벙커입막은 전략이라고 생각되지않음

그냥 꼼수지...

물론 주의하면 막을 수 있는데 그렇다고 괜찮은걸까?

중보가 나온 계기를 보면 래더맵으로 대회할때 그런 러시로 싱겁게 끝난 경기가 매우 많았고 그로인한 경기의 질적 저하 때문이지,

반드시 저그가 안좋아서가 아님 그거 아니더라도 저그는 힘들었음.

달리 생각해보면 그렇게 재미없고 강력한 전략이 래더에서 나올 때 게이머들은 그냥 아무느낌없을까?

아마 굉장히 기분나쁘고 스트레스받을거임. 그리고 게임에 흥미를 잃게되겠지

개발자가 밸런스를 조정할때 가장 먼저생각해야하는건 '재미'를 해치지 않는거임.

그래서 아무리 밸런스가 잘맞아도 게임양상을 단조롭게하는 요소는 과감히 패치를 하게됨.

같은 맥락으로 벙커로 입구를 막는 전략도 원천적으로 방지시켜줄 필요가 있다고 생각함

맵 프레임 수정하면서 버그 혹은 실수라니깐;

그러면 무감링도 전략아님
게임양상 단조로와지고 테란입장에서 몹시 빡침

ㄴ 글을읽으삼ㅡㅡ

님 의견에 따르면 6못도 꼼수이고 당하면 굉장히 기분나쁘고 스트레스일텐데
원천 방지해야겠네요.
입구를 아예 돌로 막고 초보자용 맵에서 하는 것이 좋겠군요

착테// 적어도 무감링보단 벙커입막이 훨씬 객관적으로 게임을 재미없게 만드는 전략이지 싶은데?

님말이 틀린건아니지만 그걸썻다고 해서 욕먹는것도 말이안되죠 일반 래더같은경기에서 써서 욕하는건 기분나빠서 그럴수도있지만 저건 명백히 공식적이 대회이고 보급고없다고 변현우선수에게만 알렸나요 곰티비가? 좀더 주의깊게 살펴보고 이용한선수가 영리한거죠 변현우가 맵조작 했거나 곰티비가 변현우선수에게만 알려서 이용했다면 욕먹는게맞지만 아니잔아요

그렇다고 맵에 있는걸 쓰는건데 누구의 잘못이던 사용한사람의 탓을 할게 아니라 수정한사람의 탓을 해야죠.

결과야 어쨌던 인정해줄껀 인정해줘야합니다.

또한, 6못, 벙커링, 전진 2관문 결국 안들키면 강하지만, 들키면 리스크 안고 하는행위인건 인정하시면서 유독 벙커링만 문제삼는 이유는 변현우선수 깔려고그러는거죠?

언제// 판단을 블자의 몫이지만, 4차관이나 치즈도 결국 너프되었죠. 만약 6못이 재미없는 요소라면 패치하던가, 대회 맵에서 6못을 하기힘든 맵의 장치를 하겠죠.
근데 벙커입막은 맵의 장치를 통해서 인위적으로 방지하는 전략인데 6못과 같은 맥락일까요?

그리고 저번에 김영진선수랑 임재덕선수경기할때 김영진선수 생더블하고 임재덕선수9못인가? 해서 겜걍끝났을때 누가 그거가지고 게임 날로먹내 이딴소리했나요? 차이야 어느정도있게지만 경기시간면이나 쉽게끝나면이나 별반다를거없다고봅니다 그냥 테란들깔라고 악쓰는걸로 밖에 안느껴지내요

또한, 저 세가지 전략 다 하는사람은 재밌을지몰라도, 당하는사람과 보는사람은 재미없다는 공통점을 갖고있습니다.

ㄴ전 선수를 비방한적 없습니다. 이걸 블자가 원천적으로 방지시켜줘야한다고 주장했지.

마찬가지로 수정탑 입막+광자포러쉬도...

6못 때문에 입구가 하나인거 아닌가요 당연히 맵의 장치를 하고 있지요.
6못도 맵의 장치를 통해 인위적으로 방지하는 전략입니다

원천적으로 막으라는거면 블리자드가 이 전략 쓰면 치트 이렇게라도 해줘야 한다는건가

ㄴ치즈// 과연 다른 올인성 날빌과 벙커입막이 같은가요? 단순히 게임을 재미없게 만든다는 측면만 보면 같아보이겠지만, 전략의 리스크를 고려해보면 전혀 다른 전략인데요?

예전에는 테란 저그 밸런스가 테란에게 유리해서 벙커링 막아도 테란이 유리하지만,
최근에는 동등하기 때문에 벙커링 막히는건 저그가 6못했는데 막히는것처럼 테란이 불리한겁니다.
승강전 이원표 대 최지성, 이원표 대 문성원 경기를 보세요.

벙커입막만 그런전략인가요 토스로도 수정탑으로입구막고 광자포하나만지어도 충분히 비슷한데 그리고 저그들도 토스앞마당에 부화장짓고 점막뿌리고 가촉짓고 이런건 저재밋으려고 하는짓인가요? 대회를재미로하나

언제// 패치로 2수정탑입막이 불가능해진것 아시죠? 같은 맥락에서 생각해보시면 6못과의 차이점을 아실겁니다.

명림답부//리스크요? 본문에서 말씀하신 게임을 재미없게 만드는 측면에 대해서 다 얘기하더니 이젠 리스크로 얘기하시는건가요. 벙커입막도 결국 벙커링입니다. 막지 못하게 했을시에는 결국 치즈죠. 실패했을시에 돌아오는 타격은 많이 보셨을것이니 안적어도 되겠군요.

수정탑입막도 같은 이유로 패치되었고, 수정탑은 벙커입막에 비하면 훨씬 약한 전략입니다. 나름 대응체계도 갖춰졌구요.
그리고 벙커링과 벙커입막은 완전다른겁니다

수정탑으로 입막하는거나 벙커로입막하는거나 일꾼미리 나와서 못지게하거나 같은방법으로 막는거아닌가여? 마치 수정탑입막은 쉽게막고 벙커입막은 막을수없다는듯이말하시내여;;?

명림//죄송합니다.한텀 띄어서 적고 이해하신거같군요. 벙커입막도 보면 막을수있는 전략이고 막히면 치즈 혹은 벙커링입니다.

이젠 전략의 강함과 약함을 논하시네. 입구막기 한번도 안막아 보셨나요?
입막이 무슨 개사기전략인줄 알겠습니다. 당장 래더가서 테란잡고 저그 상대로 해보세요.
입막패치는 입구막기 전략땜에 한게 아니라 맵 타일이 보이는것과 건물짓는게 달라서 수정한거죠. 여전히 입막은 똑같이 되는데 무슨 입막을 방지하려고 패치한것처럼 써놨네요

ㄴ 벙커입막을 원천봉쇄해야하는 이유의 근거로 '재미'를 들었고, 다른 전략과의 차이로 대회맵에서 인위적으로 중립보급고를 넣는 상황을 얘기했습니다.
그런데 다른 전략도 같은 '재미'의 측면에서 벙커입막과 같다고 얘기하시니 차이를 설명하면서 나온게 전략리스크구요.

전략리스크로따지면 수정탑입막이 더 쉽죠 벙커입박은 벙커지어바야 해병못들어가면 아무소용없는거고 지어지는도안 일꾼이위로올라가서 죽을수도있구요 일군두개뺴는자체도 손해에요 토스는 프로브한마리가서 걍짓다가안되면 취소하면그만이고 제가이말한다고해서 토스입막이 사기라는게아니라 님주장에따라 말하는겁니다 그리고 재미로따지면 6못이나 전진관문이나 치즈나 다똑같다고보는데요?

언제// 매우막기 어렵고 강력한 전략만이 너프되는게 아닙니다. 그리고 패치로 수정탑2개에서 3개로 바뀌었습니다. 지금도 보급고있어도 입구막을려면 막습니다.

명림// 리스크라는게 실패할때 돌아오는 데미지인데. 그럼 봐보죠. 벙커입막. 성공하면 거의 이깁니다. 막는데 실패하면? 주도권의 틀어쥐인채로 한동안 나오지 못합니다. 혹은 뚫립니다. 6못. 성공하면 거의 이깁니다. 실패하면? 종족과 빌드에 따라 다르지만 극히 불리하거나 운영을 갑니다.

꼼수던 뭐던 전략은 전략이지, 꼼수는 전략아닌가.
게임 내적으로 승부보는건 다 전략이지 뭘 이렇게 따집니까.
그걸 당해서 재미를 잃는다는건 본인 생각이고, 난 테란 응원하는 입장에서 난 재밌었는데
일반화 하지마시죠

하... 님들이 입막벙커,3수정탑이 아무리 전략이라고 하고 써도 정당한거라고 암만 주장해봤자
현실이 어떻습니까? 그거 하지마라고 입구보급고 있지 않습니까? 그게 정당한 전략이라면 지금 있는 보급고 다 없애야지요

봐보면 둘다 모 아니면 도입니다. 테란 잡아서 해보십시요. 병영 두개 막고 출발하는 방법? 애초에 걸리기도 하거니와 해병 걸음도 오질나게 느립니다. 리스크.리스크.리스크. 그 리스크를 따지려면 암흑기사 찌르기나 3차관 1로공 찌르기 같은게 더 낫겠네요.

남들 다 아니라는데 혼자만 그렇게 주장하는거에대해서나 생각하시는게 우선일듯

캐스링/중립보급고 있는맵 gsl맵밖에없구요 기본적으로래더맵이나 각종해외대회에도 없습니다 일반화하시지마시죠;

아무리봐도 언제나올래랑 dgjir? 애네 둘은 이 상황을 즐기며 논란에 불을 지피고 싶어하는
슬레빠 임빠로 밖에 안보인다 ㅋㅋ 재네 둘 말은 솔직히 신빙성이 안가는 게 성향이 너무 뻔히 보여서 (엑피 하면 한 눈에 보이지)

정당하지 않은 전략도 있나. 진짜 웃기네. 어휴.
애초에 정당하지 않은 전략의 개념이 뭐임?? 버그성 플레이 같은걸보고 정당하지 않다고 하는거 아님?

ㄴ벙커입막은 맵패치 이후로 1년가까이 gsl에서 나오지 않았습니다. 오직 래더에서만 있어왔죠.
도대체 무슨 근거로 벙커입막이 6못과 리스크가 같다는지 모르겠군요. 그리고 가장 결정적으로 이미 대회에서
쓰지 말라고 강제한 전략입니다

해외대회에서 중립보급고가 없다니요? 모든 대회에서는 다 보급고 있는맵을 쓰는데요?
그리고 윗분 그래서 정당한 전략을 왜 못쓰게 하는겁니까?

ㄴ 저요? 이유는 계속 설명했는데요?