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작성자 분노바이러스
작성일 2011-12-23 15:42:55 KST 조회 165
제목
지니욥님 에게 설명

1. 섹스라고 말하는 것은 별문제될 말이 아닌데, 우리나라에서만 유독 심하게 까인다.

   -> 사람들이 상황에 따라 다르다는걸 죽어라 설명함

2. 사람 하나 꼬투리 잡아 마녀사냥식으로 몰아가는 것이 우리나라에 문제라고 본다.

   -> 위의 논리에서 마땅히 답이 안나오니 말일 돌려 다른 논지로 넘어갔다.

3. 방송에 나가는지 모르고 그랬을 것이다.

   -> 분명 처음에는 방송에서 그러한 단어를 써도 상관 없다는 식의 논리에서 논리가 바뀌었다.

        또한, 이 이야기 자체도 말이 안되는 소리였다.

 

=> 본인이 잘못된 주장을 했으면 그에 대해 그 부분은 내 주장이 잘못되었다는 인정만 하면 되는데,

     그것이 싫다보니 본인이 말한 내용을 바꿔가며 논지를 흐리고 있다.

     아마 이 부분에 대해서 앞으로 주장될 내용으로 보이는 것은

       1. 사람들이 인신공격을 하며 자신을 윽박질러서 그랬다.

       2. 자신의 의견인데 왜 자꾸 니들 생각에 맞추려고 하느냐. 나는 그렇게 생각하니 내버려 둬라.

     는 이야기들이 나오리라 보입니다.


1번 제 생각입니다. 친한 사이끼리 섹스 뭐 상관없다고 생각됨. 규정이 만들어진다면 안하겠죠.
2.이건 xp에서 제가 많이 본거에요 프로게이머들이 왜 xp안오는지 님도 아시죠..?
3.이건 당사자들 입장에서 생각해본겁니다 아무래도 한국에서 대회중 섹스 이런 대화는 저질스럽고 용납못하지않습니까? 선수들도 알고있을테고 그렇다면 하나밖에없죠. 방송에 나갈줄은 몰랐겠죠./

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아이콘 ImperialJung (2011-12-23 15:44:25 KST)
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글자가 운지;
아이콘 NoBLeMoRi (2011-12-23 15:45:53 KST)
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규정있는 GSL 말고 이벤트성 경기(예를들면 LG시네마3D라던가..)에서 친하면 ㅅㅅ 상관없당깨..?
아이콘 지니욥 (2011-12-23 15:46:42 KST)
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그럼 첨삭해 드리겠습니다.
1. 님의 논리 구조는 대부분의 학생들이 하는 잘못 중에 하나입니다.
말하고자 하는 중심 주제가 없이 이런 저런 이야기를 모두 펼쳐놓고 서로 다른 내용으로
답변을 하실 뿐, 반박에 대한 정확한 논리적 답변이 없죠.
대표적 예시로 님이 말씀하신 두번째 논리는 님이 이야기 하신 것과 상관 없이 뻔히 누가
봐도 맞는 말로 논점을 흐리신 케이스이죠.
이를 '논점 이탈의 오류'라고 합니다.
아이콘 지니욥 (2011-12-23 15:48:38 KST)
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2. 이야기의 처음과 끝이 모순됩니다.
분명 처음에는 친한 사이끼리 그런 소리를 해도 상관 없다 하시고, 마지막에는 선수들이 방송될지 모르는 상태에서 한 말로 보인다 하시는데, 그렇다면 분명 방송에서 그런 이야기를 했다면 잘못이라는 것을 인정하는 논리로 변하네요.
이 역시 '논점 이탈의 오류'라 볼 수 있습니다.
분노바이러스 (2011-12-23 15:49:13 KST)
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지니욥 아니 제 생각이라니까요.. 님생각이 아니구요.
님은 님대로 생각하시면되요. 님생각을 남에게 강요하지마시구요.
분노바이러스 (2011-12-23 15:50:37 KST)
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지니욥 아니요 저는 작은대회에서야 자유롭게 해도 된다고 생각합니다. 하지만 결과는 어떻죠? 제생각대로 하면 선수들 매장 당합니다.
아이콘 지니욥 (2011-12-23 15:53:22 KST)
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3. 사실관계의 문제
세번째 주장에서 님이 이야기 하시는 것은 정확한 근거가 있는 이야기가 아닌 님의 추측에 불과합니다. 심지어는 다른 분들이 경기 후 리플레이를 보내는 방식이라는 사실관계까지 밝혀 주셨는데, 이에 대해서는 더이상 논할 가치가 없어집니다. 주장은 단순한 추측이 아니라 사실관계속에서 이루어져야 하며, 이 부분은 주장이 아닌 하나의 가능성으로서 비추셨어야 하겠지요.
분노바이러스 (2011-12-23 15:56:22 KST)
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지니욥 님 3번은 저의 추측이잖아요... 왜이러세요 책을 쓰지마시고 답변을 주시지..
3번은 저의 추측이였지 사실이 아닙니다. 선수들입장에서 한번 생각해본 추측성에 불과해요
아이콘 지니욥 (2011-12-23 15:56:25 KST)
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분노바이러스 // 결국 마지막에는 제가 말한 2번의 주장으로 빠지시고 계시네요.
님 생각을 남에게 강요하지 말라.
그리고 선수들을 마녀사냥으로 몰아 매장시키는 문제는 대부분의 사람들이 잘못되었다고
인정하는 부분이며, 이것이 현재 대화의 중심 논점은 아닙니다. 자꾸 논점을 이탈하지 마십시요.
님의 주장은 '섹스 같은 용어들을 쓰는 것이 문제될 것은 없다'였고, 사람들은 이에 대해
반박을 하고 있습니다. 그런데 그에 대한 재 반박이 아닌 논점을 흐리면서 당연한 이야기를
꺼내서 자신의 주장은 잘못되지 않았다고 이야기 하고 계신것입니다.
아이콘 지니욥 (2011-12-23 15:57:49 KST)
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기본적으로 제가 지적드릴 부분은 모두 지적드렸고, 이렇게 설명드렸어도 아니라 하시면 더이상 할 말은 없습니다. 저는 현재 송파구 오금동에서 역사와 논술을 가르치고 있는 강사로, 별도의 페이 없이 이정도까지 설명을 드렸으니, 비싼 수업 공짜로 받았다 생각하세요.
분노바이러스 (2011-12-23 15:59:28 KST)
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지니욥 제 생각과 사람들의 생각은 틀리다고 위에도 말했잖아요.. 저랑 같은 생각을 하신분도있을테고 아닌사람도 있을테고
사람마다 생각은 전부 틀리기때문에 어쩔수없는거고 이런사람도 있고 저런사람도 있는 법입니다.
너무 진지하지 않으셔두 될거같아요.
분노바이러스 (2011-12-23 16:01:32 KST)
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지니욥 님말씀대로면 님은 논술 강사로는 실패입니다.
님 말대로라면 벨런스는 프로게이머 외에는 말하면 안되며 정치는 국회의원빼고는 논의하면 안되겠군요.
아이콘 지니욥 (2011-12-23 16:01:35 KST)
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이 부분은 '틀리다' 가 아니라 '다르다' 입니다.
그리고 이 부분은 '이런사람도 있고 저런사람도 있다.' 는 식으로 논지를 흐려서 마무리 될
부분은 아닙니다. 님의 논리구조는 저와 '다른'것이 아니라 님이 '틀린' 것입니다.
그 부분을 지적해주고자 함입니다.
분노바이러스 (2011-12-23 16:06:52 KST)
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님 죄송하지만 메신져나 이런걸로 대회가능할까요?
아이콘 지니욥 (2011-12-23 16:11:20 KST)
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잠시 상담전화가 와서 못봤네요. 보신다면
djinsung@nate.com
제 네이트온 입니다.
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