건물 건설 불가 지형은 왜 안 깔아놓나 그게 이해가 잘 안되긴 해요.

점막 때문에 그렇다면 점막만 넓히게끔 놔두고 건물만 못 짓게 만들어 놓으면 사실 충분 하거든요. 사실 이것 떄문에 뽕이나 올인에 암 걸릴 일도 훨씬 줄어드는 거고. 건물 건설 불가 지형이 깔리면 몰래 건물 정찰하기도 더 쉬워집니다. 스1에서도 하던 걸 왜 스2에서는 안하나 모르겠는데 모르는 사람이 보면 맵 만드는 기술이 퇴화된 줄 알겠어요. 

에디터 만저보시면 아시겠지만 점막종양이 건물이라 점막만 깔 수 있게 하면서 다른건물 건설불가로 설정하는게 불가능해요.

ㄴ 그거에 대한 해결책이 아예 없는 게 아닌게 그게 센터나 딱 군데군데 오밀조밀 건설 불가 지형 깔아두는 정도로 하면 점막 공사 못할 일도 없습니다. 저도 만져보긴 했는데 진짜 손이 많이 갈 뿐이지 가능하긴 해요.

ㄴ 그 스1의 메두사 아시죠? 그 맵이 딱 그렇게 만들어 놨습니다.

맵을 지저분하게(?)까지 하면서 전략적 요소를 지울 필요는 없을거같아요.
전략적 요소 지울 수록 양산형 게임만 나오고 보는맛 하는맛 다 떨어지기만 할거같아요.

ㄴ 올인을 줄이는 맵도 필요하다는 취지였습니다. 딱 그 맵만 확정적으로 올인 걱정 없이 게임할 수 있다면 나쁠 건 없잖아요.

몰래건물을 왜 제한함?
스1에서도 타일까는건 포탑벙커 도배하면서 테란이 자리잡는거 견재하려 한거지 날빌이랑은 아무상관없음

올인도 전략시뮬에서는 하나의 빌드인데 왜 못쓰게 하려고 맵까지 건드리라는건지 이해 x

ㄴ 모든 맵마다 다 하자는 것도 아닌데 뭐 그거 가지고 그래요(...) 그리고 그렇게 하면 몰래 건물 하는게 불가능한 게 아니라 제한적이 되면서 상대하는 사람도 정찰하기 쉬워지도록 하자는 거지. 이게 뭔 문제가 되나?

스2는 정찰 못하면 올인이 너무 쌔게 들어오니까 그거 좀 줄여보자는 시도를 해보자는 거지 내가 뭐 잘못 말했나?

에휴

말을 하면 길어지고
길어져도 어차피 못알아들을테니
그냥 말을 말겠음

다른 분들도 그냥 설득 포기하셈 엑스피 대표적인 답정너니까

그러니까 그 시도가 왜 필요한데요?

ㄴ 위에 적은 건 안 보이시나 보다(...) 올인이 쌔게 들어오는 경우가 있으니까 좀 올인의 여지를 줄여줄 맵을 실험해봤으면 좋겠다고 적었잖아요. 아예 못하게 하자고 한 것도 아니고.

아니 그러니까 왜 올인의 위력을 줄이냐고요

이사람 스타투도 안한다던 말 들었는데 생각보다 상태가 심각하네;

ㄴ 아;;; 올인의 위력이 강력하니까 줄이자고 하는 거 아니에요. 님이 올인 한번 안 쳐맞아본 사람이면 님 말 이해하겠는데 이게 싫은 사람도 있고 경기가 허무하게 끝나는 게 싫은 사람도 있을 테니까 한번 해보자는 거지.

말마따나 100% 다 올인 빠따 치는 거 좋아하는 사람만 있으면 내가 틀린 말 한 거겠지만. 아니, 그보다도 아예 못하게 하자라는 말에 님이 반박하는 거는 내가 뭐라고 못하겠는데 그냥 올인 가능성을 줄이자는 말에 왜 이렇게 민감하게 반응하나 모르겠네요.

그냥 시도나 해봤으면 좋겠다, 이런 맵 하나쯤은 있었으면 좋겠다는 얘긴데 이게 뭐 면박 받을 만한 말인가?

님 스2 날빌이 얼마나 다양한지 알긴해요?
님말대로 타일로 건진건물 제한하려면 맵 절반이 건물 건설불가가 될둣
위력에도 문제가 없다면서 뭐하러 쓸데없는 구조물을 추가해서 게임을 복잡하게 만듬?

ㄴ 그 위력을 줄이자는 게 저렇게 하면 전진 건물이나 몰래 건물 지을 데가 제한이 되니까 상대방도 정찰하더라도 정찰이 비교적 용이하게 할 수 있고 아무래도 들킬 위험이 좀 높아지면 올인 빠따 치는 것보다는 운영 쪽을 갈 수 있게 되니까 그렇게 하자는 거죠.

뭐 본진에서 하는 올인이야 할 수 있는 거고 전진 건물이나 몰래 건물 같은 올인의 위력은 제한되는 거고.

내가 DK도 아니고 이런 거 한번쯤은 시도해보자는 식의 얘기지 이걸 강제로 밀어붙이자는 게 아니고 이런 의견도 있을 수 있구나 생각하면 되는 거지 심각하게 생각하지 마요.

님 말대로 하면 맵 대부분이 건설불가 타일이라니까요?
테프전 전진건물 쓴는거 안보심?
짓는 위치가 한 맵에만 너댓군데임

ㄴ 확장 짓는데까지 건설 불가 타일 까는 경우가 있나요? 스1에서조차 확장 지역에는 건물 건설 불가 타일은 안 깔아놓습니다. 제가 예시로 든 메두사도 그래요.

4인용 맵이면 타 스타일이나 그 앞마당 쪽에 몰래 건물 지을 수도 있는 거고.

몰래건물을 타일로 제한하는 짓거리는 스원 맵밸런싱에서도 듣도보도하지 못한 창조적인 발상인데
도대체 얼마나 건설불가 타일을 발라야 하는지 짐작조차 안되네. 본진 앞마당 빼고 다 발라야 할듯

네 코다만해도 멀티지역에 전진우관하고 올인치는 맵이죠

ㄴ 위에 적어놨습니다. 메두사의 경우가 있으니 그렇게 하자고 제가 글에 그렇게 적어놨는데(...) 확장 지역에 건물 건설 불가 타일 깔아놓자고 누가 그러나요?

스1때도 태란이 포탑벙커 도배하면서 전진허는게 사기라서 타일을 깐건데
무슨 몰래건물을 제한할수 있는데 시도안하는게 이해가 안되느니 뭐니;

(졸못유저)Sonic// 그러니까 제가 뭐 코다 같은 그런 맵을 문제 삼거나 그런 적은 없잖아요. 센터나 그 주변 확장 지역이 아닌데만 건물 건설 불가 타일을 깔아놓자는 얘기고 확장 지역에는 타워 지을 공간과 확장 기지 지을만한 공간이 있어야 하는데 어떻게 그럽니까?

님 제안은
쓸데없이 게임이 조잡해지는데 반해 빌드 가짓수만 제한됨.
할 이유가 없음

아니 전진건물이란걸 눈치채는게 어려운것도 아닌데
왜 그걸 직접적으로 제한하려는지 이해가 안감

래더에서 적 삼룡이 주변에다 전진몰래건물 하는 경우가 매우 흔한데
그래서 여기다 건설불가 타일을 바른다? 그럼 운영가서 삼룡이 먹고 거기 방어할 타워는 또 무슨 수로 짓지?
시간제한으로 터지는 타일을 바른다고는 제발 하지 말길

ㄴ 아, 그건 안다니까요. 도대체 뭘 어떻게 이해를 시켜드려야 하는지 모르겠네(...) 센터와 확장 기지 아닌 지역에만 건물 건설 불가 타일 깔아두자고 하는 거라구요. 아예 몰래 건물 못하게 다 도배해 버리자는 거였으면 제가 이런 말도 안합니다. 그리고 전진 건물 몰래 건물을 센터나 확장 기지 아닌데 짓는 경우도 있으니까 그쪽 지역만 막아버리자는 거지.

아니 그러니까 그걸 왜하냐고요 쓸데없이

그런걸 해서 빌드의 가짓수를 줄이거나 위치를 제한해버리면 몰래건물 지을곳은 뻔한데 그쪽말고 몰래건물 찾으려고 정찰해야 하는 이유가?

[D.K]// 말을 잘 이해 못하신 것 같은데 삼룡이든 뭐든 멀티 지역에는 건물 지을 수 있게 하고 센터 진출로라던지 센터 지역에 못 짓게만 하면 되죠. 님 말마따나 확장 지역에 뭐 사령부라던가 포탑이나 벙커도 못 지을 정도로 도배시키는 건 맗이 안되는 거구요.

추좆자가부조카당// 아;;; 제가 모든 맵에 이런 걸 다 하자고 했습니까? 무슨 얘기도 못 꺼내나...

그러니까 그런짓을 하면서까지 뭐하러 몰래건물을 막으려고 함?

다들 글쓴이 너무 몰아세우시는 듯 보이네요.. 제가 보기엔 글쓴이가 딱히 '밸런스에 문제가 있으니 건설 불가 타일로 해결해야 한다'라는 생각보다는 그냥 말 그대로 '이렇게도 맵 만들 수 있는데 왜 안만들지?' 하는 것 같아 보여요.
그냥 그렇게 만들면 밸런스 망한다 정도로만 말씀하셔도 될 것 같은데 너무 까칠하신 것 같네요.
뭐 최대한 긍정적으로 보면 뭐 3멀티 먹기 어렵다, 러쉬 거리가 멀다처럼 '올인 치기 부담스럽고 걸릴 가능성도 크다'는 특성을 가진 맵이 될 수도 있겠네요.

(졸못유저)Sonic// 다 정찰이 될 거였으면 지금까지 수없이 나왔던 모든 전진 건물류의 뽕 올인 날빌은 다 막혔어야 정상이죠. 그럼 이거 정찰 못하고 당했으면 프로가 아닌 건가? 맵 하나쯤은 시도를 해봤으면 좋겠다는 개인적인 바람이었다구요. 도대체 나한테 뭘 바라는 거야(...)

말이되는 소릴 하셔야 들어주지 맵 자체적으로 빌드 가지수를 제외해버리는데 밸런스가 안맞는것도 아니고 전략의 가짓수를 막는 시도 자체를 왜 하느냐는 거임

님 제말을 이해을 못하시나본데
님 말대로 멀티지역에 타일 안깐다고해도
맵의 절반이상이 타일투성이가 될거임.
코다로 말씀드릴까요?
전진우관 전진의회 할만한 공간이 10시부터 6시지역 전부다
12부터 5시지역까지 전부 다임
여기에 다 타일을 깔라고요?

이분 글 쓰는 방식이 매번 이래서 날카로워짐
"왜 이렇게 안하지? 이해가 아리마센"

님말대로 타일 깔아대면 토스는 뭐 전진수정탑은 박아보지도 못하겠네

ㄴ 코다가 다 멀티 지역입니까? 멀티 지역이 아닌 진출로라던가 우회로가 있는데 이쪽 지역에만 깔면 되죠.

추좆자가부조카당// 그냥 이런 식의 맵도 하나쯤은 있었으면 좋겠다는 얘깁니다. 아니 무슨 바람 같은 것도 못 적어요? 제가 프로토스 캐사기니 밸런스 붕괴니 무슨 밸런스 논란이라도 일으켰나요? XP에서 이런 논의 자체를 막은 것도 아니잖아요.

우회로지역에 전부 우관이나 황혼 지을만한데요 ㅎㅎ....
제가 래더에서 맞아보고 하는 말입니다만

(졸못유저)Sonic// 할 수는 있죠. 제한이 될 뿐이지. 그리고 그런 의도로 얘기한 거였어요.

건물 지을곳이 모잘라서 여기 저기 짓는 테란 엿먹고 점막 늘리는 저그 귀찮게 되서 엿먹고 토스 전진 수정탑 박는거 힘들어져서 엿먹는 3종족 골고루 엿먹이는 패치. 손슷 을 안하셔서 그러시는데 스2 테란 건물 짓는곳 많이 모자라요. 좀만 장기전 가면 배럭이 이상한데 늘고 궤사도 늘려야되고 해야되서요. 좀 오버해서 맵 반땅하면 반땅 전부가 건물일때도 있는게 테란입니다 궤사 행요 배럭 우공 늘려야되서.

ㄴ 본문에도 분명히 적었는데 점말 깔 수 있게끔만 타일을 깔자라고 얘기했었습니다. 굳이 걱정하시는 게 있다면 확장 지역에 병영 짓는 경우도 있으니까 그렇게 지으면 되죠. 본진이 좀 넓은 맵이면 해결될 문제기도 하구요.

아니 진짜
님말대로하면 저 할만한 지역 전체에 타일 깔아야한다니까요?
면적이 얼마나 되는지 알기나 하심?

ㄴ 저렇게 되면 면적도 넓고 깔아야 할 곳이 많은 게 사실인 건 압니다. 그걸 부정하는 건 아니구요. 그래서 손이 많이 간다고 말씀 드린 거구요.

그짓을 왜하냐고요?
토스는 전진수정탑 박기도 힘들어지고
저그는 점막까는데 괜히 손 더많이가고

그리고 제가 앞으로 맵에 뭐 한번쩜은 이런 시도 해보자 이런 얘기 일절 안할게요. 제가 괜히 얘기 꺼냈다가 여러분들 불편하게 해드린 것 같아서.

ㄴ 그리고 토스 전진 건물 올인류가 강력하다고 생각해와서 그런 의도도 없잖아 있었습니다. 말 주변도 없는데 괜히 제가 고생하며 설득시켜드린다고 뻘짓한 것 같네요. 죄송합니다.

그러니까 글쓴이가 하고 싶은 말은 '건설 불가 타일 도배하면 몰래 건물 지을 위치를 상대적으로 예측하기 쉬우니까(멀티 지역 + 건설 불가 타일 안 깔린 곳만 보면 됨) 전진 병영이나 510 등을 하기 부담스러워 진다'인 듯 하네요.
그리고 소닉님 말씀처럼 전진수정탑 생각도 해보면 맵 전체에 깐다는 건 사실상 어려운 것 같고, 멀티 지역 외에도 중간중간 건설 가능 지역을 배치하면 또 어떨지 모르겠네요.

ㄴ 중간중간 수정탑 지을 공간 하나씩 있는 건 괜찮겠네요.

와 댓글 보고 암걸릴거 같네요 ㅋㅋㅋ 생각이 저렇게 없나