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작성자 god-dog
작성일 2011-11-17 00:33:40 KST 조회 403
제목
지게로봇 가장 큰 문제가 이거 아님?

1. 지게로봇이 있어 테란은 타 종족에 비해 일꾼 수가 덜 필요하다

 

2. 200싸움시 테란의 병력이 차지하는 인구수가 많다.

 

3. 대부분의 테란도 인정하는 가성비의 테란이니만큼 동 인구수싸움에서 아무래도 우위를 점할 확률이 높다.

 

 

 

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휴식할미러문 (2011-11-17 00:34:38 KST)
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내 생각엔 어떤 특정한 시점에 다다다 떨어뜨려서 자원을 미친듯이 채취한다는 게 문제라고 봄.
아이콘 구구몬 (2011-11-17 00:35:13 KST)
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증복으로 사용할 수 있다는게 타종족들과 달리 형평성에서 어긋남.
형평성이 맞을면 지게로봇 하나 뽑고 그 지게가 터질 때까지가 쿨타임이 되어야함.
구구구구구
gosi (2011-11-17 00:35:26 KST)
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지게로 일꾼 인구수 줄이는건 정말 극초반이고
가장문제는 꿀멀에대한 자원채취율이 사기인게 문제인거지
걍 꿀멀만 없에면 밸런스 종결
아이콘 휘잉 (2011-11-17 00:36:06 KST)
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요즘 토스를 못봤구만.
휴식할미러문 (2011-11-17 00:36:46 KST)
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ㄴ꿀멀만 없앤다고 끝날 문제가 아님. 계속 말하지만 어떤 특정한 시점에 중복이 된다는 게 문제. 구구몬 말처럼 저 정도의 쿨타임은 줘야한다고 봄. 아니, 마나 50초만큼의 쿨타임.
아이콘 bloodHon (2011-11-17 00:36:47 KST)
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지게 캘때 일꾼이랑 같이 캘수 있는것만 없애면 딱 맞을거 같은데? 근데 꿀멀에 지게만 떨구는건 답없겠찌만
뉴뉴sj (2011-11-17 00:37:06 KST)
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ㄴㄴ 테란은 건물지을때 건설로봇이 빠져잇기 때문에 그거채우기 위해서 몇기 더 뽑아놓음
기사도찬양 (2011-11-17 00:37:07 KST)
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오늘 경기에도 테란 일꾼 9기인데 플토랑 자원수급 맞먹는경기 있었던거같은데
휴식할미러문 (2011-11-17 00:37:28 KST)
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어차피 추가보급고가 있으니 정 마나가 남으면 그 쪽으로 돌려도 되고.
뉴뉴sj (2011-11-17 00:37:29 KST)
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200대 200은
테vs프 프토 승
테vs저 테란 승
gosi (2011-11-17 00:37:46 KST)
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오타.ㅡ극초반-> 극후반
휴식할미러문 (2011-11-17 00:38:14 KST)
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뉴뉴SJ // 근데 문제는 지금 지게로봇이 그 역활 이상의 역활은 한다는 거. 때문에 오늘 경기처럼 31 VS 9 기인데도 테란이 자원수급이 일시적으로 우월한 결과가 나옴. 예전 29 VS 5 경기 때도 그랬고.
아이콘 휘잉 (2011-11-17 00:39:41 KST)
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쿨을 50초 주는게 말이돼냐.
암기 같은거 고려해서 마나 저축하면 그건 다 스캔으로 돌려야 돼는건데.
진짜 테프전 개 떡씹발릴듯. 지금도 빡샌데
아이콘 공생충 (2011-11-17 00:40:39 KST)
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꿀네랄에 한번에 후두둑 떨어뜨리는거만 어떻게 하면 좋겠는데;
지게떨구기 사거리 제한하는거 안되나
휴식할미러문 (2011-11-17 00:40:57 KST)
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ㄴ꾸준히 떨어뜨려주는 것 또한 테란의 소양 중 하나가 되겠죠. 그리고 추가보급고가 있다니까요. 100원만큼의 가치는 합니다.
휴식할미러문 (2011-11-17 00:41:57 KST)
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현재 저그 유저들의 기본 소양이 재때 재때 펌핑해주는 건데 테란도 그럴 거라고 봄. 어차피 사령부당 하나씩은 떨구는 거고 현재 지게로봇이 적어도 건설로봇 3개 이상의 역활은 해주니까요. 더구나 사령부에서도 일꾼 안 뽑는게 아니고.
아이콘 1stSuSHi (2011-11-17 00:45:20 KST)
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토스는 증폭해서 일꾼이 초반에 더 빨리나오고(초반 한두기차이의 무서움을 모르진않겟지) 저그는 말할것도없이 일꾼이 그냥 퍽하면 9마리씩나와 게다가 궤도 사령부로 업글할때 일꾼 뽑지도못한다 이걸 보완하기위해 지게로봇이 있는거다 지게로봇 없거나 효율 낮아지면 가뜩이나 토스중심의 벨런스 더망가져서 스2 병신된다 알겠냐 잡것들아
휴식할미러문 (2011-11-17 00:46:53 KST)
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ㄴ지금 그걸 전제하에 지게로봇 쿨타임론을 주장하는 건데요. 지게로봇을 적게 잡아도 건설로봇 3기임. 어차피 초반 마나 100 전부 지게로봇에 투자하는데(세번째에 보통 스캔 쓰고), 일꾼 6기, 그리고 뽑는거 따지면 비슷해짐. 문제는 중후반, 어떤 특정한 시점에 모아놓은 마나를 전부 지게로봇으로 다다다 떨어뜨리는 게 문제고 그걸 보완할 가장 좋은 점은 쿨타임이라는거.
아이콘 공생충 (2011-11-17 00:49:57 KST)
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뭐 하나 착각하시는게 있는데
저그가 애벌레9개로 일벌레 9개 팍 나오는건 자원450이들고 병력뽑을 애벌레 없어지는거 감수하고 하는거 ㅡㅡ; 지게랑은 차원이 다름
아이콘 휘잉 (2011-11-17 00:49:58 KST)
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뭔소리지 암기같은거 대비해서 스캔같은거 일정량 저축해둔다는건데.
계속떨구면 걍 당하라는건가.
추가보급고는 뭐지 진심인가. 추가보급고 같은거 떨구면서 하면 토스랑 싸움자체가 안돼는구만
양심이없네.ㅡㅡ
휴식할미러문 (2011-11-17 00:51:54 KST)
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ㄴ아니, 스캔을 쓸 '최소한의 마나'만 두고 계속 떨구세요. 어차피 사람이 하는 이상 아무리 프로게이머라 해도 50 의 마나쯤은 남습니다. 완전 안전해졌다 싶으면 지게로봇 소환, 추가보급고 투하. 어차피 보급고도 100원이고 인구 막힐 일도 없고. 지게로봇은 걍 채취하는거고. 어차피 사령부마다 떨구겠다, 앞마당 있으면 두 개가 떨어지는 거고. 제2멀티면 3개임.
누가 들으면 무슨 프로토스는 일꾼이 두 마리씩 나오는 줄 알겠어요;;; 1.5배입니다.
휴식할미러문 (2011-11-17 00:52:11 KST)
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그나마도 다른 곳에서 꾸준히 시증 돌려주니 막상 넥서스에 들어가는 건 생각보다 적습니다.
아이콘 휘잉 (2011-11-17 00:53:07 KST)
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꿀멀 우수수수 떨구는건 인정 그거 말고는 딱히 자원채취율에서 앞서는것도없구만 ㅡ.ㅡ
아이콘 휘잉 (2011-11-17 00:55:17 KST)
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사령부 마다라고 해도 끽해야 2-3개 정도.
앞마당이야 원래 안전해도 트리플 부터는 행요 대신에 궤도 가는것도 어느정도 리스크를 안고 가는건데. 견제같은거에도 취약해지고.
아이콘 휘잉 (2011-11-17 00:56:59 KST)
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근데 저그 징징은 이해하는데 토스가 타종족 밸런스 지적하는건 양심이없는듯.
휴식할미러문 (2011-11-17 00:57:14 KST)
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ㄴ오늘 경기 안 보셨나요? 일꾼 차이가 두 배, 아니 세 배 가까이 나는데도 동등 혹은 우월한 거. 테란의 지게로봇의 가장 큰 문제는 '중복이 된다는 것'입니다.

당장 GSL 의 두 경기를 봅시다. 하나가 박성준 VS 김동주, 바로 지난시즌에 있고, 하나는 오늘 있었던 김상준 vs 김동주의 경기(공교롭게도 둘 다 김동주 선수가 메인이네요-_-;)

전자는 29 vs 5기, 서로 엘리전 했을 때였고
후자는 오늘 보셨다시피 31 vs 9 기입니다.

근데 전자는 테란의 자원수급률이 저그의 2배를 웃돌았습니다(그 때 곧장 자원상황 켜줬어요).
후자의 경우는 동등 혹은 우월했고요.

일꾼이 앞서는데도 오히려 그에 따른 장점이 없다는 겁니다. 장기적으로 봤을 때요? 그게 뭐가 중요합니까. 일단 단기적으로 얼마나 회복하느냐에 따른거지. 일꾼이 없으면 당연히 병영이 못 돌아가야하는데 테란은 돌아갑니다. 어떠한 리스크도 제한도 없는 지게로봇의 존재 때문에요.

물론 테란의 일꾼 생산이 가장 늦습니다만, 그렇다고 일꾼이 안 나오는 것도 아니고요......
휴식할미러문 (2011-11-17 00:57:54 KST)
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ㄴ그리고 '안전한 행요 버리고 궤도 간 것은'이라고 하시면 타종족 입장에서는 어이가 없습니다;;
휴식할미러문 (2011-11-17 01:00:43 KST)
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물론 테란이 무인구 방어탑이 없다는 게 좀 큰 리스크지만요. 행요대신 다른 걸 주던가 하지 쩝(...) 왜 괜히 행요를 만들어서;
아이콘 휘잉 (2011-11-17 01:01:45 KST)
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말의 요지는 궤도가 있어봐야 2-3개 선인데 그마나로 스캔 지게 다 돌려봐야 그렇게 큰차이
안난다는거. 어차피 나머지는 다 행요로 돌리는데. 사령부마다 궤도 찍는것도 아니고
휴식할미러문 (2011-11-17 01:03:21 KST)
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ㄴ고작 2-3개요? 음, 간단히 말해서, 궤도가 2개만 있고, 마력만 100씩 있어도 일시적으로 90초간 일꾼이 12마리 늘어나는 겁니다. 12마리요-_-;;
아이콘 휘잉 (2011-11-17 01:03:42 KST)
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스캔진짜 한방에서 두방정도만 쓰고 다 지게로 돌려도 비등비등한데
너프 시키면 테란 다 죽으라는거지. 꿀멀을 없애면 모를까.
아이콘 휘잉 (2011-11-17 01:05:07 KST)
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시증 돌리면 테란 일꾼 40기 찍을때 토스는 일꾼이 60기요 ㅇ.ㅇ
물론 일꾼에 다 돌리는건 아니지만 장단점이 있는거임
휴식할미러문 (2011-11-17 01:05:08 KST)
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ㄴ음 그건 테란의 역량같은데.....오늘 경기 보시면 아시겠지만, 테란이 업만 잘 따라가거나 앞서면 테란이 조합 완성된 플토하고도 딱히 지거나 할 이유가 없죠. 다만 조합이 완성되는 걸 최대한 방해하고 완성되더라도 그에 따라가야하지만. 물론 자원차이가 큰 건 알지만, 토스도 가스 압박에 미친듯이 시달리면서 게임하는거라 -_-;;
휴식할미러문 (2011-11-17 01:07:09 KST)
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휘잉 // 장단점이라 보기엔 너무 큰 장점이라 이런 말이 나오는거죠. 어떤 특정한 시점에, '자원과 관련된 리스크, 제한 없는 마력'이 일시적으로 다다다 투입된다는 것 자체가 문제입니다. 말 그대로 미래의 자원을 전부 지금 끌어온다는건데(더구나 건설로봇하고도 안 겹치고요), RTS 게임에서 이것은 너무나 큰 문제죠. 일꾼의 경우도 꾸준히 뽑아주면서 떨어뜨리는 거니까요.
휴식할미러문 (2011-11-17 01:10:49 KST)
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다만 고기거신 등이 전부 조합된다면 확실히 테란으로선 여러가지가 딜레마죠. 비율 맞추는 것도 큰일이고. 결론은 거신이 개객끼 얘 때문에 테프전이 ㅠㅠ
아이콘 휘잉 (2011-11-17 01:12:35 KST)
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지금 토스도 업글효율도 쩔고 가격도 싸고 업글 속도 까지 빠른 너무 큰 장점있는데요??
걍 종족별로 장단점이 있는거지 토스가 지게때문에 테란한테 불만 있을게 있나 요즘???
휴식할미러문 (2011-11-17 01:17:41 KST)
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휘잉 // 오늘 경기를 보고도 그러시나요.......'요즘 토스 좋은데 왜 그래!'라고 하신다면 저도 '테란 효율 너무 쩌는거 다 알고 있으면서 그래?'라는, 유치하기 짝이 없는 비난만 할 수밖에 없게 됩니다. 전 분명 지게로봇의 과도한 자원 효율성에 대해서 문제를 제기한 거고 모두 사실이구요. 지게로봇의 과도한 효율성은 저테프 전부 도합해도 충분히 문제가 된다고 봅니다. 그렇다고 삭제할 수도 없는 노릇이고, 쿨타임이 가장 무난하죠.
블리자드가 해줄 것 같진 않지만.
아이콘 휘잉 (2011-11-17 01:26:27 KST)
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오늘 경기는 안봤는데 토스전에서 꿀멀 투하 말고 과도한 효율이랄게 뭐가있는건지??
테란이 초중반 피해못주고 무난하게 중반 넘어가면 테란이 공중분해돼는게 요즘 게임 추세인데.
토스는 차관 시증 다 누리면서 지게만 너프하면 게임이 돼겠음?
지금 해야될건 꿀멀삭제랑, 저그 버프정도지 테프전에서 테란을 더이상 뭘 너프함?? ㅡㅡ
휴식할미러문 (2011-11-17 01:28:49 KST)
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ㄴ개인적으로는 그렇게 될 경우 당연히 이엠피 범위 롤백하고 사거리 -1만 해서 환류 vs EMP 만 동등하게 되면 된다고 봄. 그리고 토스의 시증의 경우는 어디까지나 '중복 안되는 점'을 감안해주시구요. 꿀멀 삭제의 경우는 토스 입장에서는 쌍수 벌려 환영하고.......저그 버프는 뭐 이 쪽은 잘 모르지만요. 지게로봇 너프가 또한 저그전에서도 버프가 됨.
아이콘 휘잉 (2011-11-17 01:33:27 KST)
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근데 이렇게 떠들어 봐야 어차피 안됨.
시증은 당연히 안돼야 맞는거고.
지금시점에 테란 너프는 걍 토스는 거저 게임 이기겠다는거지.
아이콘 햄아저씨 (2011-11-17 01:35:11 KST)
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쿨타임도 좋지많은 3~4기 한정정도도 좋을거같은데
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