근데 지금 진짜 황밸의 냄새가 나긴 남

 

 

테란 승률이 꾸준히 올라가고 있음-_-;

 

최근 저테전 50전만 보면 5:5 수준.

 

테프전도 마찬가지고.

 

저프전도 5:5임. 2전 토스 우위긴 한데 이건 언제든지 뒤집히거나 유지될 수 있는거고.

 

 

 

테란 후반만 적당히 상향해서 게임 양상만 좋게 바꾸면 될 거 같은데.

 

대신 초중반 약간만 하향하고.

 

 

 

수치를 직접 손대기 이전에 맵이라던가 다른 요소로 고칠 여지가 있으면 그걸 선행하는게 나음

현재로선 꿀멀 복귀가 제일 시급

ㄴ꿀멀 복귀하면 토스가 너무 불리해지지 않음? 어떤 식으로든 토스는 꿀멀 있어서 좋지가 않은데. 양대종족 사이로 매우 근소(고작 경기 1-2개 차이)로 우세한 지금 시점에서 꿀멀 추가는 완전히 무너뜨릴 수 있다고 생각함

예전에는

초중반을 간다-이긴다,진다
후반을 간다-이긴다,진다

이거였는데
지금은

초중반을 간다-이긴다,진다
후반을 간다-진다

이렇게 되니까

초중반을 간다-이긴다,진다

결국 이것만 남음

토르좀 어떻게 좀... 뮤탈있었도 2기 이상 뽑으면 사치인 유닛

후반에 불리한가요 테란이?

꿀멀은 저프전때문에 안됨.. 더군다나 120까지 토스가 테란전 상대로 못나오는거 생각하면....꿀멀로 그냥 훅갈수도 있고.

ㄴ초중반 테란 우세한 건 맞고(개인적으로는 주도권을 거의 무조건 쥔다 라는 개념이 워낙 큰 것 같음), 이 부분을 어떻게 수정해야 한다고 보는데 그건 게임 양상상 힘들거 같고.....결론은 초중반 특정 전략의 너프 이후 후반의 대대적인 상향이 필요하다고 생각함. 테란이 후반으로 갈 수가 없다 보니 계속 조급해질 수밖에 없는 듯.

감체 // 네. 양대 종족 사이로 후반은 테란이 진짜 손 쓸 겨를이 없을만큼 힘듭니다.

최근 저테전 50전이 5:5 수준인가요? 좀 충격이네요. 테란들이 하도 징징대서 전적도 처참할줄 알았는데

여문사과 // 전체 승률면으로 보면 확실히 전적이 처참하긴 합니다. 그런데 그 전적(거의 20패)가 초반 여왕 패치 직후 이루어진 것이고, 최근 전적만 보면 거의 50전이 비등비등합니다

예전엔 저그가 초반유리하게시작해서 후반가면서서히 밀리기시작하더니 역전됬다
이런경기를 많이본거같은데 지금은또 안그런가요?

ㄴ 테저전에선 반대상황이 꽤 나옴

행요 여기저기박으면서 의료선엄청날리고 하면서 역전했던걸 자주봣던거같은데 문성원 박수호 gstl금속도시 처럼

감체 // 테란이 그런 상황이 많죠. 프로토스, 저그가 워낙 후반에 강력하다보니, 테란이 초반에 좋게 시작했는데도 손쓸일 없이 당하는 일이 꽤 있습니다. 물론 테란들이 유리할 때 끝내는 일도 많지만요.

뭔 테란이 우세에요;;;;;;;

2료선 타이밍때 테란이 아주조금 공격을 노려볼 수 있는 기회고, 이마저도 요즘 토스들 잘 막잖아요;

초중반에 테프 서로 비슷하게 싸우다가 흔히 말하는 마의 25분이 되면 테란이 초중반에 경기를 아주유리하게 끌고 나가지 않는이상 한숨쉬고 ㅈㅈ쳐야죠..

새하얀새 // 그러면 테란이 현재의 승률이 나올 수가 없지요. 초중반 동등하다, 그러나 후반은 토스를 테란이 절대 못이긴다. 그러면 적어도 3.5 : 6.5, 4 : 6 의 승률은 나와야 하는데 현재 테프전은 5:5 거든요. 즉, 토스가 후반을 못 갈 정도로 테란이 충분히 강하다, 토스가 그걸 견뎌내기가 상당히 힘들다라는 결론이 나옵니다.

토스들도 바보가 아닌데 유리한 후반 못 끌고가는 이유가 뭡니까. 테란들이 죽을 힘을 다해 그걸 막고 그 안에 승부를 보기 때문이죠. 토스들이 바보라서 그거에 뚫리는게 아니잖습니까. 이기고 싶은 건 테란토스 둘 다 마찬가지입니다.

그리고 2의료선 타이밍 외에도 테란이 이기는 경우는 매우 많습니다(...)

테저는 지켜보긴 해야하는데 테란이 이긴게 거의 상대저그가 실수해서 이긴게 많아서..

그리고 래더에서 저그전 상대하기 힘듭니다. 보정승률도 테란이 낮게 나오고 있고요

새하얀새 // 5.11 이후 보정승률은 블리자드가 밝히지 않은 거로 압니다. 그리고 개인의 래더 전력은 딱히 의미가 없고, 저는 GSL 승률로만 따지니까요(...)

ㄴㄴ보정승률은 밸런스의 지표가 절.대. 되지 못함

미러문// 그러니까 초중반에 토스가 이기기도 하고 테란이 이기기도 하잖아요 이때에 비슷한 싸움이 나온다는걸 말한거고 계속 대등하게 싸우다가 후반까지 가게되면 테란이 힘들다는건데 무슨 말씀이신지..;

2료선타이밍은 테란우세라는 말이 나와서 그런겁니다만..

ㄴ될 수는 있죠. 실제로 블리자드가 상당히 중시하고요. 프로게이머들의 승률 또한 중요하지만, 우리같은 양민들의 승률 또한 중요합니다(...)

새하얀새 // 그러니까요. 초중반은 서로의 주도권이 넘어가고, 대충 동등하다고 한다. 그러면 후반으로 가게 되는 경기는 토스가 필승하게 되고 이는 당연히 승률로 반영이 된다는 겁니다. 그런데 막상 전체 경기 승률은 5:5 라는 것이구요. 즉, 후반이 토스가 답없이 강한데도 지금 승률이 맞는다는 것은, 토스보다 테란이 초중반에 더 강하기 때문에 5:5 가 맞춰진다는 겁니다.

테프전이 초중반에 대등하게 싸우고 후반은 토스가 유리하다면 승률이 5:5 수준으로 나올리가 없지 않나요?

모순 같은데

보정승률 말한건 제일 최근에 발표했을때 가장 낮게 나와서 말한겁니다(테게에서도 이거가지고 말 많았던걸로 기억해요)

솔직히 테란이 아직 안좋은건 맞음 토스전은 비등하다 생각하는데 저그전이 문제임

새하얀새 // 가장 최근이면 제가 그거로 한 번 드립쳤을 텐데....한국 서버는 저테 저프 테프 전부 5:5 로 나왔었습니다(...)

관전토스 // 그 저그전이 최근 50전은 5:5가 나와서 미묘하다 싶은거죠. 저도 후반 테란이 워낙 약하다고 생각하구요

미러문// 블리자드에서도 당연 지켜보기는 하겠죠. 자기들이 만든 래더 시스템이고, 거기서의 승률 양상도 나름 좋은 볼거리일테니까요. 그래도 그 종족 특성을 잘 사용하지도 못하는 사람들의 경기도 포함된 걸 밸런스의 지표로 볼지는 의문이네요.
제 말은 래더 승률도 참고는 하되, 말 그대로 참고 수준이지 그 이상은 안 될 거라는 겁니다.

일단 저테에서 아직 문제가 좀 크게 남아있다는건 맞는듯.

1주일 이내 테저전이 좀 완화되었다지만 다시 개추락할 지도 모르는 일이고 섣불리

테란이 극복해가고 있다라고 단정짓기도 뭐함

생강먹고싶다 // 그건 당연한겁니다. 다만, 일정 수준의 집단이 극단적으로 무너지면 그것에 대해서 패치를 단행하겠지요. 뭐 전체적으로 그런 상황은 별로 없는 것 같지만요.

그게 아니죠;;

승률 5:5인건 마의 25분 경기가 별로 안나왔기 때문이죠;;;

그리고 토스가 초중반에 끝낼 수도 있는데, 후반까지 안간다 = 테란이 강하다라는건 말이 안되죠

모순이라뇨;;

때국놈의멸망 // 거의 3주임. 6월 14일부터 비등비등해지기 시작했으니....

ㄴ꼭 25분까지 가야 한다는 규정도 없잖습니까.

끝낼 수 있으면 끝내는 겁니다.

새하얀새// 마의 25분 경기가 잘 안 나오는 이유가 뭘까요? 그걸 생각해보면 님 주장의 문제점을 잘 찾을 수 있습니다.

아.. 보정승률 말한건 승률이 비슷한데 징징거린다는 댓글이 있어서 말한거에요^^;;

저도 생강먹고싶다님 생각에 동의합니다. 래더 아마추어 중에 종족의 특성을 100% 활용할수 있는 사람은 거의 없을테고 실수도 많이 나올텐데 이런걸 밸런스의 지표로 사용하기에는 곤란하죠.

새하얀새 // 25분 이후만 후반은 아닙니다. 실질적으로 후반은 프로토스가 제2멀티 먹고 거신 고기 조합이 완성되었을 때부터 후반이겠죠. 그 때가 테란이 가장 힘들다고 할 때고 그 때부터 테란이 힘들다고 하는 거죠. 그 정도까지 경기는 워낙 자주 보이는데요....;

새하얀새//그러니까요, 위의 분들이 말씀해주신 것처럼 25분까지 안 간 이유가 뭘까요? 잘 생각해보시길.

아 정리해드릴게요.

마의 25분, 2료선, 보정승률은 래더, 대회전적이랑 상관없이 말한거에요..

그리고 후반갔을때 테란이 불리하다했지 그외엔 비슷하다했는데요

당연히 서로 끝낼 수 있는 타이밍이 있으니까 안가죠

근데 대등하게 싸워서 못끝내다가 후반가면 그게 문제라는거죠

새하얀새// 아니 이 사람이 말을 못 알아들으셔... 후반에 테란이 불리하고 그 외엔 비슷하면 5:5가 나오냐고요 상식적으로ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 제가 말한 후반은 마의 25분이라고 생각해주세요.

제가 말을 명확히 안했나보네요

테프전을 예로 들어서 2료선 타이밍부터 테란의 공격을 별 피해없이 깔끔하게 막고 견제도 막으면서 200 채우면 토스가 테란보다 잘 하는 겁니다.
견제나 정면으로 피해 주면서 계속 누적시키고 자원 차이의 회전력 싸움에서 이기거나, 발끈 러시 성 한 방 싸움에서 승리를 가져가면 테란이 토스보다 잘 하는 거고요.

생강// 마의 25분이라는건 테프전 후반에 4멀티 5멀티까지 가서 8가스 이상을 토스가 가져갔을때나

차관이 많이 늘어나 있을때를 말한거에요 서로 대등하게 싸우다 보면 가스통도, 생산시설도 늘어나기 마련인데 이게 문제라는건데요;;

두분 말의 핀트가 좀 어긋나는거 같은데

새하얀새님은 '대등하게 싸우는 경우 자연스럽게 후반까지 게임이 흘러갈수밖에 없고 후반 가면 무조건 토스가 유리한데 이건 좀 불합리하다'

생강먹고싶다님은 '테프전 초중반은 대등하지 않다. 테란이 유리하다. 기본전제부터가 틀린 것'

이런거같은데 일단 기준을 명확하게 해놓는게 좋을거같습니다. 양측의 실력이 동일하다는 가정하에 테프전 초중반은 테란에게 유리한지 아니면 동등한지.

그럼 양측의 실력이 동등한게 아니죠. 생강님 말대로 토스가 더 잘하는거죠.

어라 근데 그 사이에 댓글 하나가 지워진 느낌인데.. 기분탓인가

2페이지로 넘어간 글에 댓글달긴 처음인 거 같네요ㅋ 저는 25분이후 극후반 테프전 토스가 넘사벽으로 강하다는 것은 압니다. 그런데 2멀 먹고 6가스가 안정화 되기 전인 15분 전까지는 대등하게 싸우는 것 자체가 테란보다 토스의 실력이 높다는 겁니다.
테프전 초중반은 테란이 유리한 건 다들 동의하는 것 아닌가요? 그게 아니면 극후반 극강인 토스가 테란이랑 어떻게 5:5의 승률을 유지하는지 궁금하네요. 동등이면 버티기도 쉬울거고 그러면 극후반으로 끌고가기도 어렵지 않을텐데

테프전 초중반이 테란이 조금유리할때가 있는데 2료선 타이밍 뿐이고요,

옛날처럼 *200아닌토스는 약체이다* 이게 아니라는 거에요.

그러니까 서로 대등하게 가면 누가 잘한다가 아닌 둘다 잘한다가 맞고요,

마의25분은 대회전적이랑 상관없이 래더에서의 이야기를 한겁니다. 이해되셨나요?

2료선 타이밍에 테란이 조금 유리하다는 데서 웃으면 되나요, 거신 고기 둘 다 갖춰지기 전까지는 아니 갖춰지고 나서도 어느 정도까지 테란이 게임 흐름을 조종해 나가는데(그 전에 꼬라박아서 손해 크게 본 경우를 제외하고) 그게 테란이 유리하다는 거지요. 실제로 일반적인 운영 싸움에서 20분 전까지 테란이 병력을 많이 잃는 전투를 하지 않는 이상 토스가 공격하는 경우는 크게 없죠. 게임의 흐름을 가지고 간다는 자체가 rts 게임에서 얼마나 크게 먹고 들어가는지를 아직 잘 모르시는 거 같네요.

자꾸 웃으면 되나요라고 하시는데 거기서 제가 웃으면 되나요?
요즘경기들 안보셨나요 거신이나 고위기사체제중 하나의 체제에서도 센터에서 많이 싸웁니다.
실제로 요즘 토스들 2료선 타이밍때 선고기로 환류로 막는방법도 있고 추적자 몇기로 대비해서 예전에 비해서 비교적 쉽게 막습니다. 또한 맵이 넓어짐에 따라 멀티도 많이 늘어나는것이고요.
자꾸 이상적으로 말씀하시는데 그래서 많은 테란유저들이 이제는 2료선 타이밍도 조금 깔짝 거리다가 만다, 후반토스 어렵다,등등 힘들다고 하는 것이로군요.

더이상 얘기 해봤자 서로 의미가 없을것 같네요.