피닉스 바위깨기 - 칼달리스 vs 광자포

새벽 3시반쯤 불꽃같은 키배가 벌어져서 실험해봄. 90기준.

 

[칼달리스로 바위깨기]

광전사 2:24

칼달리스 전환 2:45

넥서스 소환시점 3:24

 

[광자포로 바위깨기]

1포톤 소환 0:53

2포톤 소환 1:12

1포톤 완료 1:33

2포토 완료 1:54

넥서스 소환시점 2:46

 

[결론] 포톤쪽이 38초 빠르게 넥서스가고 계산시 5패치 기준 323원 이득봄. 포톤짓는 비용 회수하고도 남음.

따라서 포톤을 바위 깨고 버린다쳐도 이득이고, 한번이라도 방어에 기여하는 순간 개이득임.

 

칼달리스를 일찍 못뽑은 방어기여 상의 손해는 영웅사령관인 피닉스 특성상 죽밤을 포함한 대부분의 맵에서 의미가 없으나,

다만 딱 한 맵, 코균에 한정해서는 첫웨이브가 피닉스보다 빨라 칼달리스 빌드가 우위에 서있음.

 

새벽에 열심히 키배하면서 별 인신공격까지 다 한 Sonnet과 나타 수고 많았다.

포톤으로 깨는게 이득이라고 말하다가 대거 취급에 병먹금 소리까지 받을 줄은 몰랐네. 인성 ㅆㅅㅌㅊ.

특히 직접 눈으로 데이터를 보여준 나타는 보여줘도 끝까지 찌질대느라 맞차단하긴 했지만 정말 고마움 ^^

헐 수고하셨습니다 피닉스 키울때 광자포써야겠네

첫 수정탑을 일꾼빼서 멀티쪽에 하는건가요?

고생많으셨습니다 좋은 정보 감사해요
방어에 기여하는 순간 개이득에서 뿜었습니다ㅋㅋㄱㅋ

근데 칼달리스는 혼자서고 광자포는 2개인데 그럼 칼달리스 + 군단병 하나로 다시 계산해야하는거 아닐까요..

지금은 140미네랄의 투자차이가 나지만 군단병을 추가하면 20미네랄 차이니

ㄴ 아 생각해보니까 칼달리스 업글 비용 있네 (찌그러짐)

근데 본진 자원최적화 상태는 같나요?
광물 2배수 가스6 은 같고 본진에 있는게 제련소냐 관문이냐 차이 정도인가요?

ㄴ 둘다 일꾼 쉬지않고 뽑았을때 기준입니다. 가스타이밍은 대동소이합니다. 그리고 캐논빌드는 제련소 안짓고 올라갑니다.

광자포가 이득인것은 인정하나 이부분은 동맹이 첫공세를 막는다는 가정하에 고려되는것이지 동맹이 응 니가막아 시전하면 본진에 군단병이나 추가광자포를 지어야되고 군단병1기나 광자포1개추가로는 바이킹3기 날아오는거 정도빼곤 못막을꺼같습니다.

ㄴ 애초에 코균빼고 첫공세를 4분영웅으로 못 막는 영웅사령관이 없는데요? 추가 광자포를 지을 필요가 전혀 없습니다.

보통 일꾼 돌리기나 건물좀 때리게 입구쪽에 지어놓고 피닉스 소환하면 다 막아짐

글쓴이분 저랑 생각이 같으시네여
2캐논빌드가 앞마당이 더 빠른건 사실이고, 다만 코균맵은 칼달리스 더블이 낫다는것까지 생각이 똑같네여

칼달리스 말고 선탈다린은 어떤가요?

오오...노력에 추천합니다
광자포 지어야겠네

이거 10레벨 이전에는 관문 제련소 둘다가야되는데
쪼렙땐 칼달리스가 낫죠?

10렙부터는 확실히 광자포 압승인거같은데

ㄴ 2렙부터 9렙까진 칼달리스 더블해야되고,
10렙부턴 2캐논 더블이 좋죠~
다만 코랄균열 맵은 칼달리스 더블해야함
첫 공세가 피닉스 나오기 한참 전이라 2캐논 멀티했다간
말릴 수 있음
물론 카락스같이 초반 서포팅이 확실한 사령관이 동맹이면
2캐논 더블해도 됩니다.
그래도 왠만하면 칼달리스 멀티하는게 안정적이죠

대충하는 본인 입장에선 난 누군가 여긴 또 어딘가

ㄱㅅ

왜 광자포더블하는데 3분넘어가지..

빌드오더 계산은 그때 님 차단하고 이후로 다 했는데 왜 여기서 뒷북인지 모르겠네요. 님이 병먹금 운운 들으면서 차단당한 이유는 광자포가 효율적이라고 주장해서가 아니라 주장을 하면서 앞뒤가 안맞는 소리를 해선데요? 칼달리스 하나를 뽑아서 활용할 수 있으면 어쨌거나 초반이든 중반이든 하다못해 피닉스 에너지를 아끼든 탱을 대신 맞아주든 할 수 있는데 그건 필요없다고 하면서 23원 더 벌겠다고 더블광자포를 해놓고 어차피 멀티러쉬 태양용기병 에너지로 막을 수 있는데 멀티 포토 방어는 개이득이요? 반론할 당사자들 없는데 와서 이럴거면 닉언은 왜합니까? 님 차단하고도 광자포 이야기는 계속 했었고 토론 주제가 아니라 토론 태도때문에 욕먹고 차단당한거에요.

당신이 인신공격이라고 받아들인 것들이 당신 토론태도에 문제가 있다는 이야기였습니다. 저랑 나타인가 하는 사람 두명만 그 자리에서 당신을 두고 그런 이야기를 한 건 아니었을텐데요.

칼달리스 빌드보다 포토 빌드가 멀티 오르는거 30초에서 1분 사이로 빠르다는 이야기는 초계산까지 하기 전에 이야기 시작될때 쯤에 제가 제일 먼저 한 이야깁니다. 그걸로 볼 수 있는 이익이 광자포값이랑 비등비등하다는 이야기도요. 조금만 게임 익숙하셔도 계산안해봐도 대강 감 안오냐고 말씀드렸을텐데요?

거기에 대고 하신 말씀이 누적되는 델타값이 어쩌니 하는것까지 기억합니다만 ㅡㅡ;

크. 스샷 안찍어둔게 천추의 한이구먼. 사실관계 왜곡까지 일삼는 염치조차 없는 사람일줄은 몰랐네. 있었다면 저딴 댓글은 안 쓰지. 그때 별별 인신공격 다해놓고 이제와서 플엑에서 존대하는 척도 혐오스럽네. ㅋㅋ

일단 팩트왜곡질이 능숙하니 댓글 지울까봐 박제부터 하고.

소네트 (2017-05-06 14:49:53 KST) 0↑↓0
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빌드오더 계산은 그때 님 차단하고 이후로 다 했는데 왜 여기서 뒷북인지 모르겠네요. 님이 병먹금 운운 들으면서 차단당한 이유는 광자포가 효율적이라고 주장해서가 아니라 주장을 하면서 앞뒤가 안맞는 소리를 해선데요? 칼달리스 하나를 뽑아서 활용할 수 있으면 어쨌거나 초반이든 중반이든 하다못해 피닉스 에너지를 아끼든 탱을 대신 맞아주든 할 수 있는데 그건 필요없다고 하면서 23원 더 벌겠다고 더블광자포를 해놓고 어차피 멀티러쉬 태양용기병 에너지로 막을 수 있는데 멀티 포토 방어는 개이득이요? 반론할 당사자들 없는데 와서 이럴거면 닉언은 왜합니까? 님 차단하고도 광자포 이야기는 계속 했었고 토론 주제가 아니라 토론 태도때문에 욕먹고 차단당한거에요.
소네트 (2017-05-06 14:52:21 KST) 0↑↓0
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당신이 인신공격이라고 받아들인 것들이 당신 토론태도에 문제가 있다는 이야기였습니다. 저랑 나타인가 하는 사람 두명만 그 자리에서 당신을 두고 그런 이야기를 한 건 아니었을텐데요.
소네트 (2017-05-06 14:55:37 KST) 0↑↓0
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칼달리스 빌드보다 포토 빌드가 멀티 오르는거 30초에서 1분 사이로 빠르다는 이야기는 초계산까지 하기 전에 이야기 시작될때 쯤에 제가 제일 먼저 한 이야깁니다. 그걸로 볼 수 있는 이익이 광자포값이랑 비등비등하다는 이야기도요. 조금만 게임 익숙하셔도 계산안해봐도 대강 감 안오냐고 말씀드렸을텐데요?
소네트 (2017-05-06 14:58:24 KST) 0↑↓0
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거기에 대고 하신 말씀이 누적되는 델타값이 어쩌니 하는것까지 기억합니다만 ㅡㅡ;

>>> 칼달리스 빌드보다 포토 빌드가 멀티 오르는거 30초에서 1분 사이로 빠르다는 이야기는 초계산까지 하기 전에 이야기 시작될때 쯤에 제가 제일 먼저 한 이야깁니다.

전혀. 넌 시작부터 나 차단하는 그 순간까지 칼달리스가 넥서스 빠르다고 한 놈인데 어디서 왜곡질이냐? 닉언에 쫄려서 ㅈ문가 코스프레 들어가는 꼴 진짜 추하네.

니가 니 스스로 기억을 날조하는 타입이면 내가 다시 일러줄께. 넌 광자포 비용회수 얘기가 나오기도 전부터 계속 칼달리스가 광자포보다 먼저 바위를 깬다고 앵무새처럼 말한 놈이야. 오히려 넥서스가 빠르게 올라간다는 사실 자체는 니가 아니라 나타가 계산했지 (다만 광자포 비용이 회수 안 된다고 주장했지만). 넌 처음부터 끝까지 자기주장 고수하고 나 차단한 뒤로 인신공격만 하고는 사라진 놈이고.

비등비등같은 소리하네. 광자포값 쌩으로 손해보고 넥서스 느리게 올라간다고 별의별 병신취급 다하고는 지금와서 비등비등이 뭐냐 ㅋㅋ 얼마나 쫄렸으면 이제와서 자기가 무슨 소리를 했는지 바꿔가면서 ㅈ문가 행세를 하고 싶을까.


>>> 당신이 인신공격이라고 받아들인 것들이 당신 토론태도에 문제가 있다는 이야기였습니다. 저랑 나타인가 하는 사람 두명만 그 자리에서 당신을 두고 그런 이야기를 한 건 아니었을텐데요.

아니. 그때 둘만 칼달리스가 이득이라고 주장한건 아닌데, 그중 병먹금이네 하면서 ㅈ문가 모드로 들어간 사람은 니들 둘 뿐이었지. 나머지 거기있던 고양이님 등등은 전혀 그러지 않고도 칼달리스가 빠를것 같다고 건전하게 자기의견 내놓고 있었고. 니들 둘이 거기서 병먹금 차단 운운하면서 물타기한 건 기억 안나나? 토론태도는 타이밍 재보자고 얘기 나오자마자 가치도 없다고 차단들어간 니 ㅈ문가식 부심이 문제겠지.

그나마 나타 그 사람은 실제로 인게임 타이밍도 재서 자기주장을 증명하려 했다. 나중에 자기 자존심 때문에 별 꼬투리를 잡고 찌질대다 맞차단했을 뿐이지. 그 사람은 팩트체크를 하려는 열의라도 있었음. 넌 근자감만 가지고 포톤이 빠르다는 걸 개소리로 일축하려 들었지. 넌 실험해보자고 말하자마자 병먹금이라고 칼같이 자르고 차단으로 내뺀 시점에서 빼박이야. 내가 나타랑 넥서스 타이밍 검증하는 동안 일부러 너 맞차단 안하고 지켜봤는데, 그 시점까지 넌 협채에서 내 닉언하면서 인신공격만 하고는 사라졌다.


그냥 자기고집만 센 꼴통인줄 알았는데 사실왜곡과 물타기까지 완벽한 ㅆㅅㅌㅊ 인성임을 증명해줘서 고맙다. 자폭도 이런 멋진 자폭을 해주네. 다음에 보지말자, Sonnet.

누가 스샷 운운을 합니까 ㅡㅡ
당신 말대로 제가 광자포보다 칼달이 빠르다고 했으면 광자포 먼저 꺠고 광자포 방치하는 비용과 그 시간동안 프로브 뽑아서 더 버는 비용 이야기랑 거기에 대고 튀어나온 당신의 델타값 운운은 뭐죠? 델타값이 어쩌고 이야기하셨던거 생각 안나시는게 아니고서야 광자포보다 칼달리스가 빠르다는 사람한테 프로브 빨리뽑아서 나오는 델타값 운운을 한건데요? 아니라고 이야기하고 거칠게 말하면 자기가 이기는게 아닙니다.

나타가 타이밍계산하러 나간게 프로브 뽑아서 얼마 이익나나 하는 이야기 시작한 다음이고, 당신을 내가 차단한건 그것보다 한참 나중인데 자가당착은 그쪽이 하고있군요.

아님 제가 칼달리스가 더 빠르다고 이야기하고 그와 동시에 광자포 지을때 칼달리스보다 프로브가 몇기 더 나오는질 계산했다고 주장하시겠습니까? ^^

당신 차단먹기 전까지 30분이상 상대해줬고, 그떄쯤 되면 그냥 상대하지말고 차단하라는 귓말도 들어오고 해서 차단한겁니다. 왜 이리 말이 안 통하나 했더니 뇌내에서 제가 하는 이야기를 왜곡해서 듣고있었다면 납득은 가는군요.

확인 불가능한 이야기를 다 뗴고 생각하더라도 당신이 차단당한 나한테 프로브가 시간당 캐는 미네랄 양보다 누적되는 델타값이 중요하느니 뭐니 운운하진 않았을 것 아닙니까? 내가 마지막까지 칼달리스가 광자포보다 빨리깬다고 = 칼달리스 빌드쪽이 광자포 빌드보다 같은 시간에 프로브를 더 많이 뽑는다고 했다면 당신은 이 소릴 나한테 왜한겁니까?

저 사람이 저런 소리를 하더랔ㅋㅋ'는 인신공격이 아닙니다
>그냥 자기고집만 센 꼴통인줄 알았는데 사실왜곡과 물타기까지 완벽한 ㅆㅅㅌㅊ 인성임을 증명해줘서 고맙다. 자폭도 이런 멋진 자폭을 해주네. 다음에 보지말자, Sonnet.
이런게 인신공격이죠. 상대가 부정하는데 근거를 제시하지않고 비난만 계속하는 것 까지 합쳐보면 참...

당신이 날 차단 안했으면 그 뒤의 내 이야기를 봤을텐데, 나타가 타이밍 계산하고 오기도 전에 칼달리스 자체의 유용성하고 빠르게 넥서스를 파괴한 경우의 이익이 포토를 짓는 비용으로 상쇄된다는 이야기, 그리고 당신이 인신공격이라고 말한 내용이라고 추측되는 '저 사람은 칼달리스는 방어에 필요없지만 초반 유닛빌드를 완전히 포기해서 가져가는 몇십 미네랄은 소중하다고 한다'고 말한 내용까지 보고서도 내가 칼달리스가 넥서스 부수는 속도 자체가 빠르다고 했다고 믿는다면 그냥 자기 인식에 비춰서 제 말을 보고있으니 더이상 대꾸한다고 뭐가 바뀔 것 같진 않군요.

당신이 차단한 다음에도 멀쩡하게 논의하다가 선캐리어빌드시 미네랄보다 가스수급이 우선적으로 이루어지는게 중요하기 때문에 칼달리스 가스를 아끼고 첫넥서스 자체가 나오는 속도를 빨리 당기는게 유리하다는 말을 한 이용자가 있어서 광자포 빌드도 그런 경우에는 괜찮은 선택이라는 이야기까지 나왔는데, 그 사람이 받은 대우랑 당신이 받은 대우가 왜 다른지 부디 이해하셨으면 좋겠군요. 이 글 쓴 바로 다음날에 이곳에서 올라온 같은 주제의 글에서도 이런 이야기가 무난하게 진행되었고, 그 시기 협동전 채널도 당신 한 사람을 중심으로 일어난 폭풍을 제외하면 굉장히 무난했습니다. 광자포가 돌부수는 것 자체가 빠른건 당신이 어느 귀로 무슨 소리를 주워들었는지 몰라도 당연한거거든요
.
칼달리스랑 광자포 두기의 디피차이가 5가 안되는데 게이트+질럿 빌드타임이랑 포토 빌드타임의 차이를 생각해보기만 해도 이런 계산글 자체가 삽질일 뿐입니다. 제가 당신한테 말한 '보기만 해도 감이 오지 않냐'는건 그런 뜻이고요.

굳이 이 계산글에 의미를 부여하자면 고작 23원밖에 미네랄 이익이 나지 않는다는 것을 증명한데에 있겠죠.

이런 말 하기 뭣하지만 남들 다 긍정하고, 하지만 칼달리스를 포함해 초반 유닛생산을 포기해야한다는 점과(초반 방어에 필요없으니 의미없느니 하는 건 패스트 우모 찍을때나 그렇고 스타게이트쪽 유닛 스팸할떄 말고는 애초에 병력편성 자체에 칼달리스가 들어가는데다가, 광자포빌드는 첫 생산건물 자체가 칼달리스빌드보다 훨씬 늦습니다.) 적은 미네랄 이익 탓에 효용에 대해 의문을 품을떄 혼자 칼달리스보다 광자포가 빠르다고 역정내시는걸로밖에 안보입니다. 당신의 말투를 빌리자면 열폭이라고 하면 좋겠군요.

다시 보지 않기를 바라는 건 저도 마찬가집니다. 저는 이곳에서 활동하지도 않고, 다시 접속해서 굳이 당신하는 소리를 듣고 스트레스를 받고싶지도않군요.

병먹금 당한 열등감은 풀고싶고 반론은 받기 싫다면 앞으로는 하다못해 닉언이라도 하지 마십시오. 지금 글처럼 적당히 자기 입지에 유리하도록 꾸며서 글을 올리기만 해도 전후관계를 모르고 팁글이라는 것 자체에 호의를 가진 대부분의 사람들은 이 글의 초반부 덧글처럼 옹호해줄겁니다. 제가 이 글을 봤어도 굳이 상대하기 귀찮아서 넘어갔을거구요.