해외팀에서 활동하면서 실력저하부분은 분명 있을듯

아무래도 연습량,연습훈량방식이 자율적이라고 하니 규칙적으로 자기관리하는게 어렵기도하고

연습파트너도 외국선수들을 상대적으로 더 많이 상대할테니 자기실력 가늠이  더 어렵기도 할듯 하고

프로리그나 GSTL에서 꾸준히 경기력 유지하면서 최신 전략.트렌드 습득이 수월하기도 할텐데

프로리그에 못나가고 GSTL사라지고  결정적으로  해외대회 줄어 들면서 동기부여도 더 줄어들기 마련..

간단한 예로 봐도 이신형,이제동,백동준. 

물론 이제동은 작년에 해외팀.해외활동하고나서 실력이 늘어나는듯 하기도 했지만

올해들어서 다시 원점으로 복귀. 급하향세를 보이고 있음.

백동준의 경우에는 해외팀들어가서 이득본게 있나 싶고 

이신형.백동준 커리어 피크 찍은 시점이 다 프로리그 뛰고 협회팀 소속이었을때였음.

프로리그및 팀리그에서의 경기력 관리부분도 무시할 수 없는 부분인듯 보임

GSTL이 사라져서 앞으로 프로리그의 긍정적 가치는 더욱 부각될 수 밖에 없을듯

그래서인지 최근에 몇몇 해외활동선수들은 프로리그에 복귀하고 있기도 하구

아마 낼 어윤수,조성주까지 무난히 4강에 합류하면 

국내파 홰외파의 실력차가 점점 벌어지고 있다는 소리가  설득력이 더욱 있어질듯..

사실 보면 지난 2013 시즌파이널 1,2,3 그랜드파이널 전부다 WCS 코리아가 먹었기때문에....
(이신형,최지성,백동준)
결과적으로 봤을 때 리그 수준 차이가 나기는 나는듯...

그래도 시파 1회, 그파 1회 준우승을 차지한 콩제동이 활약하긴했는데...

늘어나는듯 하기도 했지만이 아니라 작년 이제동은 저그 원탑이었는데요;; 8게임단에서 죽쑤다가 해외팀가서 원탑이 됐는데 왜 자꾸 저 사례로 집어넣는지 이해가 안감
이신형도 본인은 그렇게 생각하는지 모르겠는데 이미 기갑병 너프 먹고 이신형은 한물 가기 시작했음 팀리그 따지기엔 GSTL도 참가했고 팀내 선수들이 마냥 약했던 것도 아님
그리고 최성훈 윤영서도 해외 팀에서 잘나가는 케이스고

ㄴ 이제동이 근데 결정적으로 우승을 못해서... 저도 좋아하긴했는데 우승을 못해서 결국 커리어에 뭔가를 못남겼음. 유일하게 우승한 대회가 이름도 기억안나는 대회였고;;

13년도 저그 원탑이 누구냐는 의견이 갈릴듯.
애초에 시즌1 김민철 우승 이후에 저그가 우승을 못하기도했고..

굳이 꼽자면 시파준우승 + 그파준우승 이제동이냐 아니면 wcs코리아 우승 + 시파 준우승
김민철이냐.. 둘중 하나일듯

작년 기준 이제동 저그 원탑 맞음 콩랜드 슬램 자체가 증명해줌

작년기준 저그 원탑이라 김민철이 더 낫지 않나요?ㅎㅎ
국내리그에서 우승하기가 훨씬 더 어렵다고 봅니다.
김민철 시즌1 GSL우승, 시파3 준우승, WCG금메달, 핫식스컵 준우승

WCG랑 핫식스컵이 뭐 대수라고 들어감? 그럼 이제동은 드림핵 4강 - 준우승 - 준우승 들어가고 어셈블리도 넣어야 함 암만 김민철이 날고 기어도 그파 커리어에는 명함도 못 내밈
비슷한 경우로 김유진이 백동준을 누르고 작년 토스 원탑 자리에 올랐던 것도 그런 이유에서였고

ㄴ 그건 주관적인거 아님?
작년 토스원탑 꼽으라그러면 백동준 뽑는사람들도 많을텐데... 저 역시도 백동준/김유진 둘중에 누구 뽑을꺼냐 그러면 2013 토스 원탑은 백동준뽑겠음.

WCG가 뭔 대수라고? 작년에 대다수의 한국선수들이 참가한 대회임. 상금도 상당했음^^;;
그리고 핫식스컵도 국내단기토너먼트 대회에도 국내 우승.준우승자 참가대회임. 상금도
드림핵.어셈블리 그런대회도 더 많음 ㅎㅎ

이제동이 wcs북미 한번이라도 우승했으면 이견의 여지가 없을텐데
결론적으로 wcs급 대회에서 한번도 우승을 못해서 김민철보다 위라고는 말못함

주관적인 의견이 다수가 모이는게 객관적인 의견 아님? 당장 작년 원탑 토스가 누구냐는 투표에서 PGR, 포모스, 스갤에서 전부 김유진 편을 들었음 스갤은 저그 쪽에서 김민철로 갔지만 PGR 포모스는 저그에서도 이제동을 지지했고
WCG 대수 맞는데요 ㅋㅋ 결국 스타2 프리미어 대회는 WCS를 중심으로 이루어지게 되어 있고 결국 글로벌 파이널에서 누가 잘하냐는 상당히 큰 영향을 끼침 김민철이 꾸준했지만 이제동 또한 지역리그 - 시파 - 그파 전부 상위권을 차지했기에 더 조명받게 되는거고

핫식스컵 자유의 날개 커리어 두명 끼워넣은 시점에서 이미 아웃임 제발 핫식스컵 언급도 하지마셈 정윤종 양대리그니 어쩌니 이벤트전 갖고 GSL 정규 시즌이라도 되는 양 떠드는 것부터가 꼴불견이던데

아르노르//님의견에 모두가 공감해야할 이유도 없지 않나요?
제 기준에 김민철이 이제동보다 우위인것일뿐이죠. 그리고 프로토스도 김유진-백동준 둘다 작년에 비슷하다고 보네요. 전 ㅎㅎ

그렇죠 생각해보니 쓸데없이 과민반응을 했군요 중요한건 이제동이 그만한 위치에 올랐다는거 해외팀에 가서 부진한 케이스에서는 빼야 한다는거

그리고 작년에 드림핵,어셈블리 그런대회는 해잡급으로 역시 취급 안하지 안나요 ㅎㅎ
상금규모나 대회 경기력.경쟁력 부분을 고려해야 한다고 봅니다.
그런면에서 작년 WCG는 상금도 경쟁도 상당한 대회였죠.

pgr이랑 포모스 의견을 기준으로 삼는건 좀 황당한데;;
플엑에다 한번 물어보세요.
전 김민철이 원탑이란게 아니라, 2013년에는 김민철/이제동 둘중 누가 더 잘했냐를 결정짓기 어렵다는 거고

백동준 김유진은 2회연속 우승 차지한 백동준이 더 우위라고 보는데. 그파가 상금이 압도적이라고 하더라도 상금으로 결정하는거 아니잖?
백동준은 그파까지도 4강에 올라갔고, 2013 가장 좋은 모습을 보여준 토스가 맞음.

백동준 그파 8강임 그리고 플엑에다가 물어보면 뭐함 여기 사람들 그런거 가리는거에는 관심도 없음 소수 몇명이나 관심 가지지
그리고 WCG는 상금 경쟁 해봐야 사람들 관심도 못 받고 별 취급도 못 받은 대수로운 대회 맞습니다

당연히 이제동이 위지 겨우 WCS KR 한번이 고작인 김민철이?
시파준우승이야 이제동도 했고.
결국 한국우월주위에 빠진 국뽕이거나 협회충들이거나 둘중 하나지 뭐 별거 있나

그리고 제글에 중요한 핀트는 이제동도 역시나 해외에서의 장기 활동이 개인의 경기력에 악영향을 주고 있다 보는 쪽이라서 이신형.백동준과 같은 길을 걷고 있는거다고 보는거죠.
예전에 박대만 해설이 방송에서 언급하셨는데 해외로 나가서 예외적으로 잘할수도 있지만
그것도 1년이상 가기 힘들다라는 지론이셨죠. 저도 같은 맥락인거라 보시면 되요.

이제동은 8겜단에 있을때 더더욱 암울했는뎁쇼.
그때는 그냥 김택용급이었음.

한국우월주의라? 당연히 국내리그가 더 빡센거 사실 아닌가?ㅎㅎ

어쨋든 우승이 없는 이제동을 우승이 있는 김민철보다 '당연히 위다'라고 할수있는거임?
스2에서 우승자냐 아니냐는 존나 중요한데, 그파가 세계규모 대회라고 더 위라고 치면
2012 원탑은 wcs wcg둘다먹은 원이삭이게요?

백동준-김유진도 비슷하다고 쳐요. 사람마다 다르다고 치죠.
근데 이제동-김민철 / 백동준-김유진중에
이제동, 김유진이 원탑이 당연하다는 거에는 도저히 동의가안됨

이런 논리면 코데이 우승자 김정훈이 코데스 준우승자 정민수보다 위가 되어버리는뎁쇼.

2012년 WCS랑 2013년 WCS 아예 차원이 다른 리그입니다 말이 되는 소릴 하세요 지금 MLG 프로비던스랑 스프링 아레나랑 동급 취급하는 수준이네요

세계규모라서가 아니라 엄연히 더 지역리그보다 상위의 리그니까요.
코데스도 결승전까지 있을 시절 왜 코데이 우승해도 위상이 낮았겠음?
상금도 적고, 오로지 상부리그 진출만을 위해 존재하는 리그라서가 아니겠음?

이걸 인정하지 않으면 최지성도 GSL 1회 우승자가 되고
프정훈도 1회 우승자 됩니다.

블리자드도 국내리그의 권위 인정해서 시파 없애고 상금 높여준거 아닌가?ㅎㅎ
그리고 이제동 올해 각종 해잡대회 예선탈락하고 있는것도 사실이구

허울뿐인 권위죠 우승자한테 몰빵해서 정작 다른 선수들 다 굶겨 죽이는 등신같은 정책. 블리자드가 괜히 지독하게 욕쳐먹고 있는게 아니지

그건 곰티비랑 누구같은 악성 곰투충들이 지랄발광해서, 그리고 해외쪽 관계자들이 발악해서 그렇고, 우승상금만 늘려놓고 나머지 다 줄여서 총상금은 줄었는데 뭔 국내권위임.

아니 뭔소리를 하는거에요. 코드A-코드S랑
코드S-시파를 비교하는게 말이됨?

코드A-코드S 비교하는것처럼 비교할꺼면 시파 32강진출이 코드S우승보다 더 위라는게 되죠.
님들 논리대로 2013 랭킹을 때리면 2013 부동의 원탑이 김유진이겠네요

엄연히 같은데 뭔 소리임.
코데스? 뭔놈의 코데스임 그냥 챌린저리그지.

하여간 곰인방시키들이 감성팔이랑 브랜드 이미지 각인은 뭐같이 잘 해놔서
작년 챌린저리그를 마치 최고권위의 대회인마냥 선전선동을 기똥차게 잘 해놨음.

엄연히 작년 GSL/스타리그는 '챌린저 리그'이지 그 이상 그 이하도 아닙니다.
리그 시스템과 총상금이 그걸 증명해 줌.

말이 안된다고요? 코드 S 위에 한단계 더 상위리그를 만들었다는 점에서 다를거 없습니다만 잘 생각해보세요 코드 S 상위 6명이랑 타 지역 상위권들 뽑아다가 16강으로 하는 리그가 한국 코드 S 32강보다 낮은 수준일거 같나요?

엄연히 챌린저리그는 시즌 파이널을 위한 하부 리그이고,
우승자/준우승자를 나누는 건 그저 상금배분을 위한 허울뿐인 장식에 불과하단 점에서
옛날 코드A랑 비슷함.

국내권위야 작년 시파.그파 우승자가 다 국내파라는거 만으로도 사는거 아닌가요?ㅎㅎ

아르노르//법칙좌같은 선민사상에 쩔은 인간들이거나 협충이들은 그렇게 생각할듯

왜 글로벌 파이널이 2013년 최고의 대회죠? 1년 내내 다른 대회 싸돌아다녀서 벌어들인 포인트로 순위 가려서 제일 잘하는 선수 16명 모아다가 붙이니까 최고의 대회 아닙니까 이건 그냥 월드컵 식으로 설명하는게 가장 이해가 빠를까요

우승자는 딸랑 한 명인 이상 누가 더 강세다를 증명할 수 없음.
대통령 한명이 A당이라고 해서 온 국민 100%가 다 A당을 원한다고 할 수 있나?

김유진이 2013년 부동의 원탑이 아닌 건 kr의 권위 때문이 아니라 시파의 권위 때문임

우승자가 KR 지역에서 나왔다고 KR선수가 다 씹어먹었다는 논리면
2010년 스투판은 테란병신시절입니다.

이신형 본인이
해외온뒤로
연습상대,연습량,코치부재 등 다 느끼고 있다고 했고
그걸로 인해 실력 쫌 떨어졌다고함...
해외팀, 국내팀 실력차이를 떠나서
협회에서 정점 찍고 해외 나간선수 백동준, 이신형 둘 다 지금은...
이 선수들 외로 이제도은 국내리그 뛸때도 정점은 커녕 그냥 보통 저그였으니
해외나가서 실력 키웠다고 볼 수 있으나
최근까지 하는거 보면... 연습량이 줄었나 싶을정도로 참담한 경기력이고...
개인적으로 다 돌아와서 다시 정점 찍었으면 좋겠음
각각 테란,저그,토스 원탑으로

챌린저 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
챌린저는 코드A가 챌린저였고 wcs각 지역은 프리미어였죠. 명칭도그랬는데 누구맘대로 챌린저임. 각 wcs지역 대회들이 시파를 가기위한 승강전 매치였음?
그러면 우승자는 왜뽑음? 상금은 뭐하러 4천만원이나 주고 -_-

티어별로 따져도 각지역 wcs본선이랑 시파랑 그파랑 전부다 1티어인데 -_-
상식적으로 한해의 원탑을 가리는 기준을 대회 하나로 떄려박는다는게 말이되나?

그럼 2012때는 그랜드파이널과 같은 개념이 블리자드컵이었는데 블컵 결승 이승현/원이삭이 원탑됩니까?


아니 애초에 보는 시각이 다른것같네요.
전 그파나 시파나 wcs 본선이나 다 대등한 대회라고 보는데, 아예 승강전급 상위/하위 개념으로 보시니까 시각이 다를수밖에요.

국내파랑 해외파랑 붙어서 국내파가 더 많이 이기는데도 그게 아니다라고 하시면 참..
최근 iem월챔도 김유진-김준호가 결승이었죠.

시파가 높냐 gsl 높냐 이거를 떠나서
국내리그가 해외리그 보다 우승이 힘들다는건 개인적으로 동감

아아아 프리미어

블리자드컵이랑 개념이 다른데요? 블리자드컵은 '특정 대회'로 한정 지었고 그 대회 우승자들을 모으는 식이었다면 WCS는 아예 2013년에 있는 모든 대회를 깡끄리 모아다가 뽑은 겁니다 좀 제대로 생각좀 하고 말하시죠 보는 시각이 다른게 아니라 님이 존나 이상한 논리를 가지고 있거든요

프리미어 우승상금 2만불임. 4천은 시파.

그리고 티어별로 따지는건 뭐죠 대체? 지역리그 시파 둘다 포인트 계산에서 시파가 압도적으로 우위인데 계속 이상한 소리를 하고 계시네

90이 만렙이라고 녹템이랑 하드졸업템이랑 레벨이 같진 않죠

아니 애초에 한해의 최고실력자를 뽑자는데 왜 그파 하나만놓고 보겟다는건지 이해좀 시켜주시죠.

차라리 WCS 포인트랭킹으로 때려버리면 이해라도 하겟는데
대회 하나놓고 이거 준우승이 나머지 우승이랑 비교도 안된다, 코드S-코드A의 레벨차이 수준이다. 말하는게 말이되냐고요.
똑같은 선수들이 출전한 대회일뿐이지 상부/하부리그 개념이 아닌데.
억지는 님들이 부리고있는거죠

대회 권위로 메길꺼면 그냥 wcs 2013 연말 포인트랭킹순으로해요. 그럼되겠네

상부/하부리그 개념 맞는데요 뭔 이상한 소리를 하고 계시는지 진짜 ㅋㅋㅋ WCS 2013 연말 포인트 랭킹 순으로 하면 그랜드 파이널 기록이 빠지는데 그건 정상적이라고 봅니까? 진짜 자기 유리한대로만 이끌어가려고 하시네 글로벌 파이널이 상부 리그가 아니면 글로벌 파이널 = 시즌 파이널 = 지역 리그란 소린가요? 그럼 이영호는 16강 찍었으니까 글로벌 파이널 진출자랑 동급이네요

그렇게 포인트로 따져도 시파에게 주는 포인트가 프리미어보다 더 높음.

그니까 1년을 통틀어서 보는게 한해 원탑 아닙니까?
한해동안 벌어들인 wcs포인트로 랭킹때리는게 공평하지 않냐고여.
막말로 전반기에 잘하다가 하반기에 못한 선수들도 있고
김유진처럼 시즌1때 잘하다가 시즌2~3내내 부진하다가 그파때 우승한 선수도 있는데
이런 차이를 무시하고 그냥 그파만 놓고 그파 이겼으니 올해 원탑 이러는게 말이안된다고요.

차라리 1년 내내 벌어들인 포인트를 기준으로하면
1년동안의 평균성적이 나오니 그거로 하라는거죠

진짜 생각 좀 하고 말해보세요 지역리그의 상위권 선수들을 뽑아다가 파이널을 치르는데 어떻게 그게 지역리그랑 동급이 됩니까 애초에 전제 조건 자체가 다른데 그리고 그 시즌 파이널에서 명성을 떨친 괴물들이 모이고 모여서 글로벌 파이널을 하는거고 대회 참가 멤버들 선정 조건 자체가 글로벌 파이널이 넘사벽입니다 대체 무슨 기준으로 그런 말을 하는거죠?

아니 좋아요 2013년 포인트 랭킹 순으로 합시다 김민철 6250, 이제동 5650이네요 존나 백보 양보해서 시즌 파이널 점수법대로 부여해봅시다 이제동 7650 김민철 7250입니다 됐죠? 종결이네요

포인트를 기준으로 하면 시파우승자가 지역리그 우승자들보다 절대적으로 유리해지는데요?

그니까 말했잖아요 이제동 김민철 비슷비슷하다고 ㅡㅡ;
아 나도 무슨 시간낭비를 하고 있는건지. 원탑은 어짜피 다들 자기생각대로 뽑는건데 쓸데없는데다 시간 허비했네요.

설마 포인트 계산이라고 해가지고 글로벌 파이널 뺀 순위 그대로 하자고 하는거였으면 더 이상 말하지 않겠습니다 잘 생각해보니 님이 유리한대로 이끌어가려는게 아니라 굉장히 공정하고 좋은 방식이네요 이 방식대로 하니까 김유진>백동준, 이제동>김민철, 조마루>최지성>이신형 다 정리되는군요 야 좋다

조성주도 작년포인트 테란 1등임?

ㄴ 그럼 그렇게 결론 내립시다. 공평해보이네

근데 조성주 2013 포인트가 이신형보다 높음?

어이구 이런 계산 실수했네 이신형은 그파 포인트를 안 넣음

암튼 그 계산대로 하는게 제일 공평해보임 ㅇㅇ

김민철 이제동 논쟁은 관점의 차이죠. 과연 그파 준우승이 GSL우승과 동급일까?!
포인트는 여기에 있다고 봅니다. ㅎㅎ이제동편에 있는 사람은 그파 준우승이 더 높다라고 하겠고 저같은 GSL을 높이 보는 사람의 경우는 그파 준우승은 우승이 아닌 이상 GSL우승을 넘어서진 않는다 볼테구요^^

근데 어차피 저건 어디까지나 그파 포인트를 시파 기준으로 넣은거라 그파 포인트를 별도로 규정하면 이신형이 조성주랑 최지성보다 밀리게 되어 있음 이신형이 그파에서 16강 쪽박차갖고

도대체 뭔 뺵이 있어서 작년 그슬을 그리도 높게 쳐줌?
진짜 곰인방이 브랜드장사는 엄청 잘했네.

암튼 포인트 기준으로하면 제일 좋은것같음.
대회의 중요도도 포함이 되고
1년간 평균적인 성적도 포함이 되고
국내/해외의 수준이 차이가 나냐 안나냐는 어짜피 시파에서 받는 포인트가 있으니까 무시해도될듯.

막 쓴건데 존나 좋은 방법 같은데... 2014도 포인트로하면 문제없을듯?

기본적으로 우승과 준우승의 차이는 3배이상의 가치차이가 있다고 보는 편이라서
준우승을 엄청 높게 치켜 세워주고 싶지가 않다고 할까나
챔피온이냐 아니냐 단순명료.