같으면 공세가 올떄쯤에 이미 패널스킬이 활성화가 되있어야 정상인데 제가 살짝 느리게 업글한부분이 있긴합니다 그점도 있고 일부러 초반에 타워를 안쓰고 방어하는걸 보여드릴려고 타워 안쓴점도 있구요 여러가지 보완점이 있는데 다른영상하나더 찍어서 그런걸 보여드리는게 나을듯하군요

스완이 확실히 공격면에서 카락스보다 좋다는 점은 사실입니다.
그런데 그러면 방어가 허술해져요.
위에도 말씀드렸다시피 방어 전담하면 카락스보다 약하고, 공격 전담하면 다른 공격형사령관에비해 특출나다고하기엔 힘들고,(화력은 좋지만 안정성이 떨어짐) 방어와 공격을 둘다 맡으려하면 둘다 어중간해집니다.

안전성부분은 헤라클래스와 과학선으로 충분히 보완가능한점이구요 영상에서도 거의 유닛들 죽어나가지도않습니다 방어와 공격을 동시에 하는것에서 숙련도가 요구되죠 애초에근데 방어와 공격 둘다맡으면 어중간해지는건 다똑같아요 자원 소모가 크기떄문에 화력집중하는쪽이 더좋죠 이건 스완자체만의문제가아니죠

애초에 일반 아어에서는 자가라같은 사령관 아닌 이상에야 죽은 유닛수를 제로에 가깝게 하는것은 대부분 사령관들에게 할만한 일입니다.
일반 아어가 난이도의 끝이었다면 사령관 밸런스를 논할필요도 없어요.
그리고 방어와 공격이 둘다 맡으면 어중간해지는건 다 마찬가지라 봅시다. 백번양보해서...스투코프같은애들 제외하면,
공격면에서는 딱히 특출나지 않고, 방어면에서는 카락스 이하라는 점만이 남을것 같네요.
뭐... 아어에서는 방어가 크게 문제되지 않으니, 카락스보다 공격력이 좋다는 점덕분에 아어에서는 카락스 위로 쳐줄수있겠네요.

그리고 위에서 언급했다시피 애초에 둘은 카테코리가 달라요 공격형 서포터와 방어형 서포터의 차이죠 그런데 이부분은 둘다 숙련도 부분에서 어느정도 익숙해지면 방어와 공격을 동시에 하죠 스완같은경우에는 타워 소수와 시즈모드한 탱크로 카락스못지않은 단단한 수비력을 보여주고 카락스는 방어를 단단히 굳힌후에 불멸자나 캐리어 테크로 보조도 가능하고 파수병으로 보조하기도하죠 사령관자체만의 문제라고 보여지진않습니다 사령관 자체만의 문제는 피닉스처럼 관문유닛으론 스카이조합에 답이안나와서 무조건 스카이를 가야하는 강제성을 뛰어야죠 이건 숙련도에 관계없이 거의 확정이죠...

탱케이드와 과학선의 병력 유지력은 그 자체가 많은 숙련도를 요구하는것이며, 또한 그것도 상당히 불안정합니다.
예를들어 핵폭발 돌연변이가 있다고 치면, 탱케이드를 아무리 잘해도 바로 위에서 폭발하는 핵폭발을 회피하고, 바로 다시 전투에 돌입하고, 또 회피한다는 플레이는 아무리 생각해도 말이 안됩니다.
소수일때는 그나마 가능하고, 돌연변이원이 핵폭발밖에 없다면 가능하겠다만...
게다가 적이 스카이면 문제는 더 심각해집니다.
탱케이드라는 수단은 퇴색하고, 골리앗 과학선만이 남는데, 고난이도 돌변에서는 스카이상대로 아무리 생각해도 이런게 통할거 같지는 않군요.

죄송한데 스완은 초반도 약하다가 더 절실히 느껴짐...

ㅋㅋㅋㅋ

영상 딴거 가져오시는게 좋을듯..
좀 무리하게 움직여야 하는 승천의 사슬이기도 하고 스카이테란 걸려서 스완 플레이어가 생각해왔던 일이 다 꼬인 느낌임

음 원래 의도와 다르니 다른영상을 찍어야겠군요! ㅋㅋㅋ

영상보고 스완이 초반에 약하다는걸 다시한번 느꼈습니다.

핵폭발 돌연변이는 스완안하는게 맞아요(정신건강에 해로움..) 아니면 방어형으로 아예 체제를 굳히시던가요 공격형으로 핵폭발 돌변은 손많이가는건 다똑같지요 레이너역시 핵안맞게 꾸준히 신경써줘야하고 고난이도 돌변은 뭘하든간에 손많이가는건 똑같습니다 그외에 토르라는 범위형 유닛도 있긴한데 가격이 비싸니 이런걸 여러가지 보완해야죠뭐 근데 고난이도라고 하더라도 스완으로 꺠시는분들 많은데 이거 역시 숙련도 문제아닌가요?

드라군볼님이 제대로 짚으시긴했네여 원래 생각한건 탱케이드로 초반러쉬를 막으면서 여유롭게 가는거였는데 바이킹이 오더군요 그래도 이거 터렛안쓰고 넘겨보자라는게 개인적인 생각이었고 생각대로 흘러가긴했는데 (초반에 꼬인점이 업글을 늦게 눌러서 패널스킬이 조금 늦게열렸죠 뭐 결과적으로 보면 얼추맞게끔 업글되서 쉽게막았지만요..)

영웅있는 사령관 캐리건 자가라 노바 알라라크 피닉스 데하카
패널+공수만능 벙커 킹투갓프, 극초반부터 브루탈+점막으로 쩰 수 있는 아바투르,
초반에 좀 힘들다 하지만 좀만 신경써주면 영웅 나오는 타이밍 전에는 어느정도 유닛 구성 가능한 보라준, 레이너
그나마 초반에 비슷하게 힘들다고 할 만한 사령관이 아르타니스, 카락스 정도있을까요, 그나마 얘네도 토스 특성 상 활성화 속도는 상당히 빠른 편이라 여러모로 스완보단 낫다고 생각하지만요

숙련도 문제라고 하면 할말이 없습니다.
왜냐면 사령관 성능을 비교하는 논쟁에 '숙련도'가 부족해서 못한다라는 말이 나오는 순간 의미가 없어지거든요.
그렇다면 다른 사령관은 '숙련도'가 부족하면 마찬가지로 구린건가?
'숙련도'라는건 도대체 어떤 기준이고 뭘 어떻게 판단하면 좋은가?
이런 여러가지 문제가 딸려옵니다.
숙련도만 있으면 하드코어돌변도 똥 사령관으로 깬다! 고 주장하는거면 몰라도,
이 사령관은 타사령관보다 좋거나, 결코 밀리지 않는다! 라는 주장에는 '숙련도가 좋아야 한다'라는 말은 끼지 말아야한다고보기도 하구요.

단적으로 코균 15분 컷을 한다고 했을 때 스완은 초반에 강합니다! 할 사람이 몇이나 될 지...

본인이 한다고 남들도 한다는 생각은 위험합니다
'스완도 이렇게 하면 초반에 강해질 수 있다'
는 참고용이 되기에 긍정적인 반응을 얻겠지만
'스완은 초반부터 강하다'
라고 나가버리시면 공감을 얻기 힘들어요
숙련도와 컨을 들고 나오면 어느 사령관이든 답 안나오는
사령관이 없으니까요
심지어 일반 아어는 제가 가끔 하는 알타 폭풍함으로
멀티 바위 깨는 짓을 해도 무난하게 클리어 됩니다
별다른 위기도 없어요
뭐 하기사 국내섭이 유독 초중반 가릴 것 없이 완전체를
논하는 탓도 있지만
일반적인 강함을 논하실려면 임무 특성, 상황 가리지 말고
무난하게 하실 수 있는걸 주장하셔야 한다고 봅니다

숙련도가 부족하면 마찬가지로 구린건 맞죠 레이너 역시 숙련도가 부족한사람은 궤사를 제대로 못쨰고 보라준은 마나낭비를 하거나 땡 공허포격기관리못해서 펑펑 터지고 애초에 초반에 쥐약이다 라고하는거에는 (플레이어 수준)의 문제이기때문에 그것떄문에 올린거구요 여러가지 보완점이 있는건 아실테니 스완이 타사령관보다 초반에 화력이 부족한것도 아니고 (스카이는 쪼금 부족한편맞음 유닛으론) 여기서 약하다고 느끼는건 최적화가 덜되었다 라는게 제 개인적인 생각이라서요 좀 코드가 다르긴합니다.

네필루엘씨 말은 어떤건지 알고 있는데 글 작성한 목적이 요새 채팅하는거보면 스완이랑 카락스가 초반에 너무 약해서 구졌다라는 말도 많이봤고 스완이 쓰래기라는 말도 있어서 그걸 영상자체로 찍어서 사람에 따라서는 스완도 충분히 초반에 잘넘기고 쉽게 꺨수있다는걸 보여주는게 목적이였습니다. 타사령관보다 썌다 라는건 아닙니다

그래서 제목을 꼬집는겁니다
현재로서는 일반적인게 아니란걸 아시니
이렇게 직접 영상을 찍으신거지요?
본인 경험을 통해 어레인지된 빌드를 추천하시는건 알겠지만
너무 강하게 나가셧어요

흠 그런가요? 딱히 강하게 보이진 않았는데 그렇게 볼수도 있나 보군요 잘 알겠습니다.

글쓴분이 공감을 얻기힘든 이유가.. 위에분도 언급했듯이 제목부터 초반에 강합니다가 아니라 약하지 않습니다 였으면 더좋았다고 생각되네요.

그리고 플레이 보면 숙련도는 좋으신거 같은데.. 같은 숙련도면 타사령관은 날라다닐거라 봅니다. 굳이 비교를 하는 이유는, 사령관이 좋고 나쁨은 상대적인거 잖아요?

조금 극단적으로 예를들면, 프로게이머가 피닉스를 운영하면서 피닉스는 사기다. 이러면 과연 공감대를 이끌어 낼수 있을까요? 아니라고 봅니다

그냥 토론하는 시점에서 약한게 맞음.
손가락 까딱하면 초반 넘기는 사령관이 대다수인데, 뭐는 뭘로 막고 아어에선 뭐하고 돌변에선 뭐하면 되고...
약하지 않다는걸 증명하기위해 온갖 수식어가 필요하다는 것만 봐도 상대적으로 약한게 맞음.

영상 보고 댓글 다는데 첫번째 혼종 막을때 투하한 컴봇을 헤라클래스에 태워서 슬레인 원시 생물쪽에 보내면 좀 더 쉽게 잡는데 이번 영상에서는 그러지 못한듯하네요. 컴봇이 슬레인 원시생물과 싸우고 포박되면 후방 탱크로 깨주는 방법으로 싸우면 컴봇을 좀 더 부려먹을 수 있는데 말입죠.

굳이 안해도 잡는거라 딱히 신경안쓴부분이긴하네요 ㅋㅋ...