지금 밸런스가 언플에 밸런스 패치로 된걸로 생각함?

설계는 다 됐는데 플레이어가 제대로 못써서 밸런스 이상했던 경우가 훨씬 많습니다.

예를 들면 굉장히 많아요.

스1부터 시작되죠. 

그 인기폭발하고 난리났던 스1 조차도

사이언스 베슬, 아비터, 디파일러의 활용이 제대로 되기 시작한 것은 

발매가 되고 한참 지난 후의 일이었습니다.

그래도 스2 와서는 좀 덜 하긴 했지만 

그렇다고 아예 안 그런 것은 아닙니다.

초기 가장 암울했던 종족 저그를 봅시다.

저그가 전유닛 풀로 써가면서 밸런싱 잘못되서 털렸다고 생각합니까?

애초에 감염충 배제부터 했던 시절이 반년을 이어졌습니다.

전 아직도 생생하게 기억합니다.

김원기 : 감염충은 좀...

그러나 감염충 패치 되기 전에 어느 순간부터 커뮤니티부터

감염충 갑론을박이 시작되고 감염충 장인 소리 듣는 사람들도 몇명 생겼습니다. 

감염충이 잘 쓰이기 시작하자 감염충의 방향성이 재조명 되면서 

지금의 감염충이 틀을 잡게 됩니다. 

이러기까지 무려 반년이 걸렸습니다.

그리고 저그 암흑기 탈출의 시작점이 되죠. 

히드라는 어떻습니까?

히드라가 직접 혹은 간접적으로 상향된 부분이 있습니까?

히필패 히필패 하면서 정확한 장단점이 파악되지 않았던 히드라는 

아무짝에도 쓸모없는 유닛 취급을 받았지만 

현재 자날 말기에 와서야 드디어 적재적소에 효과를 발휘하게 되었습니다.

2년만에 말이죠. 

이번에 리뉴얼 된 사신을 봅시다.

사신이 경장갑 추뎀 삭제되고 전투회복제에 체력이 늘어나는 것으로 바뀌자

사신은 정찰 외에 하등 쓸모없는 쓰레기 유닛 취급을 받았습니다.

그러나 현실은 어떻죠? 

예전처럼 극단적이진 않지만 안정적인 견제와 정찰에 역할을 하고 있습니다. 

예는 충분히 적은 것 같네요.

데이비드 킴도 바보가 아닙니다. 그 반대라면 모르겠지만. 

한번씩 하는 패치가 점점 더 정확해지고 있다는 거 못느낍니까?

자중합시다. 나는 멍청합니다 노래 부르지 말고. 

저는 바보가 아닙니다! 촤하하.

징징을 해야 상향 시켜주죠

징징만이 살길이다

언플에 패치된 경우 : 아주 대표적으로 음이온 불사조.

음이온불사조는 왜있는거죠 ?

한두개가 아닌데 징징에 의해 밸런 바뀐거.

그 당시 감염충 스팩이랑 지금 감염충이랑은 스팩이 다른데 뭔가 맞는말과 논리적으로 쓴것같지만 다 틀린말이네 그당시 감염충 8초에 데미지 36 들어가서 의료선이 힐 하면 데미지가 아에 안드가는 수준. 그래서 4초로 낮추니깐 해병이 펑펑 죽어나갔던건데 그리고 그렇게 감염충이 사기가 된것이 그전에는 여왕 사거리가 3이라 6가스 활성화가 굉장히 느려서 사기인게 눈에 확 띄지않았는데 여왕 사거리패치후 대군주속업 패치이후 저그가 6가스 멀티 활성화도 엄청 당겨지고 대군주로 정찰로 다 막기시작하면서 감염충의 스팩 자체도 문제지만 그걸 보조해줄수있는 링맹독이 너무 많이 쏟아져나와서 자날 저사기 사태가 벌어진건데 이 글은 그냥 똥글 이네염

결론을 안적었네요.
님들이 연구 다하고 밸런스 안맞는다고 결론낸거라면
역사가 그것이 틀렸다는 것을 증명한다는 겁니다.
패치에 의한 변화보다 지금 현재 유닛을 얼마나 잘 사용하는가가
각 종족의 승리를 판가름 짓습니다.
노모어징징.

한마디로 안쓰는 유닛은 이유가 있어서 안썻는데 그걸 데이비드킴이 수치조정을 이렇게 저렇게 하다보니깐 블리자드조차 생각도 못한 게임양상같은게 계속 벌어지고 그래서 밸런스가 이지경 까지 온건데. 예를들어 " 화염차 수비를 용이하게하기위해 여왕 사거리를 늘려드립니다 "
화염차 수비만 하는게아니라 오히려 화염차 내쫓고 멀티먹는 사태가 벌어짐

근데 역사가 밸런스를 맞춘다면서 유독 그 종족이 힘들땐 노모어징징 하자는 말이 잘 안나왔음. 왜일까

으헠/ 글에도 적었지만
8초때부터 이미 감염충이 방송경기에서 적극적으로 활용되기 시작합니다.
4초패치는 그 후에 이루어진 겁니다.
8초가 너무 길고 해서 딜 위주로 바꾼겁니다.

ㅇㅅㄱㅈㅈ

밸런스란게 단적으로 말할 부분은 아니지만 왈가왈부 할 필요도 없는게
이래저래 해보지도 않고 맨날 하던대로 하다가 지면 징징부터 해대고
꼴불견이란 겁니다.

8초때 방송게임에서 자주 나왔다고요?어느 게임에서?그 시절은 누가 머래도 뮤링링시절인데

기억을 자신의 편의에 맞게 입맛대로 재구성한 좋은 예

심지어 토스전 극강이라던 감링빌드도 진균 4초 이후임

분명히 패치가 큰 영향을 주는 것은 맞지만
가장 게임양상이 크게 변화하는 것은 현재의 상태에서 잘 하는 겁니다.
징징대면 할것도 못합니다.

내가 분명 감충 쓸만하다고 했다가 엑퍼들한테 대차게 까이고
그 후 얼마 안지나서 감충 쓰이기 시작했는데 그때가 8초때였으니까
기억조작이라고 하든지 말든지 알아서 하시고요.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 자꾸 말이바뀝니다. 패치를 받아서 그렇게 적극적으로 쓰이게된거에요 안쓰이는데는 다 이유가 있다가

결론 추가해야겠네요.
엑퍼들은 2년전이고 지금이고 노답.

다만 그 수치조정이 블리자드가 계속 실패하니깐 가장 좋은 예로 감염충은 수십번의 패치가 이루어지는거고

내 스2에서의 3년의 기억을 전수시켜드릴수는 없으니

잘 정리된 빠커님 역사책이라도 읽고 오실레요?

ㄴ 자꾸 근거도 없이, 자신의 입맛에 맞춘 기억으로 얘기할 거라면.
다른 모든 사람이 아니라고 하는데 혼자 맞다고 할 거면.
적어도, 자신이 소수이고 다른 이의 기억이 다수인 걸 깨달았다면.
다수의 선택이 틀렸음을 증명할 수 있게, 어떤 경기 어떤 경기에서 감충이 새로운 패러다임으로 바뀌었다는 건지 정확한 예시를 들어주시죠?

ㅋㅋㅋㅋㅋ자기가 불리하니깐 그냥 엑스퍼는 노답으로 치부해버리고 넘어갈려하네

전 프뻔뻔은 역시나 스1때부터 시작해서 노답이란 생각이 드네요

밸런싱이 실패냐 성공이냐 흑백논리로 설명되는 게 아닙니다.
그래서 계속 징징대며 놀겠다면 뭐 말리진 않겠습니다.

요시! 그란도 키배!

일단 감염충은 패치로 인해서 활용 방법 자체가 명백히 달라졌습니다.
패치 전에 쓰던 장인들은 8초를 묶는 것에 주목해서 사용했었던거고
패치 후에는 딜링 스킬로 변화했죠.

그리고 히드라는 예나 지금이나 관문 병력 상대로 일순간의 타이밍 러쉬, 땅꿀 올인 등에 쓰였고
그 외의 활용도는 모조리 가성비 최악의 쓰레기였죠. 지금역시 마찬가지구요. 다만 자날 끝나기 직전에야 히드라에서 뮤탈로 넘어가는 연결고리를 이승현 선수가 보여줬죠. 뭐 나름 히드라의 '성능'에 걸맞게 적재적소에 쓰였습니다?

사신요?
그거 체력 버프 받고 기술실 버프에 오만상 버프 다 받은거 기억 안나세요?

저기요. 그러니까 예시 들어달라고요. ok?
세상은 날 중심으로 돌아간다, 세상 모든 사람이 내 기억이 틀렸다고 해도 내 기억은 절대적인 진리다.
라는 사고방식으로 사는 분은 아니죠?
그러면 좀 무서운데.

돌아가시겠네/감염충- 누가 아니랍니까. 8초때부터 감염충이 일반화 되었던 것도 내가 분명 그때 빡쳐서 엑퍼들 방송경기 보라고 씹어댔을 때니까 찾아보던지 말든지 하시고요.

히드라 - 역시 누가 아니랍니까. 히필패 히필패 노래부른게 헛소리라는데 먼 딴소리입니까.
히필패 아닙니다. 자날 말기에 와서야 증명됐습니다.

사신 - 버프받은 상태에서 방송경기 나오기전까지 정찰전용인 쓰레기란 소리 들은 걸로 압니다.

agsdfew /방송경기 뒤져보는 수고를 왜 내가 해야합니까.
니가 해서 아닌거 증명하시든지.
별 쓰레기가.
방송경기 뻔히 있는데 아닌 거 같으면 니가 뒤지시지 뒤질라고.

ㄴ 괜히 꿀리니까 욕을 시작하시네요.
전형적이 패턴이네.

방송경기 자날 초기부터 하나하나 다 뒤져가지고 감염충 쓰고 이긴 경기 찾아보세요 신나게.
그리고 틀렸으면 내가 증거를 찾았다 주장하세요 입다물테니까.

개그한건데요? 개그 모르시네.
쓰레기 뒤진다 뒤져라
라임모름?

나도 결론 달아드릴게요.

1. 감염충은 패치로 인해서 재조명 받기 시작했구요.
2. 히드라가 성능이 너무 좋으신데 유저들이 못한 관계로 2년만에 겨우 활용도를 보일락 말락
하고 있구요.(플토전 한정)
3. 사신은 너무 징징대서 버프를 한사발 먹고 지금은 한창 욕먹고 있습니다. 저그한테.


님 말처럼 설계가 완료 됐는데 유저가 못써서 그리 된게 아니라구요 ㅇㅋㄷㅋ?

ㄴ독해력이 부족해요?
다른 모든 사람이 yes라고 하는데 혼자 no를 주장할거면.
혼자인 쪽이 증거를 제시해야 하는 건 기본 중의 기본인데. 공부 안 했음?

딴건 모르겠는데 맞는말임을 증명해야하는 사람이, 아님을 주장하는 사람한테

아님을 증명하라고 하는건 명백한 논리 오류인데요?

지금 시비거는게 꼬우시면 님이 직접 방송뒤져서 찾아서 증거제시 하셔야 합니다.

못하면 님이 틀린게 되지요.

전형적인 개독 논리인거 아시죠?

-있음을 증명해봐!

-뭐? 의심하는거야? 그럼 니네가 없음을 증명해!

내 다시 적지만 그때 저그하면서 감염충 연구해 보면서 감염충 좋다고 글쓰다가 엑퍼들이 미친듯이 달려들어서 분명히 기억하는데 감염충 써서 효과보고 이기기 시작할 때는 분명 8초였고 지금의 모습을 갖춘건 4초 패치 맞고요 근데 방송경기 써서 이기기 시작한건 8초때 맞고요.
히드라는 내가 맞는말 했다는 거네요.
사신은 맞아요 좋아보이네요. 근데 방송경기 나오기 전까지 사신 쓰레기라며 테징징들 설쳤던 것도 맞고요.

자중합시다. 나는 멍청합니다 노래 부르지 말고.


몇번을 봐도 스스로에게 참 잘 어울리는 멘트다.

증거가 뻔히 있고 내가 기억은 하지만 귀찮아서 못찾겠다는데
굳이 귀찮은 짓을 왜 시키고 질알이십니까 쓰레기가. 뒤지세요.

그리고보니 이거 자가당착에 걸렸네 ㅋ

역시 엑퍼들은 존나 댓글 많아지면 쓰레기들 붐빈다니까.
니들은 2년전에도 그전에도 그러셨어요 공고쓰레기님들.
내가 간다.

결국 다 증명되었다. 감염충 기본 사용법 8초나 4초나 의료선 붙을 때도 죽일 수 있다 차이 외에 큰 변화 없고 더 좋은 점도 많았고 히드라는 예전에도 쓸만했지만 패치 전혀 안되도 이제야 쓸만하다는 게 나오고 있고 사신도 경장갑 추뎀 사라졌을때 테징징들 득달같이 달려들었지만 역시 사신 유용하다는 것도 증명되었고.
노답.

?????????????????????? 진짜 사고 멋지신분이네.

그리고 상대 종족의 빌드역시 자날 기간동안 얼마나 많은 변화를 거쳤는데

그걸 전혀 고려하지 않고 쓰는쪽이 제대로 못썼다고 하면 뭐 어쩌라는거 ㅋㅋ

참으로.
사람 밑바닥 드러나기가 저렇게 쉽다니. 놀랍네요.
이렇게나 쉽게, 인터넷에서 다른 이들과 말싸움 좀 하다가 자신이 몰리니 드러나는 밑바닥이라니.
정말 수준이 낮네요.
수준이 낮고 높다라는 말의 뜻은 아시죠?

그래서 당신이 밑바닥이 쉽게 드러나는 거에요. 쯧쯧.

논리 제로 인신공격
공고수준 노답.
의미없는 영어나열 아이디는 잘 찾아와서 말하면 끝날 일이고
다른 것도 명백하지만 더더욱 명백한 히드라 이야기도
합이 안맞아서 2년 내내 안쓰였다는 소리 하는 논리.
노답

히레기가 왜 조명받는지 전혀 이해를 못하시는분같음 ㅋㅋㅋ 감염충 이야기는 아예 틀렸고

오베라서 계속 변하는 사신가지고 예를 드는것도 진심 어이가 없네요. 누가보면 사신 변하고 2년동안 개 징징되다가 지금 재조명 된줄알겠네.

감염충 8초때 딜 빼고 지금 감염충보다 모든 게 뛰어났습니다.
근데도 쓰레기 소리만 들었고 감염충 쓸만한 타이밍 나온다 연구를 해보자 그러면
개소리 하지 마라 니가 저그를 아냐 이딴 소리 나왔습니다.

히드라는 누누히 말하지만 2년동안 직간접적으로 패치된거 없는데
이제야 사용법이 그나마 알려져서 필요한 상황에 쓰이고 있고

사신 2년 운운 안했습니다. 경장갑 추뎀 사라지고 체력패치됐을 때 말한거지.

지금도 변화가 없는 명불허전 공고엑퍼.

그리고 사신 패치되고 일벌레 몇방이니 그래서 ㅆ래기가되었다느니 징징된건 악성 테징징 엑스퍼밖에 없고요. 실제 저그게시판에 가보면 오히려 사신패치된후 테란전이 더 힘들어졌다고 어떤 마스터저그가 글 썻는데 그분도 새차게 까인 글도 있음 이건 몇페이지 넘겨서 찾아보면 금방 나올듯. 이와같이 보듯이 보통 잡금 수준에 안해보고 그저 징징되는 엑스퍼가 있는반면 정말 개념있는 엑스퍼도 많은데 그런걸 가지고 모든 스타2 유저가 사신은 ㅆ래기다 라고 말했음? 근데 무슨 처음에 사신패치가 나왔을땐 사신 ㅆ래기다 하다가 써보니까 좋더라 블리자드는 패치를 제대로하고있다 이런식으로 말을함? 이해가안되네 오히려 지금의 사신은 전진해서 조금 빌드타이밍을 빨리당기는 식으로 쓰면 사기수준인데. 블리자드가 밸런스를 제대로맞추고있는데 유저가 제대로활용 못하는거다 이렇게 주장하고싶은가본데 그러면 할말없음.

감염충 테란전에서 잘쓰인건 명백히 스테파노 감링링 나오고 4초로 줄여지고부턴데요? 그렇게 졷같으면 증명을 하시라니까 ㅋㅋ

히드라도 저역시 누누히 말하지만 사용법이 알려진게 아니라 트렌드가 바뀐겁니다. 겜알못이세요? 200바퀴 대비 다수 멸자를 확보하면서 안정적으로 3멀을 가져가거나 초반 우공가는 토스 트렌드때문에 요즘 쓰이는거라고요 딱히 재발견되는게 아닙니다.

그리고 글위에 사신은 지금 오베 사신의 변화. 경장갑추뎀에 체력패치됐을때요? 그때는 징징될수 있죠. 제대로 게임도 안해본 상태에서 실험도 안한상태니까요. 새유닛 처음나왔을때 그러는게 그렇게 잘못된거? 사신을 예로 가져온건 존나 잘못된거라고 보는데요?

이건 명백히 게임양상에서도 들어나듯 활용가치가 뛰어난 유닛이 있고 그렇지못한 유닛이 있는데 부정하고싶다면 당신이 프로게이머데뷔해서 모든걸 보여주셈. 그리고 당신이 말하는건 활용가치가 있는 유닛임에도 프로게이머조차못쓴다 이건 간접적으로 프로게이머 선수들을 까는것임. 그사람들도 쓰기싫어서 안쓰는줄 암? 효율이안나오고 리스크가크고 이러니깐 안쓰는거지

패치로 바로잡은 게 분명 많지만
그냥 제대로 못써서 놀랍도록 오랫동안 사장된 유닛도 많다는 겁니다.

사신은 초반유닛이고 해서 그나마
패치후 방송경기에서 활약해 주기까지 시간이 짧았기에
일부 징징이들이었을지 몰라도.

그리고 언플로 패치된경우가 일단 존나게 많다는점에서 대전제자체가 틀린글이니 이 글에서 싸울 이유가 없었네요 생각해보니.

일단 뭐 했다하면 징징부터 하는게 당연한 건가요?
지금까지 이러한 역사가 있었고 그 역사 반박 할 수 있죠
수많은 경기가 전부 초지일관으로 진행된 것은 아니니까.

하지만 아예 잘라서 틀렸다고 말할 수 있는 것도 아닙니다.
분명히 큰 양상이란 게 있었고 감염충 패치전에도 쓸모있는 유닛이었는데
방송경기에도 안나오고 하니까 사람들이 안쓰고 못쓴것 뿐이고
히드라 역시 예전이나 지금이나 쓸 타이밍이 있었는데 아예 배제를 하니까 안나오던게
이젠 배제를 안하니까 나오는 겁니다.

아니 일단 뭐했다하면 징징부터하는건 일부엑스퍼 뿐이라고 이 사람아...

여론이 맞을 수도 설계가 맞을 수도 있겠지만
양상은 한때의 유행인 거고 설계에서 예측하지 못한 부분의 패치 이외에는
플레이어가 설계에 따라가지 못한 거라고 봅니다.

아니 그리고 데이비드킴은 대회성적+래더에서의 각종족별 특정유닛이떳을떄의승률 철저히 숫자로 밸런스맞춰서 밸런스가 이지경까지왔는데 이것도 부정할거임? 멸뽕,6가스뽕 해서 뚫으면 토스승!
무감타갖춰졌네? 저그승! 이게 정상적인 밸런스로 보임?

히드라를 쓸 타이밍이 없었습니다.

레이져 토스 선거신 토스 불고기

이상황에서 뭔 히드라...

멸뽕이나 우관운영이나 멸자다수 트리플가는 지금이니까 히드라 쓰이지.

배제를 해서 안나온게 아니라 그냥 나올수가 없었다고요. 언더스탠?

감염충 쓰레기. 히필패.
이건 어디까지나 타이밍이 안 나온게 아니라
아예 배제를 했다는 거고 그게 문제인 겁니다.
뭘 자꾸 얼마 되지도 않는 게임을 단정짓고 징징대고...
그게 싫다는게 뭐 큰 잘못이라고 생각 안합니다.
예시는 예시일 뿐으로 조금 말하고자 하는 바와 어긋날 수는 있었겠지만
꼬투리를 잡기보다 말하고자 하는 바를 좀 더 직시해서 보셨으면 합니다.

아니 이사람아 아예 배제를 한게 아니라 배제를 할수밖에 없었다고요 저프전 잘 모르죠?

꼬투리 안잡고 말하자면 대전제에서 걍 님말 전체가 부정된다고요

징징대는걸로 밸런 바뀐적이 너무 많기때문에

이글의 대전제인 '징징으로 바뀐적 없다'는거 자체가 틀려서 더이상 키배를 진행하는게 아무 의미가 없다니까요?

그리고 예로든 감충도 패치가 결정적이었고 히드라의 경우는 지금 빌드 트렌드가 결정적인거지 배제해서 안나온것도 아니고. 사신의 경우는 지금 예시로 제시하기엔 패치된 기간이 너무 짧아서 벌어진 일인건데 그걸 예로 드는것도 어이가 없고.

다만 눈앞의 패치에 징징대지말고 기다려보자 뭐라도 나오겠지 라는 말 자체엔 동의하는데요,

결국 밤까도 멸자도 감충도 결국 패치영향이고요 토카닉 쓰다가 마나 다시 생기니 안쓰이고.

여하튼 기다려서 뭔가를 개발되서 나오는 그런거 보다는 걍 징징해서 패치해서 바뀐경우 잘 돌아가게 된게 훨씬 많답니다.

결론은 이해하겠는데
예가 틀렸다고 하시겠다면
뭐가 옳은 예가 되겠습니까?

뭐 모든 예가 다 틀렸다 해버리니. 완전히 틀렸다곤 생각 안하는데요.
온갖 게임을 한마디로 요약할 수 없으니 완전히 맞다고도 못하겠지만.

징징은 내종족 쎄게해줘 이게 징징이죠. 맞는말 하는게 징징이 아니고.