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작성자 NFK
작성일 2017-07-30 20:36:15 KST 조회 1,043
제목
스투코프 메카닉 상향방법

최선의 방법은 오로지 근원적으로 답이 없는 스투코프의 군공 우공유닛 몽땅 싹 갈아엎어서

 

재설계를 하는 방법 단 하나뿐이나 이건 실현가능성이 없으므로 패스합니다

 

개인적으로 감염된 시체매 골리앗 탱크 망령 발키리같이

 

스타1을 베이스로 감염된 유닛을 뽑았어야 했다고 생각하지만 이미 다 때늦은 일이고

 

현 상황에서 최대한 보완을 하는수 밖에요

 

 

공통적으로 기계공속 마스터 30찍은 수준으로 모든 기계유닛들의 기본 공속을 상향

 

감염된 밴시의 잠복회복 업그레이드를 다른 모든 메카닉 유닛에 확대적용(무기고 업그레이드)

 

기계공속 마스터 삭제후 그자리를 패치이전의 체력재생으로 롤백

 

 

코브라: 사거리 1추가 상향

 

전차: 폭발성 감염체 생산주기를 10초로 단축

 

밴시: 밴시전용 잠복업그레이드 삭제후 기본공격 방사피해 업그레이드 대체

 

해방선: 미생물 변신후 박치기 형태가 아닌 그자리에서 미생물 변신하여 평타공격하는 방식으로 전환

 

무리여왕: 모든 스킬 선딜삭제 체력 100%증가

 

 

이정도는 되야 돌연변이기준으로도 번식자같은 카운터 대처용으로 메카닉 굴릴만 할듯 

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마비농간 (2017-07-30 21:27:10 KST)
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사실 번식자를 카운터 치는건 지금의 코브라로도 충분합니다. 물론 초반을 넘길 수 있다면. 이라는 단서가 붙지만요. 애초에 그건 메카닉이 상향되도 마찬가지일테고 말입니다.

그냥 메카닉도 쓰고싶으셔서 상향시키자는 걸로 밖에 안보이는뎁셔..

사실 지금도 스투코프는 OP잖아요? 안될거야 아마.
핫산 (2017-07-30 21:28:35 KST)
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밴시 코브라 탱크 여왕은 다들 제각기 쓸모가 있지만 해방선은 정말 답이 없더군요.
NFK (2017-07-30 21:33:17 KST)
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메카닉도 쓰고 싶어서 상향시키는거 맞습니다 바로 이전글 본문에도 서술했듯
해병이 아무리 사기라도 맨날 해병만 쓸순 없는 노릇이니까요
그런데 이런 유닛사용의 다양성의 이유외에도
번식자같은 노답 돌연변이에 대응책으로 상향해야 할 이유도 동시에 맞는 말입니다
부질없는 저항처럼 번식자에 시너지가 미약한 돌연변이가 들어갈때나
코브라로 충분합니다만 빠른결단이나 그전에 당장 이번 혼돈의 도가니에서도 볼수있듯
번식자에 속도광 붙으면 코브라로도 어림없죠
NFK (2017-07-30 21:36:03 KST)
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그리고 어차피 메카닉 상향한다고 스투코프가 지금보다 압도적으로 쎄지는건 아닐것이
어차피 메카닉 뽑는만큼 해병 벙커가 그만큼 덜 뽑혀서 시너지 효과 자체는 크기 않을걸로 봅니다
섞어쓰면 방출기 지정에 메카닉 유닛 운영까지 컨트롤도 이중으로 들어가구요
NFK (2017-07-30 21:40:57 KST)
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스투코프 상향안은 번식자 문제보다 다른 문제가 더 큰게 돌연변이에
번식자 하나만 들어가는게 아니라서 번식자 잡아도 다른 돌연변이원 대처도 해야하고
메인목표도 깨야하는데 그런 돌연변이 자체에 현재 메카닉이 너무 약한게 문제입니다
굳이 번식자를 안따져도 번식자 이전에 나온 돌연변이들만 봐도 메카닉이 활약할 돌연변이는
거의 없었습니다 애초에 스투코프는 해병에 대한 의존도가 너무 극단적이라 그게 안먹히면
그 다음 플랜B가 없는게 문제죠
드라군볼로살려 (2017-07-30 21:48:27 KST)
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번식자 하나때문에 딱히 버프시킬 필요까지야...
마비농간 (2017-07-30 21:54:09 KST)
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ㄴ지금도 쓰려하면 쓸 수 있습니다. 저도 종종 써봐서 성능을 알거든요. 해방선은 뭐.. 못써먹을 것에 가깝긴 합니다만 나머진 다릅니다.

사실 해방선도 작정하고 쓰자고 생각한다면 못써먹을건 아니죠. 90% 뎀감 업만 안하고 빼가면서 적 뭉칠때마다 공격 가하면 되긴 하거든요. 매우 번거롭고 귀찮을 뿐.

그리고 돌변에 대응이 가능해야한다? 그럼 자가라는 아예 뜯어 고쳐야합니다. 대부분의 돌연변이에 대응이 안되니까요. 피닉스 역시도 같은 맥락이 되겠군요. 얘들도 플랜 B가 없어요. 피닉스는 플랜 A도 없네? 안될거야 아마.

만약 메카닉을 님 말대로 상향했다 칩시다. 그럼 번식자+치명적인 끌림 나와도 메카닉으로 커버가 됩니까? 안되죠? 그럼 이제 코브라한테 지뢰라도 달아주자고 할겁니까? 솔직히 돌변에서 플랜 B를 가지고 있는 캐릭은 카락스 정도 뿐이 안됩니다.
NFK (2017-07-30 21:55:13 KST)
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매우 번거롭고 귀찮은게 문제인겁니다
그거 무시하면 괜찮다고 하면 피닉스 상향도 필요없죠 뭐...
드라군볼로살려 (2017-07-30 21:56:04 KST)
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스투코프 메카닉보다 더 안좋은 조합 널렸고 스투코프보다 안좋은 사령관 널렸는데 굳이 메카닉을 상향해야하는 이유가 뭔가요 대체
마비농간 (2017-07-30 21:59:55 KST)
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NFK/피닉스랑은 여러모로 경우가 다릅니다. 피닉스는 설계 자체에서부터 문제가 좀 있는 사령관인 수준인데. 실제로 거의 모든 유닛이 제 힘을 못씁니다. 거의 모든 돌연변이에서 힘을 못 쓰고 일반 아어에서조차 헉헉대는 경우가 많습니다. 남들은 다 쾌적하게 밀고다니는데 말이죠.

대부분의 사령관이 잉여 유닛. 잉여 빌드 하나씩은 가지고 있는 상황에서 대부분의 조합이 잉여인 피닉스를 상향시키자는 것과 스투코프 사령관 자체는 걸출한데 잉여빌드인 메카닉을 상향시키자는 것이 진짜 같다고 생각하십니까?
NFK (2017-07-30 21:59:57 KST)
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제가 앞서도 말했듯이 흑사병이나 번식자는 사령관 문제랑 별개로
돌연변이 자체가 오버스팩입니다
비주류 유닛 상향과는 별개로 그것들은 나름대로 조정이 필요하다고 본 거구요
스투코프 메카닉이 비단 번식자만 잡자고 필요한게 아니고 번식자 있기전에도
메카닉은 돌연변이에서 거의 안쓰이는 유닛입니다 앞서도 말했듯
돌연변이 할때마다 맨날 해병만 쓸순 없는노릇이구요
그렇다고 상대방과 같이하는 협동전의 최고난이도 모드에서 내키는대로
예능을 시전할수도 없고...
NFK (2017-07-30 22:02:02 KST)
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스투코프도 메카닉은 설계 자체에서부터 문제가 좀 많이 있는데요?
해병 벙커가 거의 모든 상황을 해결해준다고 비주류 유닛 상향에 대한 반대 이유는 못됩니다
그리고 스투코프 메카닉보다 안좋은 조합 널렸고 안좋은 사령관 널렸으면 그 부분들도
같이 상향하는게 맞지 다른 사령관도 안좋으니 필요한 상향 같이 안하는건 아니지 싶네요
마비농간 (2017-07-30 22:02:04 KST)
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대부분의 돌연변이에서 대부분의 사령관들은 빌드가 고정이나 다름 없습니다. 그럼 그 치들도 다 맞춰서 상향해줘야한다는 결론이 나오는데요. 그럼 겸사겸사 피닉스가 올 상향을 받긴 하겠군요. 피닉스 자체를 돌변에서 거의 안쓰니까요.
NFK (2017-07-30 22:04:40 KST)
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다른 사령관들 비주류 유닛도 상향필요합니다 단지 그 얘기를 다 안하는건
그 내용까지 다 말하려면 너무 방대하고 해결책을 다 생각해낼수 없을 뿐이죠
자가라도 타락귀나 부패주둥이 개선하자는 이야기 몇번 나온걸로 기억하고
또 공감하거든요 자가라 말고 다른 사령관들도 다 상향을 원하는 부분이 있는거고
다 개선하는데 공감을 합니다 단지 전 그중에서 관심이 스투코프쪽일 뿐이지
스투코프 비주류 유닛들만 상향하자는 이야기가 아닙니다
마비농간 (2017-07-30 22:05:12 KST)
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그럼 다 상향시키자는 거군요. 솔직히.. 파워 인플레가 계속 벌어졌을때 좋은 결과가 난 게임이 몇이나 있었는가를 생각해보면... 답이 나오지 않습니까? 그리고 하드한 플레이를 위해 있는 돌연변이를 기준으로 상향을 하자는 것은 어폐가 있습니다.

그냥 저냥 있는거 써보고 싶은대로 써볼려면 아주 어려움을 하는 것이 맞습니다. 돌변에 맞춰서 최적화된 영웅과 빌드로 아둥바둥 힘내서 깨보라고 있는게 돌연변이의 출시 의도였고 그 의도로 나왔을때 모두가 환호했지요. 근데 이제와서 돌변에서 못쓰니까 상향하자? 그럼 그 상향으로 인한 파워 인플레로 아주 어려움은 더욱 난이도가 쉽게 느껴지겠군요. 그럼 또 난이도가 너무 낮다고 할테고 적을 강화시키거나 더 늘리겠죠. 그러면 돌연변이 역시도 더 강화해야 되구요. 그럼 또 상향을 요구하겠지요.

이제 뭐가 문제인지 아시겠나요? 파워 인플레는 결국 더 많은 파워 인플레를 불러옵니다. 그 결과는 저기 제가 오랫동안 즐기고 있는 거지같은 망겜 마비노기가 몸소 증명하고 있습니다.
드라군볼로살려 (2017-07-30 22:07:48 KST)
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저도 비주류 조합을 다 상향시키지 말고 내버려두자는 취지의 말은 한 적 없습니다. 그냥 굳이 그러지 않아도 강한 스투코프를 번식자때문에 상향시키는게 의문이라는거죠
드라군볼로살려 (2017-07-30 22:11:39 KST)
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제 주캐가 자가라인데 돌변 초기부터 계속 자가라에게 불리한 돌연변이만 주구장창 나와서(예시: 완벽한 폭풍) 돌변에서는 자가라 때려치고 아어만 돌린게 1년 넘어갑니다. 딱히 갈링링에 더 나아가서 연구해볼만한 조합도 없었고요.

근데 스투코프가 돌연변이원 변성, 번식자에게 카운터당한다고 이제와서 메카닉을 상향시킨다? 좀 아이러니하네요
NFK (2017-07-30 22:13:46 KST)
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파워 인플레가 날 정도로 상향하자고 한적 없습니다
지금이 파워 인플레를 걱정해야 할 정도로 아몬보다 사령관쪽이 밸붕인정도는 아닌데요
NFK (2017-07-30 22:15:21 KST)
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그리고 파워 인플레는 사령관이 아니라 아몬쪽을 걱정해야죠
비단 저만 그런게 아니라 당장 이번 ㅇㅃㅈㅁㄱ만 해도 재수 좀 없다 싶으면
치트성 돌연변이 시너지에 게임 폭발하기 일수인데 그걸 감안하면
광범위한 상향 잔치를 벌여도 모자를 판인데요?
NFK (2017-07-30 22:18:12 KST)
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변성은 메카닉 아니어도 별로 위협적이란 생각 잘 안해봤고
번식자부터 문제의식이 심해지긴 했으나 이는 메카닉 상향이 필요한 이유중 하나일 뿐이고
근본적으로는 특정 유닛에만 의존하는 게임 양산에서 탈피를 하고 싶다는겁니다
자가라도 마찬가지죠 자가라도 타락귀나 부패주둥이 개선의 필요성을 안느껴서 상향하잔
말을 안하는게 아니라 사령관이 많아서 모두 언급하기 혼자서는 벅찼을 뿐이구요
드라군볼로살려 (2017-07-30 22:23:38 KST)
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말 그대로 일반 아어도 아니고 "유저가 어렵게 깨고자 자발적으로 들어온 돌연변이에서" "ㅇㅃㅈㅁㄱ에서 재수없으면 나오는 상황"때문에 전체 사령관을 버프해야 한다고요? 수만가지 상황에서 드물게 나오는 상황 하나때문에 아몬이 파워인플레가 심각하다고 하는건 매우 주관적이고 편협한 시각이 아닐 수 없습니다.
NFK (2017-07-30 22:25:40 KST)
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말씀하신대로 유저가 어렵게 깨자고 자발적으로 돌연변이를 들어왔지
못깨는 게임을 자발적으로 들어오는건 아닌데요?
그 못깰만큼 재수없는 상황이 나중에 나오는 혼돈의 도가니일수록 심해진다는게
문제죠
깨기 힘든거랑 못깨는건 완전히 다른겁니다
NFK (2017-07-30 22:27:39 KST)
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예를들어 게임 시작부터 미사일폭격 흑사병 에일리언 부화따위가 뜬다거나
게임중간에 공허균열 극성 공허부활자 이런거 뜨면 어려운거 나와서 스릴넘치겠네
이런 생각이 듭니까? 아님 그냥 뭐같네 생각이 듭니까?
아무리 어려워도 말씀하신대로 어렵게 깨고자 하는게 돌연변이니까 그렇다 쳐도
아예 도전도 못할 문제랑은 다른겁니다
드라군볼로살려 (2017-07-30 22:45:08 KST)
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계속 똑같은 말씀하시는데 그런 상황이 매우 드물기 때문에 메카닉버프를 반대하는겁니다.

까놓고 말해서 ㅇㅃㅈㅁㄱ에서 못깨는 돌변조합이 나와서 사령관을 버프해야한다고 주장하신다면 저는 ㅇㅃㅈㅁㄱ에서 매우 쉬운 돌변조합이 나와서 사령관들 버프가 필요없다고 말씀드릴수도 있겠네요?
NFK (2017-07-30 22:48:03 KST)
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그런 상황 전혀 드물지 않습니다 이번 돌연변이에서도 확인가능하듯
그런 노답상황 많구요
제일 중요한건 앞으로 뭐같은 돌연변이원 새로 추가될수록 기하급수적으로
확률이 더 상승할거란 말입니다
그리고 십수번 바뀌는 ㅇㅃㅈㅁㄱ에서 매우 쉬운 돌변조합이 뭔지 모르겠으나
깨는게 문제인가요? 못깨는게 문제지...
드라군볼로살려 (2017-07-30 22:59:11 KST)
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ㄴ그니까 저는 어려움 없이 깼고 별 문제를 못 느낀다는 얘기입니다. 못깨는 상황도 드물지 않을 것이고 어려움 없이 깨는 상황도 드물지 않을텐데 왜 굳이 그런 상황만 생각하시는지요?

막말로 사령관 버프시켰다고 해서 돌연변이가 쉬워질거라고 생각하세요? 블리자드가 그에 맞춰서 더 노답이 돌연변이를 낼 거란 생각은요?
NFK (2017-07-30 22:59:47 KST)
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님이 별 문제를 못느낀다고 다른 사람들도 문제를 못느끼는게 아닌데요?
NFK (2017-07-30 23:01:08 KST)
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제가 버프를 희망하는건 비단 돌연변이 난이도 때문만이 아니라 좀 더 비주류 유닛들을 쓰기 좋은
상황은 만드는거고 이게 배척받을 이유가 없단겁니다 제가 스투코프 메카닉 유닉 이야기를 하는건
그냥 당장 생각나는 방안이 그거라서일뿐 다른 사령관 비주류 유닛들은 버프받을 필요가 없다는것도
아니고 왜 스투코프 하나에 신경을 쓰시는지 모르겠네요
레이유 (2017-07-30 23:07:04 KST)
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애초에 스투코프는 연말에 급하게 낸 덱이라 메카유닛들이 죄다 나사가 한두개 빠진 성능이였고 가격조절을 했다지만 죄다 가스도둑이며 해방선은 150이나 쳐먹습니다. 예전에 탱방선 조합으로 무리없이 깼으나 현 적 어그로 우선순위 패치된 후로 이건 답이 없습니다 메카닉은ㅇㅇ
코브라 사거리 7은 너무 아쉬운 사거리이며 탱크가 주기적으로 민간인 먹는것역시 영 좋지 않으며 밴시는 그냥 좀 단단한 밴시에 해방선은 개 노답이니 메카상향 필요합니다.

+ 해방선이 미생물 구름으로 변신한다기 보단 해방선 기체가 구름에 둘러쌓여 방어력이 강해진 상태로 공격한다가 더 어울릴듯... 저그감염이 마법도 아니고
드라군볼로살려 (2017-07-30 23:15:47 KST)
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그런식으로 따지면 님이 문제를 느끼셨다고 다른 분들이 문제점을 모두 느꼈나요? 똑같은겁니다.

앞서 님이 쓰신 두 글에서 돌변에서(특히 번식자)에서 스투코프의 해병+민간인이 너무 약해지므로 스투코프의 메카닉을 상향하자는 방안을 내놓았고 저희가 논쟁하고 있는 이 글도 "메카닉 상향안"만 글쓴이분이 서술하셨기 때문에 그거에 초점을 맞추고 있었던 겁니다. 애초에 처음부터 다른 사령관도 버프가 필요하다고 말씀하시면서 스투코프얘기를 꺼내셨다면 이런 상황까진 안왔을 거 같네요.

하필은 1티어 소리를 듣는 스투코프를 예로 드셨기 때문에...
NFK (2017-07-30 23:19:20 KST)
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핀트가 전혀 맞지 않으시군요 제가 문제를 느끼는데 다른 분들이 문제점을 느꼈느냐 마느냐가
중요한게 아니라 문제를 느낀 사람이 있다는거 자체가 중요한거죠
그럼 문제가 있는데 다른 사람이 문제를 느끼나 마냐 눈치보느라 말을 꺼려야 하는건가요?
전 남이 문제를 느꼈는데 제가 문제를 느끼지 않는다하여 남에게 제 생각을 강요하지 않습니다
그 남은 문제가 있다고 생각해서 글을 썼을테니 그 개인의 생각을 존중하는거죠
그런데 님은 남이 문제점을 못느끼니 같이 얘기를 꺼내지말라 이말이신데 이건 많이 엇나간것 같은데요?
NFK (2017-07-30 23:21:35 KST)
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그리고 1티어 2티어 따위가 뭐가 중요합니까? 1티어든 2티어든 문제가 있으면 얼마든지
제기할수 있죠 1티어 사령관 문제제기하면 다른 티어 사령관은 상향받을 가능성이 사라지거나
그런답니까? 중요한건 어느 사령관이든 가능한 다양한 조합을 굴릴만한 환경을 누릴 권리가
있다는것이고 돌연변이에서는 아무리 어려울지언정 포기를 할 상황만큼 답이없지 않도록
기본적인 최소한의 밸런스는 맞춰줘야 한다는건데 이게 그리 아니꼽게 볼 일인지 모르겠네요
드라군볼로살려 (2017-07-30 23:32:48 KST)
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논지 비약이 너무 심하신듯...제가 언제 얘기를 꺼내지 말라고 한적 있나요? 제 눈치보라고 제가 제입으로 말했나요? 지금 오히려 님이 저한테 '그런 상황 드물지 않습니다. 노답인 상황 많구요' 운운하시면서 제 생각을 무시하는 경향이 보인다는건 생각안하시나봐요

그리고 처음부터 어떤분이 말씀하신건데 한 사령관이 모든 돌연볏이조합과 병력조합을 상대가능해야한다는 생각자체에 의문이 들어서 저는 반대하는것도 있습니다. 그 메카닉을 좀 버프한다고 해서 노답인 돌연변이에 다 대처할수 있을지도 의문이고...
NFK (2017-07-30 23:35:09 KST)
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1티어 얘기나 다른 사람 생각을 운운한건 꺼내지 말라는 이야기랑 다르지 않아 보입니다만?
그리고 메카닉을 버프해서 돌연변이에 다 대처 가능한가 아니냐는 제일 중요한 핀트가 아닌데요?
전 그저 제가 제돈내고 산 사령관이 민간인 해병 일변도의 원패턴 플레이하는 사령관으로
끝까지 가길 원치 않을뿐입니다 그리고 메카닉 좀 버프한다고 노답인 돌연변이에 다 대처가능한게
아니면 더욱 더 메카닉 상향을 말릴이유가 없는거 아닌지?
아이콘 최고의플레이 (2017-07-30 23:42:20 KST)
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이정도면 적당한거같네요 :) (위에 댓글은 안봣음)
핫산 (2017-07-30 23:44:48 KST)
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드라군볼로 살려//그런식으로 따지면 님이 문제를 느끼셨다고 다른 분들이 문제점을 모두 느꼈나요? 똑같은겁니다.

→ 이런 식으로 끼어들어서 죄송합니다만. ㅇㅃㅈㅁㄱ에서 어려움 정말 많이 느꼈습니다. 그래서 이런 문제점에 진짜 깊이 공감하네요. 더 죄송할 일은 그 부분에서 문제점 느낄 분들이 플레이XP 안에서도 꽤 되는 편이고, 별 어려움 없어서 정말 아무 문제점 전혀 못 느끼실 분들은 플엑 밖으로 나가면 더더욱 적습니다.
드라군볼로살려 (2017-07-30 23:56:57 KST)
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저는 메카닉 상향을 한다고 해서 그 많은 상황에 대처할 수가 없다고 한건, 어차피 메카닉이 해줄 수 있는건 감염된 보병이 대부분 해줄 수 있다고 생각하기 때문이지, 상향된 메카닉이 바이오닉이 못하는 무언가를 메울 수 있기 때문에 저런말을 꺼낸건 아닙니다.

그렇게 번식자와의 시너지가 두려우시면 스투코프를 봉인하시고 다른 방법을 모색하는 것이 무작정 상향만을 바라고 계시는 것보단 합리적이라고 생각합니다
NFK (2017-07-30 23:59:31 KST)
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감염된 보병이 대부분 해주건 말건 전 언제나 어떤 상황에서 한가지 방법만 쓰이는걸
지양하고 싶다는겁니다 해병이 쎄면 뭐 백날 천날 해병만 쓸까요?
그리고 번식자의 시너지가 두려운게 아니라 앞으로 저런 사례가 늘어나 돌연변이마다
다양한 사령관의 플레이가 억제되고 특정 사령관 조합이 강제되어버리는 상황을
우려하는겁니다 왜 자꾸 스투코프에 그리 집착하시는지 모르겠네요
NFK (2017-07-31 00:02:12 KST)
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좀 전에도 말씀드렸지만 스투코프 메카닉만 문제라서 또는 제일 문제라서
메카닉 상향이 필요하단게 아니라 모든 사령관은 비주류 유닛들도 쓰라고 있는 만큼
그 쓰임새를 최대한 살리길 바라는 사람입니다 그렇다고 12사령관의 비주류 유닛들
상향안을 다 풀수는 없으니 잘 아는 사령관의 예를 든것이구요
스투코프 메카닉은 그냥 단순히 약하다는 말로 정의되는게 아니라 나사가 빠졌습니다
그런 나사 빠진 유닛들에 빠진 나사를 맞춰 끼우는게 1티어 사령관이라서 안된다느니
혹은 다른 사령관은 더 힘들다고 무시되도 되는 일인건가요?
드라군볼로살려 (2017-07-31 00:11:29 KST)
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??? 애초에 이 본문과 이전글이 스투코프얘기 아니었나요? 제목만 봐도 그런데요?? 그냥 제 관점에서는 스투코프얘기하시다가 중간에 갑자기 딴 사령관도 버프시켜야된다는 이야기를 하시는 바람에 논점을 흐리는 것 같아보입니다만? 저도 딴 사령관의 조합들도 버프시켜야 된다는 생각도 가지고 있습니다. 하지만 다른 더 나쁜 조합도 많이 있는 마당에 굳이 스투코프 메카닉을 '3시간후면 끝날 이번주 돌변'때문에 최근에 이렇게 애쓰시는 의도가 궁금한겁니다.

그렇다고 님은 딴 사령관들의 조합은 어떻게 모자라며 어떻게 버프를 시켜야 하는 부분을 언급하지도 못하고 계신데요?? 제가보기엔 그냥 최근에 스투코프 돌변에서 재수없는 상황 좀 만났다고 떼쓰는 걸로밖에 안보여요
NFK (2017-07-31 00:18:14 KST)
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스투코프 얘기맞죠 근데 스투코프 말곤 비주류 상향이 필요없어서가 아니라
제가 이해하고 적당한 상향안을 적을만큼 자신있는게 그냥 스투코프여서일 뿐이에요
이번주 돌변 3시간 지나면 나사빠진 스투코프 메카닉이 살아나서 쓸만해집니까?
공감이 되는 말씀을 하셔야 들어주던지 하죠
그리고 딴 사령관 조합이 어떻게 버프를 시켜야 하는지 다 서술하기 힘들어서 안말하는게
뭐 잘못됬습니까? 오히려 알지도 못하면서 함부로 적는게 더 위험한거 아닌가요?
그 위험감수하기 싫어서 다른 사령관 얘기 안하는게 잘못된건지요?
무슨 자신감으로 관심법 쓰시는지 모르겠는데 최근 스투코프 돌연변이 재수없는 상황
그다지 잘 안만났고 나름 잘 깼습니다 시비가 아니라 논쟁을 하려거든 타인의 상황을 멋대로
짐작해서 때쓴다고 우기지 마시구요 오히려 님이 그런 상황으로 보입니다
NFK (2017-07-31 00:22:27 KST)
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그리고 다른분들 메카닉 상향에 공감안한다고 관심법 쓰시는데
최근 올라온 신규 게시물들 보면 그렇지도 않아보입니다만?
제가 제돈내고 구입한 사령관 컨텐츠에서 해병만 쓰일수 밖에 없는 상황에서
나사빠진 유닛들 밸런스 잡아달라는게 뭐가 그리 불만인지 이해가 안되네요
스투코프 메카닉이 쓸만해지면 하늘이 무너지고 땅이 꺼지나요?
아니면 제가 메카닉을 어느 돌연변이든 척척 쓸어담는 치트키의 성능을 바란겁니까?
군수공장 우주공항 유닛도 다 쓰라고 만든것일테고 그 쓰라고 만든 유닛
사기까지 필요없고 그냥 예능취급 안받을만큼 쓰고 싶단 겁니다
지금 성능의 메카닉으로 돌연변이에서 메카닉가면 트롤취급 받거나 상대가
탈주할 가능성도 충분히 많은데 어떡하나요? 해병 벙커가 좋은거랑 별개로
전 스투코프 사령관을 플레이하는 사람이지 해병찍는 기계 아닙니다
드라군볼로살려 (2017-07-31 00:24:30 KST)
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글쎄요 위를 보면 타인의 상황을 멋대로 짐작하는건 님부터 하신건 아닌지요? 아까 그럼 제말을 '1티어면 상향 필요없다' 식으로 왜곡해서 받아들이신건 뭔지??

그리고 아까는 재수없는 상황 드물지 않다고하셨는데 지금은 재슨없는 상황 그다지 잘 만나지 않았다고 말을 바꾸시네요?
NFK (2017-07-31 00:30:12 KST)
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아니 다른분들은 상향을 원하지 않는다고 단정을 하셨잖습니까?
그리고 재수없는 상황이 드물지 않다는건 전체적으로 게임을 포기해야 할 상황이 늘어난다는거구요
재수없는 상황 그다지 잘 안만났다는건 님이 말씀한 그 3시간 남은 그 ㅇㅃㅈㅁㄱ 말입니다
분간이 안가시는지요? 이게 말 바꾼걸로 보이세요?
NFK (2017-07-31 00:31:59 KST)
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그 혼돈의 도가니 제가 개인적으로 무난히 넘긴거면 앞으로 협동전하는 모든 유저들이 일반화 되어
술술 넘어가는겁니까? 흑사병 번식자같은 오밸 돌연변이원이 이걸로 영영 끝이라고 생각하시나요?
앞으로 이런게 계속 추가될수록 플레이 가능한 사령관의 스팩트럼이 좁아진다는것이 그렇게
이해하기 어려운 설명인지 도무지 납득이 안가네요
NFK (2017-07-31 00:37:40 KST)
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왜 이렇게 자신의 생각을 일반화해서 이기적으로 판단하는지 몰라요
이 협동전하는 유저들이 이 게시판에만 있는줄 아십니까?
이 게시판에서 활동하는 유저들은 전체 유저에 비하면 극소수에 불과합니다
나머지 다수의 유저들에게 시너지를 고려안하는 돌연변이원의 난이도 조절 실패는
실로 엄청난 스트레스와 장벽으로 다가올수 있다는걸 왜 생각해주시지 않으시는지?
님께서 얼마나 뛰어난 실력을 가지시는지 모르겠지만 특정인만 위한 컨텐츠가 아닌이상
유저를 넓게보고 게임을 설계해가야죠 미사일 흑사병 에일리언 아님 번식자 속도광 끌림
이런 조합들이 일반 다수의 유저들의 정서로 납득가능한 난이도라고 생각하십니까?
드라군볼로살려 (2017-07-31 00:43:21 KST)
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일단 님이 전제로 깔고 있는 흑사병이나 번식자가 OP라는 거에 저는 전혀 동의하지 않고요. 재수없는 상황 운운하신것도 뭔 소린지 전혀 모르겠습니다.

플레이 가능한 사령관의 스펙트럼이 좁아진다고요? 그건 버프로 해결될 일은 아닐겁니다. 컨셉자체가 돌연변이원에 안맞는 것일뿐.
NFK (2017-07-31 00:45:35 KST)
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님이 동의하든 말든 상관안합니다 동의를 하지 않는건 자유인데 지속적으로 태클걸고
따지고 다른 사령관 얘긴 안하면서 스투코프 메카닉 얘기는 왜 하냐는 식으로 발목잡으면
당연히 글쓴 입장에선 답답하겠죠? 그리고 왜 모든 사항을 한쪽으로만 보시는지 모르겠군요
버프를 해야할 일은 버프를 하면 되구요 컨셉이 안맞는건 적어도 사령관 자체를 포기해야 할
수준까진 안갈정도로 조정을 해야 맞는거죠
NFK (2017-07-31 00:49:07 KST)
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흑사병으로 보라준 노바 잡고 번식자로 스투코프 캐리건 잡고
나중에도 별별 카운터 돌연변이 나오면서 레이너 저격 카락스 자격 자가라저격
이런식으로 계속 쌓이고나면 나중에는 주간 돌연변이마다 한두조합 아니면
답없는 상황이 나오지 않는다고 장담할수 있겠습니까?
돌연변이 어렵게 만드는건 컨셉이니 인정합니다만 어려운거랑 못깨는건 분명히
분간하셔야 됩니다 돌연변이원 난이도 조절 실패로 사령관 픽 자체를
포기해야 하면 사령관에 쓴 돈은 뭐가되며 그 컨텐츠가 올바르다고 할수 있나요?
드라군볼로살려 (2017-07-31 00:56:48 KST)
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ㄴ 이미 돌연변이 한두조합 아니면 답 없는 상황 나온 적 많은데 굳이 새삼스레 말씀하시는 이유는??(오래전 것이긴 한데 커져가는 위협에서 지뢰이너) 사령관에 돈쓰면 그 사령관으로 꼭 돌연변이를 깨야 하나요?? 그런 생각자체가 웃긴거라고 봅니다

그리고 모든 사항을 스투코프 메카닉으로 가닥잡으신건 님입니다. 그걸 저한테 한쪽으로 본다고 하시면.....
NFK (2017-07-31 01:00:25 KST)
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새삼스러우면 안되는 이유라도 있나요? 님이 말씀한
그 커져가는 위협도 썩 좋은 상황은 아니죠
그나마 그건 다른 사령관으로도 아주 어렵게 깨지기는 합니다만
본질적으로 오밸이라고 생각은 합니다
그리고 그 이상의 돌연변이가 점점 늘어난다구요 이게 우수을 일은 아니라고 생각합니다만
그리고 모든 사항은 메카닉으로 가닥잡는게 뭐 잘못된건가요?
제가 내고 제가 쓰는 사령관 일부 비주류 유닛 상향희망하는게 이상한겁니까?
그런걸 지속적으로 태클걸고 계시니 하는말 아닙니까?
NFK (2017-07-31 01:01:58 KST)
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스투코프 메카닉은 상향했으면 하는데 다른 사령관은 안돼 이러는것도 아니고
당장 생각하는 소재가 메카닉인데 뭐 어떡하나요?
제가 님등 다른 분들 눈치보면서 사려야 할 이유라도 있나요? 스투코프 메카닉 상향된다고
피해받을 사람이 생기는것도 아닌데 왜 그렇게 물고 늘어지는지 이해불가입니다
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