패작은 나쁜거임?

난 래더 스트레스가 싫어서 프프전은 걍 바로 나가버리고 너무 이긴다 싶으면 걍 다시 져버리곤 함

음... 근데도 다시 마스터에 와버리고 나니 패작은 정말 나쁜건가 하는 생각이 들어서 물어봄

프프전 다합쳐 다섯판 했나..

암튼 패작은 걍 스트레스를 가중시키기만 하는 래더 제도 자체의 문제가 아닌가.

자신의 의지로 난이도를 조율하는게 어떤 문제가 되는건지 흠

항상 본인이 당한다고 생각하면 대충 답나올듯...

역질문 양학은?

패작해서 내려가서 초보자들 능욕하는게 문제라고 봄여..

양학이 아니라 본인의 의사와 관계없는 게임을 강제로 해야하는 시스템 자체가 문제가 있는거 아님?

그리고 자신이 즐겁지 않을 게임을 강제해서 한다는거 자체가 스트레스일 수도 있잖아영.
양학이라는 것도 표현이 그렇지 그런 취지하엔 레벨을 낮춰 게임하는건 크게 문제될게 있나 싶은데.

당하는사람은 호구가 되는건가 ㅋㅋ

본인이 어케하든 본인 맘임 대신 그게 욕먹을수도 있다는건 알고 하면 될뿐

패작하는 사람(님말데로라면 난이도를 스스로 조저라는사람)이 많아지고 결국 님도 그 대상이 된다고 생각하면될듯 그리고 그건 열심히 자기레벨 올리려고 하는사람한텐 민폐
자기 레벨에서 래더를 하는데 자기보다 월등한 사람이와서 농락하면 그게 좋을까요??
너무 이기적인 생각같은데 ..

강제된 게임을 억지로 즐기는 행위도 호구나 다름없졍

행위자 자체의 문제가 아니라 시스템의 문제라고 봐서여 전

그냥 본인이 하기싫은걸 시스템 문제니 난 이래도 된다는 정당화 자기방어일뿐이죠

시스템문제일순 있고 그렇게 하는거까진 상관없습니다. 대신 그렇게한다고 이야기하면 욕먹을수도 있다는 이야기일뿐이죠 뭐 틀린거 있나요?

즐겁지않으면 공방도 있고 유즈맵도있는데 굳이 래더에서 상대방 스트레스줘가면서 할필욘 없는듯.... 왜 스트레스까지 받아가며 하지 생각하실텐데 그분들은 본인 실력 늘리고싶으신분들 말그대로 목표를위한거..
좀과장해서 말하면 UFC에서 맨날 지는 파이터가 재미없다고 동네와서 씨비 툭툭건담에 ㅈㄴ줘패서 이기는거랑 뭐가다름

문제는 공방시스템이 활성화가 되어있지 않으니까영. 그리고 자신이 주도하는 게임을 할 수가 없으니까 래더가 더 손쉽거든요.

어째서 이게 정당화 자기방어지요? 또 xp월드님이 시비조로 말거시는 이유를 모르겠네요.

공방시스템은 충분히 활성화 되어있을텐데... 1.5패치이후론 gsl맵도많이 튀어나왔고요
사지겜가서 하면 양학 즐길수있어요;; 래더에서 패작은맵핵보다 더 화나요 당하는입장에선..
아는다이아~마스터 승격권에있는분들 말 들어보면
"아 ㅡㅡ 맵핵은 어쩌다 이길수라도있지 패작하는놈들은 ㄹㅇ답없네 ..ㅡㅡ"
이러더라구요 ..

방금도 여기 리플남기려고 게임하다 그냥 나왔습니다. 이것도 누적되면 무성의한 ell낮추기가 되겠지요. 이것도 욕먹을 짓인겁니까?

님은 패작으로 등급을 떨어뜨려서 양민을 학살한게 아니니 상관이 없겠지만 패작이 욕먹는 이유는 그마에 있을 실력의 사람이 브론즈에서 양민 잡는다 생각해봐요 존나열받지

게임하다가 그냥 나와서 엘을 낮췄다고 욕하는 사람은 없죠
패작하고 등급 떨구고 양학을 하면 문제가 되는겁니다

그러니 그건 공방시스템이 자신이 선호할수 있는 게임을 만들어주면 해결될 문제라고 보거든요. 알아서 그쪽에서 양학할 사람들은 할테고 자신이 적당하다 생각하는 등급과 매치도 가능하게 될테구요. 하지만 지금은 공방은 일부 맵만 돌아가고, 또 온다고 해도 유저의 의지와 관계없이 강제시작이구요.

그러니깐 스타1처럼 방만들고 방제에 ~~리그 ~종족만 이런거 말씀하시는거 잖아요











저도 그것좀 있었으면 좋겠네요....ㅠㅠ
군단의 심장에서 방만드는 기능 추가된다고 했던거 같기도 하고 아닌거 같기도 하고...

본인이 져서 스트레스 받기는 싫으다
그래서 ell좀 올라가면 떨어드려서 쉽게 이긴다
상대방은 그냥 지고 스트레스 받는다
자신은 받기 싫은 상황을 왜 상대에게 주려고 하죠??
이중적인거 아닌가요??

고로 전 개인의 문제가 아니라 게임 자체의 문제로 보는 축입니다. 그걸 개선해야 하는건 게임 자체지 유저가 아니예요.
그냥 하위레벨에서 흐믈흐믈 게임하는게 치열하게 싸우다 서로 퍼즈걸고 욕질하는거보다 외려 나을 수도 있지요. 경쟁의 스트레스를 유저가 모조리 감당하는건 능사가 아니라고 봐요.

시스템이 문제라고 해서 상대에게 피해를 줘도 된다는 건가요???
별개의 문제를 끌어오시는군요....

래더는 "랭킹 시스템"입니다.......
게임 자체에 랭킹시스템을 최대한 객관적으로 정리하기 위한최고의 시스템이란 생각이 드는데요..??
그냥평범한 겜을 원하시면 팸이나 클랜에 가입하셔서 사지겜을 하는게 맞는거죠 굳이 래더에서 그럴필요없이 ,...

본인이 이중적이다라는걸 인식을 못하시는 듯....

eOsBin // 패작의 기준을 어디까지로 보시나요?
설렁설렁 본인의 컨디션에 따라 대충 플레이 하다 지는 것도 패작인가요?
혹은 전화받으며 한손으로 게임하는건 패작인가요?
반드시 자신의 실력을 발휘해서 상대를 이겨야 한다고 래더가 강제하던가요?
그 구분은 한없이 모호할텐데요.

자신의 환경, 여건에 따라 어느정도 게임이 가능하느냐는 유저 본인이 결정할 문제 아닙니까.
그게 어째서 부당한지 모르겠습니다.

랭킹에는 스트레스가 따를수밖에없죠 ... 스트레스 받으면서도 자기 실력을 수치로확인할 수 있으니 래더를 하는거고요... 근데 그 객관성을 패작러나 핵 유저들이 흐트러 놓는게 잘못된거죠..

어떻게든 본인 논리가 맞다고 끼워맞추시려는데..

시스템의 '문제' 가 아닌 특성이겠죠

그리고 블자의 래더 시스템 정책으로 패작은 엄연한 어뷰징으로 규정되어있는데

본인이 하고 싶으신 대로 하고 싶으면 다른 데를 가셔야죠;

또 패작의 범위를 갖고 말씀하시는데.. 엄격히 따지면 본인의 실력 이하의 리그에 있게 되게끔 하는

모든 고의성 패배를 패작이라고 할 겁니다..;;

다른건 몰라도
프프전은 걍 바로 나가버리고 너무 이긴다 싶으면 걍 다시 져버리곤 함
이건 패작 같군요
그리고 갑자기 왜 패작의 기준을 묻는거죠??
님이 질문한건 패작이 나쁜건가요라고 질문하셨는데요
거기에 대한 제 대답은 님의 행동이 이중적인것 같다 입니다

에이레_제니스 // 그 정책이 유저에게 어떤 제제를 줍니까? 요는 그 스트레스를 견디지 못한다면 스2를 하지 않는게 좋다 라는 말씀이십니까?

래더 버튼 클릭만 하면 나오는 놈들중 하나일 뿐인데 뭐 일일이 신경씀.
이중적이라곤하지만, 이럴땐 자신이란 주체를 더 높혀서 생각해두 됨

ㄴ 패작은 강력히 제제한다라고 (물론 실제로 제제 받는 사람은 소수) 분명히 했고..

본인이 원하지 않는다는 말이 말이 안되죠..

래더 게임 = 실력에 맞는 사람을 붙여줘서 게임 하게 한다 인데..

실력이 맞는 사람들이랑만 게임 하기 싫어! 이러면 사지겜을 해야죠..

eOsBin // 패작의 기준이 한없이 모호해지니까 행위가 옳은지 아닌지도 구분하기 어렵다고 봐서요. 반드시 이겨야겠다는 의지로 전력을 다해야만 패작이 아니게 되는 건가요?

애초에 래더 게임이란게 그런 건데..

뭐 물론 패작 제제에 안걸릴 만큼 패작해서 래더할 수도 있죠

그냥 여튼 제제대상일 뿐이라는 겁니다. ;; 패작 하는 건 본인 맘이지만요

에이레_제니스 // 아 apm 150까지 내는건 내 형편상 너무 피곤해! 라는 생각에 75정도로 게임을 한다면 그것은 잘못이 되는건가요? 그게 본인이 맞는 실력대라고 생각할 수도 있잖습니까.

ㄴㄴ 본인의 실력보다 낮은 위치에 있게끔 하는 모든 고의성 패배 행위가 패작이죠
모호하다고 보긴 그런데..

패작의 기준을 한마디 말로 표현하는건 어렵죠
사람마다 기준도 어느정도 다를테구요

//lexo
악의성이란 말을 넣어 생각해보시면 해결되실듯

적어도 본인은 알 거 아닙니까 본인이 대충 한지는;;

자꾸 패작의 범위의 모호성을 이용해 패작이 옳고 그른 걸 따질 순 없다고 할라 하시는데

이미 본인 실력보다 아래에 있기 위해 일부러 지는 건 제제 대상입니다;

적어도 이 래더 시스템 안에서는 규칙위반이란거죠

계속 설렁설렁 하다보면 그 설렁설렁에 ell이 맞춰질텐데요
굳이 일부러 나가거나 할 필요가 왜 생기는지 모르겠네요 님 말대로라면요

그걸 하든 말든 본인 맘입니다 그건 맞아요

근데 제제대상입니다. 더 무슨 말이 필요한가요;;

이 래더 시스템이란게 그런 건데.. 물론 뭐 다른 잣대를 들고와서 패작이 꼭 틀린 건 아니다 할 수 있죠

하지만 여기선 어뷰징. 제제대상이란거고요.

에이레_제니스 // 전 프프전이 싫어서 나가는건데 그게 그렇게 제제당할 요소인지 모르겠습니다.
그걸 강제해서 해야하는건 게임이 아니라 노동이 아닌가 싶습니다만..;
그렇다고 3종족전을 모두하지 않는 너는 래더할 자격이 없다! 란다면 그건 게임의 난이도가 너무 높다고 생각해요.

애초에 문제가 없다고 생각하시는데 왜 질문을 올리셨는지 모르겠군요
걍 심심하셔셔 올리신건가

ㄴ 더 말이 안통하네요.. 이 시스템은 실력대로 맞춰주는 것이니 고의성 패배는 어뷰징이다

고로 제제. 더 말이 필요한가요? 레더 시스템은 한낱 다레기인 저도 스트레습니다;;

이 테두리 안에서는 그게 규칙인데.. 그냥 래더 시스템이 좀 바뀌었으면 좋겠다가 차라리 맞겠네요

lexo 님은 above 래더시스템에 대해서 말하고 싶은거 같음

노동이라 생각하시면 지금대로 프프전 나가시면 되죠
근데 그건 고의성 패배고 고의성 패배가 쌓이면 본인 실력보다 낮은 사람 붙여주는 건 당연하죠
그럼 이 '동실력의 사람'을 붙여주는 래더가 래더가 아니게 되기 때문에 제제를 하는 거죠..

음, 어느정도에서 제제가 가해지는지 몰라도 제 경우엔 프프전을 죄 나가도 그런 제제가 들어온 적은 없거든요. 또 그런 애매한 요소들이 모두 엄격히 제제받는다면 래더에 몇명이나 남을런지요.
hushrain님 말씀처럼 악의성을 가진 행동이 어뷰징이라면 정도가 지나친 행동이 아닌 이상 분별하기 어렵고, 그 행위는 유저의 잘못이 아니라고 봐서요.

물론 제제대상이지 요새 누가 패작으로 제제당하겠나요ㅋ
윗 말이 이해가 안되시면 뭐 더 어쩔 수 없구요..
그리고 프프전을 다 나가는데도 마스터를 가신다니.. ㄷㄷ 좀 대단하시네요;;

패작을 악의성이라고 보는 시점부터가 저랑은 대화가 안되죠;;

애초에 악의 라는 거 자체가 주관적인건데;;
현 래더 시스템은 동실력의 사람끼리 붙게 하는 게 목적이고,
패작=본인의 본 실력보다 낮은 곳에 있게끔 하는 '고의성' 패배 행위
로 인정하고 제제대상으로 삼은 겁니다.
무작정 마스터에서 브론즈까지 가고 이래도 요새 패작 신고 안하면 제제도 안할걸요 근데

hushrain님이 말씀하신 본인의 주체성은 좀 와닿는 표현이었네요 ㅎㅎ;

스1에서 수많은 공방러들이 지저분하게 게임하던건 모두 스트레스를 풀기위한 행동이었고, 그게 모조리 부당하다고 생각되진 않아서영..

이 래더시스템이 스트레스를 받게 한다 해도 원칙적으론 아예 패작은 금지인데
그걸 왜 인정을 못하시는 지 모르겠네요 현 래더 시스템의 취지에 반하는 거니까 제제하는 거죠
아무리 뭐 스트레스 받고 해도 규칙은 규칙인거죠;
뭐 님이 패작한다 해도 말릴 방법도 없고 말릴 생각도 없지만요;

그리고 공방은 그런 규칙이 없는 거잖아요; 래더는 있는 거고..쩝

요는 제가 프프전을 나갔으니 원칙상 래더할 자격이 없다는 말이 되는군요.

ㄴ 원칙상은 그렇죠

나쁘다고 할 자신은 없어요 저도 자기가 그러고 싶다는데 뭐 어째요

근데 규칙엔 위반입니다.;;; 이 간단한 게 납득이 안되시나요

그래요 래더 시스템에 대해서 말해보자면
악의성이라는 것이 주관적이긴하지만
알고리즘화하지 못할정도는 아닙니다.
그렇다면 악의성을 더한 패작의 정의가 좀더 이데아에 가깝지 않을까요

본인 하고싶은대로 다 하고 어케 삽니까 ㅋ 규칙이 정해져있는데 심지어 ㅋ
물론 지금 패작 제제 시스템은 양심에 맡겨야 될 정도로 제제가 없죠 ㅋ

여튼 정리하면 님이 프프전 다 나가셔도 뭐 할 말은 없는데, 래더 시스템은 그게 안되는 거라네요

네, hushrain님 말씀이 역시 확 와닿는거 같아요 ㅎ

그냥 결론은, 위에서 말했듯
현 래더 시스템은 동실력의 사람끼리 붙게 하는 게 목적이고,
패작=본인의 본 실력보다 낮은 곳에 있게끔 하는 '고의성' 패배 행위
로 인정하고 제제대상으로 삼았다.
라는 거에요
패작이 도덕적으로 나쁘다 이런 거 논할 자신은 없습니다;

패작러들은 패작을 스트레스 풀려고 하는거임
애초에 자기 스트레스 풀려고 래더시스템을 악용했다면 욕 먹는 것은 당연한거

어차피 다 래더시스템 때문임. 누구 잘못도 아니고

래더와 공방
래더의 의미를 생각해보니 엄격성과 규칙성
에 대해서도 이해가 가긴하네요.

옆으로 새는 소리긴 하다만 공방얘기로 다시 돌아가게된다는.ㅎㅎ