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작성자 아이콘 신경과학자
작성일 2015-11-30 12:13:52 KST 조회 868
제목
지금 울트라가 워낙 좋아서 그런거지

무감타살이 진짜 마법의 빌드임

울트라가 버프되니까 저그들이 하이브가면 개나소나 울트라 올려서 그렇지

실제로 파훼법이 없는 빌드는 무감타살임

자날 때 감염충 이상의 역할을 살모사가 다함

살모사 너프 안하면 나중에 토스든 테란이든 싹 다 쓸리게 될거임

 

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아이콘 페르카드 (2015-11-30 12:49:48 KST)
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무감타살로 8가스 파고 12가스 먹는 테란을 소모전으로 찍어 누른 적이 있어서 지극히 공감
지금 살모사가 자날 감염충 이상 사기
지상유닛 상대로는 자날 감염충 만큼은 아니지만 무리군주의 사거리 증가+흑구름만으로 충분히 대처 다 되죠.
아이콘 공허유 (2015-11-30 12:50:53 KST)
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우주모함이 그냥이길거 같은데
아이콘 공허유 (2015-11-30 12:54:08 KST)
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테란전도 울트라던 무군이던 정면이기는건 똑같은데 울트라가 무군보다 견제를 더 잘막아서 무군갈이유가 있을런지
아이콘 캬비어 (2015-11-30 12:54:21 KST)
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뭐 무감타라는 자날때의 선례가 있으니 그때 반복하지 않기 위해서라도 그런류의 빌드는 직간접적인 너프가 가해지겠죠.
아이콘 Azure.768 (2015-11-30 12:55:50 KST)
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견제는 타락귀 살모사만으로 막는데 울트라가 필요치 않져
신경과학자 (2015-11-30 13:03:19 KST)
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공허유//우주모함은 먼저 올려야 의미가 있음 빌탐도 롤백되어서 양산도 어렵고 원래 우모가 수비가 좋다기 보단 공격이 좋은 유닛임
신경과학자 (2015-11-30 13:06:01 KST)
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그리고 타락귀는 우모가 아니라 공허로 막아야 함 그냥 땡우모랑 타락귀랑 부딛히면 우모가 사출을 써도 본체 다 폭파당함 근데 기생폭탄 때문에 공허를 쓸 수가 없음..
Fabric-Re (2015-11-30 13:06:02 KST)
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걍 저그는 군락단계가면 입맛대로 막조합해도 살모사만
일정유지하면 뭘하든다됨
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:06:17 KST)
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님이 말하는 토스가 못이길 정도의 무감타살이 뜨려면 우모도 뜨고도 남을듯함.. 저것들 가스가 얼만데
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:08:02 KST)
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땡타락귀인데 집정관 안받쳐 줄리가 있나요
신경과학자 (2015-11-30 13:12:05 KST)
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우모를 띄울 수는 있는데 의미있는 수만큼은 못 띄움
그리고 어차피 서로 200찬 상태면 자원이 둘다 수천이라 생산성에 비하면 그렇게 큰 요소가 아님
그리고 님말대로 땡타락귀이면 집정관 때문에 한 번의 타이밍은 있기는 한데 무군 한 줄만 떠버리면 전면전에서는 집정관이 거의 없는 유닛이 되어버림
무군 뜨면
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:13:11 KST)
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우모가 있는데 무군을 가면 저그가 못이기죠 우모를 못잡는데
신경과학자 (2015-11-30 13:13:40 KST)
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토스도 저그처럼 고테크 유닛을 확 양산할 수 있으면 모르겠지만 종래의 우관 시스템 때문에 생산성을 도저히 못 따라감
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:14:05 KST)
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무군한마리에 타락귀 2마리씩 줄어들음...
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:15:03 KST)
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무감타살은 양산이 안되요 자원이 부족함
신경과학자 (2015-11-30 13:15:38 KST)
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아니죠 그냥 살모사로 우모만 납치해서 히드라로 끊어버리면 됨 무군만 주구장창 뽑아버리는 생각 없는 저그면 상대할 만하겠지만 그게 아니면 상대하기 어려움 뭣보다 우모 6기씩 뽑을 때까지 시간 버는게 엄청 어려움
아이콘 j.ranor (2015-11-30 13:15:55 KST)
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??
플토 폭풍함 장거리 공격에 우모 사출하고 죽으면 이득.
공허e키로 타락귀삭제 그거 막을 방법은 살모사.
공허는 못쓴다 치고 밑에선 추적자가 타락귀 패고 길막? 그냥 무시하고 점멸하면됨. 고위기사 스톰으로 타락귀 그냥잡고.

내가 토스스카이하면서 저그 타락귀 못잡는 적 한번도 없음음.

저그가 탱크,포탑라인 뚫으려면 무군 밖에 없고 무군 지키는 유일한게 타락귀고
뮤탈, 염충은 탱크가까이 가기도 전에 죽고

테란이나 플토는 해병,추적자가 있죠. 자극제, 점멸.

히드라는 탱크라인 깔아두면 접근하다가 폭사하는데
신경과학자 (2015-11-30 13:16:40 KST)
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아까 히드라 얘기는 우모 소수일 때 기준
아이콘 j.ranor (2015-11-30 13:17:09 KST)
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그리고 감염충 대공능력 옛말이지. 지금 다 피하고 4초동안 뎀30에 탱크라인에서는 쓰지도 못함
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:17:59 KST)
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님은 그냥 저그가 이기는 상황만 말씀하는거고 일반적인 토스면 우모소수로 돌아다니지도 않고 돌아다녀도 고기랑 같이 다닐듯
신경과학자 (2015-11-30 13:18:30 KST)
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우모 사출하고 살아야 이득이지 터지면 개손해임 무슨 말씀하시는지.. 폭풍함요? 우모 뽑으면 폭풍한 양산할 생각 버려야 함 무슨 우관 시스템이 애벌레로 유닛 양산하는 시스템으로 아시나
아이콘 j.ranor (2015-11-30 13:18:46 KST)
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오히려 저그가 스카이토스 못가게 하려고 ㅊ초반부터 강력하게 들어가는데 업글효율을 봐도
바드라하다가 무감타가면 공중방업에.
공생충은 근접공격이라 손해임.
차라리 링링돌리다 가면 모를까
신경과학자 (2015-11-30 13:20:11 KST)
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감염충이 아니라 살모사가 더 문제임 감염충은 보조적인 역할일 뿐 알면서 왜 감염충 얘기를 꺼내시나 그리고 무군 일정수만 떠 버리면 집정관 의미 없음 님 자날 때 기억 안 나심??
아이콘 j.ranor (2015-11-30 13:21:10 KST)
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저그가 타락귀가면 플토는 추적자만 일정수 있으면 되는데.
길막이야 점멸쓰고 점사해버리면 되고.
폭풍에 타락귀가 공중 다 잡으면 그 다음엔?
변이시간 존나 길고 그 동안에 추적자가 점멸로 다 죽이죠
신경과학자 (2015-11-30 13:21:36 KST)
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무군 딜은 공생충이 아니라 그냥 공생충 던지는걸로 하는 겁니다.. 공생충은 어그로, 라인 밀기의 역할로도 이미 역할을 다 하는거임
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:23:15 KST)
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자날무감타는 감염충이 사기라 쌨던거
신경과학자 (2015-11-30 13:23:42 KST)
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변이시간 길어도 우모나 폭풍함 가는 시간에 비하면 새발의 피죠.. 그리고 아까 타락귀만 다수일 때는 토스한테 지상으로 한번 타이밍은 있다고는 했을건데요 게다가 님 말대로면 그냥 무군 떠버리면 저그가 무조건 이겨야 한다는 얘기임? 그게 자날 시절 무감타랑 다를게 뭐임?
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:24:50 KST)
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우모 모인 상대에게 무군가는건 자살행위인데 어떤 저그도 이렇게는 안할듯함...
아이콘 예를들면꿍디꿍디 (2015-11-30 13:24:57 KST)
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맵따라 다름

수비하기 힘든맵에서는 무군이 안좋음
신경과학자 (2015-11-30 13:25:13 KST)
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지금 살모사가 그 자날 감염충 못지 않게 강한게 문제임 순수히 타락귀 무리군주가 문제라는게 아님
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:27:06 KST)
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그 살모사 가지고도 베타때 모인우모한테 저그가 학살당했는데 무슨소리하시는건지
신경과학자 (2015-11-30 13:27:07 KST)
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우모 가는데 무감타를 가는건 당연히 정상적인 판단이 아님 제가 말하는건 그 반대일 때 대처가 매우 힘들다는 문제임 저그가 토스가 황금함대 준비하기 전이나 준비하고 얼마 안될 때 무감타살 올리면 답이 없다는거
신경과학자 (2015-11-30 13:27:59 KST)
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베타 때는 우모 생산시간이 90초였잖아요 지금은 120초임
신경과학자 (2015-11-30 13:29:31 KST)
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베타 때는 심지어 시증 효율도 22.5프로였나 그랬음 그거랑 사도 체력 문제도 있고 했으니 프사기 소리를 들었죠
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:30:08 KST)
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생산시간이랑 별개로 모인우모를 저그가 처리할 방법이 없어서 체력도 너프당한거임 저그가 불리하면 무감타살 꿈도 못꾸고 무감타살을 띄울정도로 주도권잡은 상태면 괜히 불리한조합 싸움안하고 걍 거기서 끝내던가 할듯
아이콘 j.ranor (2015-11-30 13:31:42 KST)
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지그가 토스전에 선스카이를 가는걸 한번도 못봤는데.
애초에 지대지, 공대공 만 할만하고 그걸 연결하는 지대공유닛이 녹는데.

그렇다고 기생죽창 없애서 공허살만하면 타락귀는 녹는데 다른 대안이라도 있음? 저그는 차라리 신유닛 원했음. 근데 이젠 적응하고 연습해서 할만 한거고
veraport (2015-11-30 13:33:35 KST)
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저그님들 말씀이 너무 지나치시네 ㅋㅋㅋㅋ 고위기사 스톰으로 타락귀 잡으면되고 등등 말로는 뭘못해 ㅋㅋㅋㅋ 토스가 저그 상대 조낸 어려운걸 사도 그까이꺼 머 해병으로 막음되고 해불로 토스치면 된다 수준의 막말을 아주 논리적인것처럼 늘어놓고있음 ㅋㅋㅋㅋ 저그 노답 사기맞아요 님들아;;
신경과학자 (2015-11-30 13:35:12 KST)
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우모를 모은다는거 자체가 토스가 매우 상황이 좋다는 얘기인데.. 지금 무감타는 그냥 토스가 유리해도 저그가 조합만 갖추면 토스가 엄청 힘들게 되는 상황임 그리고 타이밍상 우모 모으는 시간이랑 무감타살 완성하는 시간이랑 비슷한게 우모 모으는 경우는 토스가 많이 유리해야 하는한거지만 무감타살은 꼭 그렇지도 않고 후속 병력 싸움에서도 저그가 훨씬 좋으니 전략 자체가 그닥 평행적이지 않음
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:36:28 KST)
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토스가 유리한테 무감타를 어떻게 갑니까... 말이되는 소리좀..
Fabric-Re (2015-11-30 13:37:01 KST)
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저뻔뻔ㅉㅉ
이러니 테>> 저 같은 언플이 돌아다니지
아이콘 j.ranor (2015-11-30 13:37:03 KST)
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진짜 순수하게 공대공 싸움은 몰라도. 누가 그렇게 싸움? 토스 폭풍에 점멸추적 조합까지 하면 그렇게 쳐발리는 수준이 아님
신경과학자 (2015-11-30 13:38:17 KST)
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저그가 토스 상대로 선스카이 간거 본적이 없다고요? 뮤탈로 제공권 잡고 바로 타락귀 올리는 저그를 제가 어제만 5번은 만났는데 무슨 말씀하시는지? 그리고 언제 기생폭탄을 삭제하자고 했나요? 오히려 바꿔야 한다는게 핵심입니다만
신경과학자 (2015-11-30 13:40:05 KST)
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그렇게 쳐발리는 수준이 아직은 아님 왜냐면 아직 저그 빌드가 완전히 정착되지 않았으니까. 근데 빌드 조금만 정리되보면 참 볼만할 겁니다 자날 때도 그랬으니
Fabric-Re (2015-11-30 13:40:16 KST)
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군심하시나봐요?
토스폭풍에 점멸추적 조힙되면 쳐발리는 수준이 아닌건 딱군심까진데?

무군버프에 살모사버프, 거따가 기본유닛인 저글링마저 상향되서
무군잡겟다고 점멸로 나대는게 참 잘도될듯
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:41:48 KST)
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저그만 빌드 정립됩니까... 반대로 우모 안정적으로 모이는 빌드 토스가 만들어내면 저그가 이길수 없게 될지도 모르는데 밸런스를 어떻게 장담하심?
아이콘 Bean진호 (2015-11-30 13:41:56 KST)
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이미 뻔뻔함이 넘쳐나는 저그들입니다
신경과학자 (2015-11-30 13:42:14 KST)
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토스가 유리해도 못 밀정도면 무감타가죠 토스가 끝낼 수 있으면 진작에 가죠 군심같으면 그러겠지만 공유에선 가시지옥 때문에 바로 못 끝냄
신경과학자 (2015-11-30 13:44:20 KST)
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우모랑 살모사랑 동일선상에 놓고 보면 안되죠 테크 차이도 있고 살모사는 마법 유닛이라 우모에 비하면 별로 투자할 자원도 없으며 모든 조합에 다 들어가는 유닛이죠 반면에 우모는? 그냥 자날 때하고만 비교해도 사이즈 나오죠
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:50:04 KST)
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살모사로 우모 못잡는데요 아까도 말했지만 저그가 공격갈 정도로 무감살타 모을정도면 토스도 상대할정도는 나와있음 무감타가 그냥 뿅하고 완성되는건 아님
아이콘 (졸못유저)Sonic (2015-11-30 13:52:47 KST)
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납치는 장식이 아닙니다......
Fabric-Re (2015-11-30 13:53:35 KST)
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토스는 우모라도 있지 테란은.... 눈물난다....
신경과학자 (2015-11-30 13:56:31 KST)
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살모사로 우모를 왜 잡나요?? 살모사로 공허를 못 뽑는게 문제라고 말했고 우모는 타락귀로 상대하는거 아닌가요? 그리고 토스가 상대할 만한 유닛이 없다는게 제가 말한 요지입니다만. 이유는 간단함 살모사 때문에 공허가 사장되었고 우모를 카운터 빌드로 뽑아서 카운터 친다는건 매우 힘들고. 우모를 뽑는건 먼저 뽑아야 의미가 있다고. 제가 여태 말하던건 이거임
신경과학자 (2015-11-30 13:58:27 KST)
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살모사란다 기생폭탄
아이콘 공허유 (2015-11-30 13:58:42 KST)
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제 말은 이거임 토스가 유리한 상태면 무감타 보고 우모뽑아도 늦지않고 저그가 유리하다면 무감타살가서 기회주느니 딴유닛으로 승부보겠다고
아이콘 공허유 (2015-11-30 14:00:03 KST)
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단순히 무리군주만 조합하는거면 모르겠는데 감염충 타락귀 살모사까지 조합할 필요까진 전혀없다고봄
신경과학자 (2015-11-30 14:04:10 KST)
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확실히 거기서 차이가 있네요 전 우모를 그 때까지 못 모은다는거임 뭐 이건 생각의 간극을 못 줄일거 같네요 다른 사람들이 판단할 몫인듯
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