스1이 스2보다 절대적으로 위대한 이유는 ㅇㅇ

스1은 난이도 높고 직관적인 부분이 존재하는 

 

어려운 인터페이스 때문임 ㅇㅇ

 

워낙 난이도 높은 인터페이스로 인해서 선수마다 클라스 차이가 

 

확연하고  소위 말하는 컨하는 맛과 타격감이 확실하고, 그래서 게임의 수준이 달라짐 ㅇㅇ

 

그에 비해 스2는 컨하는 맛이 없고 인터페이스가 너무 쉬워져서 난이도가

 

대폭 하락. 그로인해서 프로와 아마추어의 경계라는 것이 사실상 없어짐.

 

그럼으로 인해서 인기도 사실상 없음. 망함. 왜냐하면 겜이 쉬운것도 있고,

 

컨하는 맛도 없고, 상성위주로 돌아가는 순삭겜이 되서 그럼.

 

즉, 말하자면 사실상 스1프로리그가 부활했어야 하고 스1프로리그 죽인 가장

 

큰원인 2가지는 마씨 시절 조오오오오작 + 스2의 강제적 푸쉬로 인해서 

 

아프리카로 밀려난 것임.

솔직히 늘 안타까운것은 스2를 내지 말고, 스1그대로 해서 그래픽만 업그레이드해서 내놨으면 대박 쳤을것인데, 그러지 못한게 제일 이해가 안가고 블리자드의 가장 큰 패착임 ㅇㅇ

인터페이스는 쉬워진대신 게임은 오질라게어려워졋져 전 오히려 스2가 그래서 볼맛은 더난다고봄.. 인터페이스가 쉬워진만큼 게임난이도가 올라갔으니

인터페이스가 쉬워진만큼 컨하는 맛이 없어졌으니, 게임의 깊이가 없고 깊이가 없으니, 선수들 각각의 개성과 실력이 스1처럼 있질 않다는 말임. 스1시절 선수들마다 얼마나 실력과 개성이 뚜렷했음?

인터페이스가 어려우니 위대한 게임이면 인터페이스 어려운 옛날 게임들이 인터페이스 쉬운 요즘 게임들 다 바르고 다니고 있겠죠?

바본가?? 스1 인터페이스가 어려운 부분은 곧 게이머들간의 실력차이를 가르는 큰 기준이고 치열한 교전을 유도하면서도 컨하는 맛이 있고, 선수들간의 실력을 직관적으로 보여주는 가장 큰 지표중 하나임 ㅇㅇ 이영호가 말했던거 잊었나? 스2는 선수들간의 실력 변별력없다고 했음 ㅇㅇ 인정할건 해야함 ㅇㅇ 선수간의 클래스가 없는게 스2임 ㅇㅇ 가장큰 이유중 하나는 컨하는 맛이 없다는것 ㅇㅇ

이건 개소린데

그래서 인터페이스가 어려워서 게이머 실력 차이를 잘 가르는 고전겜들이 인터페이스 쉬운 요즘 게임들 압살하고 있겠죠?

뭐가 개소리임?? 간단하게 말만 하지 말고 근거를 가지고와서 말을 하셈 ㅇㅇ

그러니까 스1이 아직도 국내에서 인기 있는거임 ㅇㅇ 아프리카에서도 시청자 점유율 차지하는거 큰거 보면 모름?? rts는 인터페이스가 어려워야 하는게 기본임 ㅇㅇ 근데 스2는 그게 없음 ㅇㅇ 근본적인 디자인부터 잘못됨 ㅇㅇ

rts류 게임은 앞으로 나온다면 스1처럼 컨하는 맛과 타격감은 교과서 가 되었기 때문에 이부분은 계속 살리면서 출시를 해야지만 그나마 흥할 가능성이 있음. 스1이 시사하는 바는 절대적인건 사실임 ㅇㅇ

닉값하네

명령어 코드 만들어서 키보드로 일일이 입력하는 게임 나오면 최고 명작되겠네

누가 들으면 스타1은 일부러 어렵게 만든 게임인 줄. 블쟈가 워크1, 2 만들면서 쌓은 노하우로 최대한 진보한 상태에서 만든 게임인데.

그리고 스타1이 성공한 RTS인 건 맞지만 C&C나 워크3와 같이 스타1과 다른 방향으로 성공한 RTS도 있는데, 스타1을 RTS의 절대적인 기준으로 두는 것도 굉장한 비약임.

스꼴이 또...

스1이 성공한 rts수준이 아니라 현재는 rts의 기준이고 이정표임. 숱한 레전드 선수들이 그걸 증명하였고, 다시금 말하지만 스1식 인터페이스가 기준이 되어야 선수간의 변별력을 가르는 게임이 될수가 있음. 타격감도 마찬가지이고. 즉 타격감과 컨하는 맛의 기준이 스1이 되야 한다는걸 증명한게 스2 망한걸로 확실히 증명된거임 ㅇㅇ
스2는 컨하는 맛과 타격감 그리고 선수들간의 클래스차이가 없는게임임 ㅇㅇ 그래서 망함 ㅇㅇ

이영호같은 레전드가 괜히 변별력을 이야기 한것이 아님 ㅇㅇ 이영호가 얘기한 이부분은 이미 거기서 ㅂㅂㅂㄱ임 ㅇㅇ

그리고 빠커님도 말했었음. 스2는 프로와 아마의 차이가 사실상 별차이 없다고 함 ㅇㅇ

이걸 위대하다고 하는 걸 보면 님 콩 갈으실때 믹서기 쓰지말고 멧돌로 갈으셔서 드시면 될거같음

만일 지금 이시대에 게임 잔뜩 나오고 더 쉽고 재밌는 게임 많은데 스원같이 인터페이스 구지고 상성이 딱히 없어서 그냥 단순한 손싸움 컨싸움되는 순간 초보자들한테 진입장벽 더 올라가는거임. 뭔가 좀 그럴듯한 이야기를 하셈.

님이 그렇게 찬양하던 스1도 사실은 워크 시리즈나 워해머의 영감을 받아 만든 겜이라는 걸 모르시나 본데, 사실 고전겜들 대부분이 노하우가 별로 없다 보니 인터페이스가 구릴 수밖에 없어요. 스타1도 블쟈에서 워크시리즈들을 만들어봤기에 이것의 결점을 피드백해서 만든 게임이라는 사실이고, 베타버전 보시면 그냥 워크2 복붙해 놓은 것과 다를 바 없을거에요. 그렇게 테스트를 했기에 지금에 이른거지.

솔직히 rts를 무조건 스타1으로 기준 맞추는 것도 옳지 않다고 보는데. 윗분들이 말씀하신 것처럼 자신만의 스타일을 가지면서 성공한 rts게임도 많이 있어요.

아니 말귀를 못알아들으시나? 손싸움 컨싸움이 rts의 가장 기본이고 선수들간 변별력을 가르는 핵심이라는 거지. 이영호가 괜히 그런이야기 한게 아니라고 몇번을 말하는건지 ㅉㅉ 그래서 선수간의 개성과 실력차가 뚜렷하고 보는맛이 있었기 때문에 한국 이스포츠의 대명사가 된거라고 ㅇㅇ 근데 스2는 컨하는 맛이나 타격감이 구리니까 망한원인도 크고, 선수들간의 변별력이 그로인해서 없어져서 더 망한거라고 ㅇㅇ

손싸움 컨싸움이 RTS의 기본이래

당연히 손싸움 컨싸움이 rts의 기본이지 당연한걸 왜 묻지? 빌드는 그냥 패시브 개념이고 근데 스2는 손싸움 컨싸움이 거세되어 버리니 겜이 흥행안된게 상당히 크다는 이야기임 ㅇㅇ 스1 팬들이 괜히 스1 노래 부르는게 아님 컨하는 맛과 타격감때문인것도 아주 큼 ㅇㅇ

선수간의 개성과 실력차가 뚜렷한 건 스투도 마찬가지고 이영호는 자기 스타일에 안맞아서 실력 저하가 된거지 무슨 개소리임? 이영호가 말하면 다 옳음?
님 개인적인 취향문제를 세상의 진리마냥 떠들어대시지 말라고요. 스투도 충분히 컨하는 맛 있고 타격감이 있으니까 자날까지만해도 북미에 유저 많았고 직관관객도 많았음.
선수 변별력드립 계속 치시는데 그러면 그마 달면 다 프로게이머 했어야했고 바닥에 있던 선수가 위에 있는 선수 이기는 그림 자주나왔어야했는데 그런 경기 자주 나오기나 함? 그리고 님이 실컷 이야기하시는 변별력, 컨하는 맛 늘어난게 지금 공유에요. 공유와서 레더 인구 폭삭 주저앉은거 모르시나?

이영호는 레전드급 선수인데 이영호 선수가 하는말까지 반박한다면 님이 이영호를 이긴적있는 프로게이머 인줄 알겠음 ㅇㅇ 즉 이 부분 언급은 의미가 없고, 공유와서 레더인구 폭삭 주저앉은게 그만큼 겜이 변별력 없고 컨하는 맛과 타격감이 구린게 총체적으로 누적되서 망한거라는 거지 이해가 안됨??

사실 스1식 인터페이스가 기본이된다는 빤스님말씀을 유추해 보면, 그 당시 90년대 후반 기술력으로 그정도 성과를 낸 것 자체가 대단하다고 봐야 합니다. 그런데 스1식 인터페이스를 기본으로 한다라.. 그냥 90년대로 퇴보하겠다는 뜻일 지도 모르죠.
근데 손싸움 컨싸움이 rts의 기본이아니고, 현재 rts의 기본은 진입장벽입니다. 즉 뉴비가 이 게임을 얼마나 이해하고 적응하느냐죠. 손싸움 컨싸움은 적응하고 나서 해도 늦지 않다고 봅니다. 그리고 이런 래더를 싫어하는 사람들도 꽤 있어요. 스1도 보면 유즈맵이나 빠른 무한맵등을 즐겨하는 것도 당연한 겁니다. RTS자체가 진입장벽이 꽤 크거든요.

당시 인구가 많았던 자날에서도 임재덕선수가 프로게이머면 그마1위는 금방단다고 했음. 그말은 레더순위가 딱히 의미가 없었고 프로게이머 스카웃오던 그마순위권 사람들도 프로게이머에게 실력이 한창 못미친단 이야기였음.
그냥 빼애애액 여튼그럼 빼애애액 그러시면 그냥 스원하시고 스투는 쳐다도 보지마셈.

아니 스원과 스투의 차이점에 대해서 말한건데 왤케 ㅂㄷㅂㄷ??? ㅋㅋㅋ 팩트가지고 말해주면 인정할건 ㅇㅈ하면 되는데 왜 예민하게 반응을 하지?

겜 난이도가 올라가서 님이 이야기하는 변별력 생겼다고요. 진짜 말 길 못알아 쳐듣네. 레더 해보기나 함?

단적인 예로 빠커님도 프로와 아마 차이가 사실상 거의 없다고 여기에 글도 남겼었는데 왜 우기는지 이해 불가 ㅇㅇ

사실 타격감은 별 상관없어요. 그냥 겜 자체가 쉬우면 누구나 다 합니다. 공유가 왜 인기를 못끌었냐면, 그 잦은 견제로 인한 피로감과 더불어 컨할게 너무 많아졌기 때문이죠.

스원 만큼 변별력이 생길려면 한참 멀었음

서로 다른게임 가지고 비교 하지말라고요. 님이 실컷 이야기하는 팩트도 그냥 이선수가 그랬데 저선수가 그랬데 수준인데 님이야말로 할 이야기 없으니까 인신공격이나 하지마셈

인신공격이 아니라 스1하다가 아프리카 건너간 선수들도 이런의견가진 선수들이 꽤 있음 사실을 이야기하는걸 가지고 인신공격이니 뭐니라고 하면 나야 더이상 할말이 없음 ㅇㅇ 말귀를 못알아먹으니 더이상 소통이 불가능 ㅇㅇ

조성주나 박령우가 그런말햇으면 이해함. 정윤종이 그런말 한다해도 이해하겟는데 이영호는 좀ㅜㅜ정윤종이스2에서 크게 노시다가 스1도 잘하시니 정윤종 말이 가장 공신력잇을듯

아니 이영호도 스2시절 있었고 잘했던걸로 아는데?? 이영호야 말로 스1,스2 죄다 했었고 커리어도 거의 최상을 달리는 선수였는데 이영호 선수 말이 공신력이 없다는건 축구로 따지면 펠레나 마라도나 말이 공신력 없다는것과 똑같은 소리 제발 ㅇㅈ 할것좀 ㅇㅈ했으면 ㅇㅇ

양대 16강 최종전 탈락이 최고 커리어라던데

저 이영호 10 연패 싸그리 다봣엇구요 개인리그 코드b까지 다봣습니다.
이영호선수가 위대한건 알지만 자신이 그 존재하지 않는다던
변별력을 못만들어내고 은퇴햇엇자나요. 변별력은 인게임에서도 해본사람들은 존재하는거 100프로알고 다이아 벽 ,마스터벽 ,마1벽 ,그마벽
그마 100위벽, 그마날개벽, 별그마벽 다 말하던건데요

스2의 변별력은 빌드,컨, 정찰판단능력, 대응능력, 판단능력, 상성계산능력, 생산능력, 순간센스, 병력의 전술적운용.
뭐 알만한 사람들은 다 아는 얘기인데. 손꾸락아파서 안적는거뿐임

아마가 프로를 이긴다고 말씀하셧는데 그마50위 아마추어랑 이신형이랑 10판해보라하셈. 저는 솔직히 10대0 예상하지만 넉넉잡아 9할로 말씀드리고싶네요

빠커님이 말하기를 스원프로하고 하면 100경기해도 한경기도 못이긴다고 함 ㅇㅇ 이 정도 까지만 이야기하겠음 ㅇㅇ 거기서 엄청난 차이가 존재하는 거임.

스타1은
테란의 원거리 전투,
프로토스 맷집의 전투,
저그의 기동의 전투가 균형을 이루는게 원천입니다

스타2는 이 3가지의 기본구도가 무너진게 무엇보다 치명적입니다
이건 RTS의 원천설계&메카니즘 문제라서 댓글로 설명할 내용은 아니겠습니다

아니 이썎낀 자꾸 빠커님 빠커님거려 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ똥꼬빨면 뭐주냐?

아니 내가 님한테 욕한적이 있나? 왜 욕을 하시져?? ㅂㄷㅂㄷ하지 마시고, 욕하실거면 사과하셈. 그리고 저는 똥꼬빤적 없는데? 분명히 팩트만 가지고 이야기한거 뿐인데??

플엑도 많이 죽었네 이런 수준낮은 어그로에도 먹이를 듬뿍 주네
물론 나도 먹이줌 헤헿

선수 한 둘의 의견으로 팩트로 만드는 시점에서 튼튼한 논리구조를 확인할 수 있다.

그리고 지금 스2를 비롯한 RTS가 흥하기 힘든 이유는 게임 한판 한판 마다 플레이어 한 사람에게 너무 큰 짐을 지우기 때문임. 혼자 생산하고, 정보전하고, 병력 운용하고, 교전컨하고, 자원최적화에 다방향 견제까지 할게 너무 많아서 그럼. 특히 스2가 이 경향이 굉장히 강함.

스2의 경우에는 모든 유닛들이 플레이어의 명령에 빠릿빠릿하게 반응하는 것 때문에 이 경향이 더 강해짐. 의미는 없더라도 이론상 모든 원거리 유닛으로 무빙샷 컨트롤이 가능한게 스2니까. 그만큼 손이 빠른 사람이 더 이득이 많이 가는 구조. 손을 타기 때문에 어려운 사람들에게는 끝까지 어려움.

몇번을 반복하는지 힘들다 진짜 ㅇㅇ 스1처럼 높은 컨트롤 난이도가 있는것도 아니고, 컨하는 맛이 있는게 아니라고 몇번을 말함?? 스2는 컨하기가 엄청 쉬워졌다고 그렇게 말했는데도 자꾸 반복하시네 ㅇㅇ

다른 회사의 RTS는 이러한 과도한 짐을 줄이려는 시도를 많이 하고 있음. 작년에 나왔던 그레이 구의 경우 생산과 테크가 굉장히 간소화되어서 작정하고 테크 타면 3~5분 안에 최종테크 생산을 시작할 수 있는 게임임. 테크가 적으니 당연히 유닛도 상대적으로 적고, 그 결과 모든 유닛이 각자 자기의 역할을 극명하게 나타내는 게임이 됨.

비교적 최근에 나온 애쉬 오브 싱글래리티의 경우, 과거 슈프림 커맨더 시리즈와 비슷하게 무지막지한 스케일의 전투가 나오는 게임임. 당연히 일일히 컨트롤 해줄 수가 없어서 AI가 기본적인 컨트롤을 대신 해줌. 예를 들자면 아틸러리 유닛이 앞으로 전진해서 한방 쏘고 빠지는 컨트롤을 AI가 자동으로 함.

홈월드 : 데저츠 오브 카락의 경우엔 아직 플레이를 해보지 않아서 자세히는 모르나 홈월드 시리즈 전통으로 어려운 편임. 하지만 데저츠 오브 카락은 전작들과는 달리 3차원 공간이 아닌 지상-공중의 2단계 방식이라서 쉬워진 면이 분명 있음. 특히 방어면에서. 시리즈 전체적으로 나름대로의 직관적인 생산/연구 방식을 지니기도 함.

기본적으로 세 게임 다 공통적으로 유닛들이 관성적 움직임을 보여서 스2같은 마이크로 컨트롤이 불가능함. 보병 내지 1티어급 유닛은 마이크로 컨트롤이 가능해도 전투 순양함 클래스의 유닛들은 회피는 커녕 움직이다 멈추는 것도 한세월임.

마이크로가 축소된 데서 짐작이 가겠지만, 이 셋은 모두 매크로에 중점이 잡혀있음. 그레이 구의 경우엔 최종 에픽유닛 정도를 제외하고는 대체적으로 테크/가격대비 내구력이 낮은 편이고, 그 만큼 교전마다 유닛 소모가 심함. 이에 맞춰서 생산 자체는 쉬운 편인 게임도 있음. 마이크로 보다는 매크로가 좀 더 쉬운 건 사실이고, 마이크로가 테크닉으로 분류되지만 매크로가 운영으로 분류되는 것에서 매크로가 중점이 된 건 제작진들이 어느쪽이 신규 플레이어들에게 더 쉬울지 생각한 결과임.

무슨 말을 하는지 요지가 명확하지 않은데, 그래서 위에 말한 그 게임들도 다 망한거 아님 ㅇㅇ

응 이제 사라져

스2 또한 전작보다 발전된 UI와 보다 쉬워진 병력 생산/운용으로 신규 유저들을 배려하려 했지만, 그 발전된 UI로 인한 데스볼 현상과 그에 대처하기 위한 극한의 마이크로 컨트롤이 발달하기 시작하면서 게임이 급격하게 어려워짐. 이 난이도는 스1과는 다른 난이도이지만, 스1이 한번에 12*n의 유닛을 컨트롤 하는 난이도라면, 스2의 난이도는 100기 넘는 유닛 중에서 교전 하는 10초 남짓한 시간 안에 필요한 스킬 쓰고, 죽을 유닛 뒤로 빼고, 광역 산개하고, 일점사 하는 난이도임. 개인적으로는 스2쪽이 좀 더 어렵다고 생각함. 적어도 스1은 판단할 시간 정도는 있으니까.

이야기가 정말 많이 새긴 했지만, 요지는 이거임:

스1이고 스2고 그냥 RTS장르가 무진장 어려워서 망한거.

그리고 스1이랑 스2 사이에는 엄청난 차이가 있기 때문에 단순히 UI같은걸로 갓겜이니 똥겜이니 뭐니 하려면공부나 더 하고 오라는거.

지랄말게 젊은이....
무슨 인터페이스가 불편한것도 장점이래