근데 조선의 선비정신은 영...

제가 제일 꼴보기싫은 역사가 조선임...

 

 

뭔놈의 사대부정신이...ㅡㅡ

 

 

뭐 이건 다른나라도 없다고 하지는 않겠지만 조선이 너무 유독 심했던 기분이 듬... 

크게 파고들면 시대적 상황이랑 그럴사 해요 겉핥기랑 시대적 상황 그리고 조선 후기만 생각해서 그렇지;;

조선 초중기에는 그래도 볼만한 나라였음. 근데 세조가 쿠데타 일으키면서 훈구공신들 숙청안하고 그런 짓거리 하면서 서서히 나라가 망조가 든 거. 그래도 이후에도 나라는 좀 돌아가다가 연산군때 점점 나라망조가 시동켜지고, 임진왜란과 병자호란 거쳐서 완전히 망가진거죠.

님 조선 시대 역사 제대로 안바운 티 팍팍나네요. 어디한번 조선 초중기 역사 보시고 할 말씀이신지 궁금하네요?

ㄴ 사실 따지고보면 그놈의 사림들 데리고 온것도 훈구세력들 견제하고자 한것도 있었는데 ..이놈의 사림이 안그래도 콘크리트인 상황에서 임진왜란과 병자호란을 겪은 뒤로 완전 교조화가 급격히 되버렸죠;;;

너네들 다 병@싄이야 줫또 아는것도없는것들이 역사를 논하냐

Rexterran/흐음. 님이 아는 것에 무엇이길래 그럼?? 한번 듣고 싶은 것도 있어서 그러는데 말이죠.

글쓴이한테 한거같은데

캬비어/ 너도 급식충때 배운 어줍잖은지식으로 아는체 하는거 다 티나긴하는데. 원래 여긴 그냥 밑도끝도없이 까고보는거야 RExTerran 저새킈가 뭐 알고 씨부리는거같냐 그냥 밑도끝도없이 무시하고 까고보는거지

원래 여긴 이런곳이야. 기분나쁘지? 그럼 나처럼 행동해 그냥 똑같이 행동해주면돼

이건 그냥 취향맛을 제가 마치 취향맛을 논하는걸 심히 건드리는 기분이 듬

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 역알못들 개오지네. 동인 서인부터가 사림에서 갈라져나온겁니다. 조용히있으면 중간이라도가는데 ㅋㅋ

ㄴ 딱히 그런것도 아닙니다만. 그냥 전 혹시나 제가 모르는 것이 있나 싶어서 한번 물어본 것에 불과한데 말이죠;,정말로요. 레알로요.

그리고 세조가 쿠데타 일으키면서 반대세력 숙청한 것은 세종이후로 지나치게 드높아졋던 신권을 억누르고 왕권강화했다는 점에서 ㅈㄴ게 긍정적으로 평가받는 부분입니다. 로그아웃하고 공부하세요

모친유무/당연히 그건 암. 단지 그 시대 이전의 일을 말한 것에 불과합니다만. 일단 관학파 -> 세조 당시 숙청 -> 훈구공신들 -> 사림들 끌어들이기 시작 -> 사화등의 여러 사건 일어남으로서 훈구가 점차 사림쪽에 섞이기도 해서 일단 사림화가 됨 -> 그리고 선조때 동서인...
이런 순으로 알고있는데 말이죠.

그냥 알지도 못하고 좋다 싫다라고 얘기하는건 아니겠죠

뭔 신권을 억누르고 왕권강화를 함? 애초에 단종은 세손 - 세자 - 왕 테크를 타가지고 유교에서 더없이 높은 왕권을 가질 군주였고 성인되는 순간 신하들 누구든 마음에 안드는 소리 한번 씨부리는 순간 단종한테 목달아나는건 순식간인게 당시 시대상임

정도전 이후의 기존 신권세력은 유교를 기본이념으로 도입은햇지만 기존 명세력에는 그렇게 우호적이지 않았고 오히려 간섭에서 벗어나려고 노력햇습니다. 이후에 사림세력이 명을 천조국으로 받들어모시며 헬조선시대가 시작된것이죠

모친유무/근데 그것과는 별개로 진짜 누를땐 눌러야 했던 훈구공신 제대로 못누른 것도 비판이 있음. 그래서 이왕 할거면 훈구공신도 제대로 조지는 등 태종처럼 했어야 했고, 세조도 그걸 할려고 했지만 그전에 돌아가버렸다고 알고 있는데 말이죠. 즉 태종에 비하면 뭔가 모잘랐다는 평가가 있긴 함.

단종이 14살쯤됫는데 걔가뭘아냐 세종때부터 있었던 김종서 황보인인가 걔네 둘이서 어느관직에 뭐 뽑아라 이러면 단종은 받아적기하던 시대엿는데.

세조야말로 반대 세력 숙청이랍시고 단종 몰아내고 왕되면서 정통성은 시궁창에 갖다 박고 그 후에 연산군 집권 전 왕들이 권신들한테 얼마나 쪼이고 또 쪼였는데 성종이 대간한테 극딜먹고도 속끓는 인생 산게 그냥 성종 성격이 호구인 것도 호구인거지만 정통성 문제를 무시 못함

사실상 명목상으로나 단종 절대권력이지 그걸이용하는건 김종서 황보인이고 똑똑하고 판단력있는 자긴 아무것도못하니 끄집어내린거지

애초에 유교 문화에서 정통성 있는 왕은 무슨 짓을 하든 법 위에 있을 뿐만 아니라 종교상의 신이라고 할 수 있을 정도의 위치임 얼마나 막강한 힘을 가지고 있는데 숙종이 환국을 그만치 일으키고 송시열을 죽이고도 신하들이 감히 함부로 못달려든건 그만큼 숙종이 정통성 있는 왕으로서 막강한 권력을 지녔는데 단종은 이 숙종보다도 더 막강한 힘을 지닐 수 있었음 그걸 갈아버리고 왕이 된게 세조임

크... 테란 역사공부

정통성이야 시궁창됫지만 신권세력 줄인거는 필요악이엇다. 역대로 왕은 신하가 왕위에서 노는걸 ㅈㄴ게싫어해. 그래서 중종도 조광조 팽한거고

그래도 기존에는 왕이 위인게 어느정도 맞다고 ㅇㅈ되었는데 기본이념이 사림으로 바뀌면 이건 신하들에 의한 이상정치가되거든. 결과는 헬조센잼

뭘 신권세력 줄인게 필요악 어차피 세조가 안나대도 단종이 성인만 되어도 노신들은 다 물러나거나 왕이 하라는대로 옙옙 그럼요 하면서 기어도 모자랄 판국인데;; 그만큼 단종은 유교 문화에서 넘버 원으로 칠 수 있는 계급이고 신권은 세조 때문에 더 강해졌는데?

그러니깐 정리하자면 조선에서의 베스트정치는 왕이 주도권잡고하는거임. 애초에 훈구가 득세하던 사림이득세하던 그냥 ㅈ망테크타는건데 명분+당파+... 를 가진 사림의 폐해가 훨씬더 뿌리뽑기 어렵다 ㅇㅋ?

아르노르니마 황보인 김종서가 14살 단종을 대리고 아무런 견제없이 국정을 휘둘러서 뭐 한 6년지낫다칩시다. 그럼 성인이된 단종이 절대권력이 나올것같음? 섭정했던 흥선대원군도 오지게버텼는데?

애초에 국정을 둘이 다휘둘르면 6년지나고 관직에 오른애들은 누구눈치를볼까요?

유교 사회에서 정통성은 그 어떤 무슨 일이 있어도 닥치고 짱임 이건 당시 시대상이 그럼 숙종의 환국, 연산군의 사화에서 나오지만 대신들이 아무리 자기들끼리 손을 잡고 힘을 모아도 왕의 명령 한번에 그 목이 날아가는게 유교 국가임 신하들이 6년동안 국정을 휘둘렀으니까 관직에 오른 애들은 신하들 눈치를 볼 것이다? 그건 현대에서나 그런 것이고 조선시대에선 점차 단종이 성인이 될수록 신하들은 왕의 눈치를 보게 됨

니들이 이렇게 탁상공론하는게 선비정신아니겠냐

왜냐면 단종은 세손 세자 테크를 고스란히 밟았고 가뜩이나 할아버지랑 아버지가 성군 명군이었기 때문에 기반 세력이 막강함 할아버지가 둘째였던 숙종, 아버지부터가 정통성이 모자랐던 연산군이 왜 권신들을 지 맘대로 족쳐댔는데도 멀쩡했는지 감이 옴? 조선에서 세자부터 왕이 된 놈들은 기독교로 치면 예수의 자리임 그런데 대신들이 6년 통치했으니까 권신들 눈치를 본다? 터무니없는 소리

오히려 세조가 난을 일으키면서 그 와중에 죽은 대신들 중에선 조선 초기 전성기를 이끌어낸 능력있는 인물들이 많았음 그 인물들 다 조져놓고 왕이 되는 바람에 인재풀 싸그리 망하니까 공신들을 숙청하고 싶어도 못한게 세조임 왜 할아버지인 태종은 왕자의 난 이후에도 왕권이 있었고 세조는 훈구파를 만들어가며 신권을 강화시켜 후대의 성종을 힘들게 만들었는지는 공신 숙청이라는 결정적인 차이 때문

숙종은 좌우당파를 주무르던 ㅈㄴ게 머리가 좋고 권력이 쎈 군주야. 조선시대는 애초에 건국이념부터가 절대왕정하고는 거리가 멀어서 왕이 힘을 발휘하려면 지혼자 떠드는게 아니라 지의견을 맞춰줄 측근이 필요하지. 왕이 죽어라 한마디하면 벌벌기는게 아니라 아니되옵니다. 통촉하여주시옵소서 이렇게 떠들면 할꺼없음. 시뮬레이션으로 역사를 배우셧나 ㅡㅡ

머리가 좋고 나쁘고 권력이 쎄다는게 왜 쎈지를 모르시나... 숙종이 맘먹고 송시열을 죽여버리는데도 신하들이 반대만 하다가 결국 밀린게 왜인지 모름? 조선이 절대 왕정하고 거리가 멀었던 건 오랜 기간 이 정통성을 해결하지 못해서 생긴 문제고 이 정통성 문제를 일으킨게 다름아닌 세조임 그리고 건국 이념? 절대 왕정하고는 거리가 먼 건국이념을 깨부순게 다름 아닌 태종 이방원이에요

더이상 이짓하기도 지겹네. 나중에 좀더공부해보면 아 내가 역알못이엇구나 하고 반성할꺼니 공부하세요.

진심 마지막으로 답남기고 떠난다. 니는 중학교때 세종이 왕권과 신권의 조화를 이루었다고 한 부분 못읽엇냐? 아비가 신하들 ㅈㄴ눌러놓은거 적당하게 키워놓은게 세종이야. 신권은 왕이 무능하면 커져. 그러다가 문종이 ㅈㄴ빨리죽고 단종있으면서 신권만 오지게커지고 종친세력은 나가리가되니깐 브레이크를 건게 수양대군이지. 종친세력이든 신권이든 커지면 왕은 못막음. 그런면에서 안동김씨는 슈퍼갑이지. 종친+신권을 다얻엇으니