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작성자 아이콘 황혼집정관
작성일 2011-01-03 09:53:40 KST 조회 422
제목
카오스같은 3류게임이 왜 잘나가는지 이해가 안감

국내에서 만들어진 aos 기반게임들

 

 

 

안티 디스펠 시스템은 도타에 비해 획기적이긴 함. 획기적이기 보다는

 

기본 시작 마나보유량이 지케일경우 4~700에 달하고 1렙때도 마나 100드는 스킬을 5번이상

 

 

민캐라도 3번이상 쓸수있는걸 보면 괜히 안티시스템이 존재하는게 아님.

 

 

반면 도타는 지케라도 마나 200대에서 시작하는넘들이 널리고 널렸는데 그중 마나 150들어가는 스킬땜에

 

기본마나로는 1~2번 뿅쓰고 나면 마나오링되는애들도 꽤나까진 아니지만 좀처럼 잇음

 

 

보통 3방정도... 좀 많은애들은 4~5방 많다기보단 마나소모량이 적은거

 

 

 

 

도타  = 전형적인 순수 어시스트 캐릭인 라스타(체라.헥스.홀드.와드)

 

라인을 얼마나 잘밀어내느냐에 따라 게임을 끝낼수 있음 1:1도 마찬가지.

 

5:5에서는 이래저래 쓸모있는 영웅.

 

 

카오스 = 악동. 영킬영웅에 가깝지만 둘다 헥스를 가지고 있다는거에서 비슷한 부류로 봄

 

 

왜냐면 둘다 힘 증가치가 뭐같아서 25되도 순수체력이 1500을 못넘기기에

 

 

악동 = 라인못밀어냄. 악동과 자주 비교되는 프로드나 나이샤면 모를까. 나이샤도 초큼 힘들긴한데

 

악동보단 잘깜...

 

 

중보에서 좌절. 수호신은 gg

 

 

도타 = 어떤 경웅이 랜덤으로 걸려도 할만하다. 딱히 조합(5힘캐 5근접) 이런 말도안되는것만 제외하고나면

 

라인밀어내고 누가누가 룬잘줍어먹냐에 따라 승패가 갈린다.

 

보통 룬 잘먹는팀이 이기더라. 그리고 도타 특유의 디나이 시스템. 상대방 경험치 조공이냐 아니냐를

 

맺는.. 그리고 타워디나이가 엄청중요한데.. 타워 한개 부수면 부순놈은 영킬의 2배에 가까운 금액을.

 

나머지 팀원들은 영킬 가격과 어비슷하게 먹게됨.

 

 

카오스 = 2셀 3랜. 3셀2랜이란 말이 있듯이 조합이 이미 겜 운영의 50%를 먹고 들어감.

 

 

 

 

 

 

 

게임 시스템

 

도타 = 슬로우의 중요성 99% . 스턴의 중요성 66%, 한방 스킬의 중요성 33%

 

카오스 = 한방스킬의 중요성 99% 스턴의 중요성 99% 슬로우의 중요성 33%

 

 

이러니까 마뎀카오스라는 말이 괜히 잇는게 아님.

 

 

뉴스를 봤는데 도타 후속작이 또 하나 개발되고 있다더만(오래전에 본건데)

 

리그오브레전드, hon(갠적으로 좋아하는건데 한글화가 안되서 국내유저가 없긴함. 3만 7처너정도면 구입가능)

 

아발론,로코는 둘다 카오스 분류이기 때문에 생략

 

 

 

스2에도 도타가 나온다고 하니 뭐 기대는 해보겟슴.

 

 

이번에 카오스온라인인가 머신가 나온다고는 하는데 경기 vod 봣는데 참 안쓰러움..

 

테러 영웅

궁극1렙 = 타워링

궁극2렙 = 중보밀기

 

영웅이 컨셉이라는게 있긴 있다지만 역시 국내에서나 흥할만한 시스템.. 왜냐면 시스템이 단조로우니까

 

아이템은 그저 안티,디스펠, 체라,슬로우 이 4개정도에만 손이들어가고

 

 

결국엔 어떤영웅이건간에 최종템이 다 비슷비슷해지지 않은가?

 

 

 

워3 에 존재하는 카오스 유저만이라도 다 빼내오면 확실히 카온은 성공한다.

 

 

작년에 프론티어 테스트할때 카온해봤는데 지금 많이 바꼇다고는 하지만

 

결론은 거기서 거기 그냥 리뉴얼 버전인듯?

 

 

 

 

 

 

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X파란곰X (2011-01-03 09:55:09 KST)
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그러나 워3 카오스 유저가 카온으로 거의 안빠진다에 한표
롤이나 다른거로 빠질듯
메피스토펠레스 (2011-01-03 09:59:46 KST)
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단순하다고 3류는아니지요
마뎀,스턴,안티,디펠과 궁극기 쿨 유무로 이동,전략이 갈리는데
카오스도 많이 해보면 다릅니가 그냥 공방이나 단순릴채 뛰어선 알수가없음
메피스토펠레스 (2011-01-03 09:59:57 KST)
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다릅니가x다릅니다
아이콘 hero.neverlose (2011-01-03 10:02:43 KST)
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카오스게임성쓰레기죠근데유저중에게임성따지는사람이얼마나됩니까?체팅만하는싸구려3류rpg도대박치는데
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:04:57 KST)
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카오스 대회 뛰어보고 말하시라는 ..
단순하다고요...? 아 물론 도타에 비해서야 단순할지 모르지만 스피디함 이 단어 하나 떄문에 정말 미친듯이 손 쉴새가 없는데.. 개인적으로 스타보다 카오스를 잘해서 그런지는 몰라도 손 훨씬 빠르게 씀 .. 또 무적창고같은 시스템이 있어서 정말 순간순간 단 1-2초라도 물약 효과받으려고 미친듯이 나르고 또 나르고 디스하려고 나르고 또나르고.. 단순히 보기만 하는거랑 하는거랑은 생각보다 많이 다르네요
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:05:21 KST)
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게임성 쓰레기라구요? 게임성이 쓰레기면 이렇게 많은 사람들이 할까요
꼭 많이 해보지도 않은사람들이 폄하하는거 맘에안드네요
Izjoker (2011-01-03 10:05:23 KST)
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크..도빠쩌네 그냥 카오스 까볼려고 두서없이 쓴글같네요.. 무슨말이 하고싶은지도 잘 모르겠고..
저 개인적으로 도타와 카오스 둘다 오래했던 사람으로서
도타는 전술과 팀플레이가 강조된 면, 카오스는 극한의 아케이드플레이가 장점으로
딱히 비교해서 뭐가 낫다 못나다 할 대상이 아닌듯합니다만
황혼집정관 (2011-01-03 10:07:46 KST)
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한국에서만 하는 카오스가 머가 재밌는지. 글쎄요 스페인에서 1년반간 유학하러 갔다왔는데
서유럽 스페인에서도 그 피시방도 없는 그나라에 카오스는 몰라도 도타는 알더군요.
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:09:12 KST)
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우리나라에서만 하니까 모르는게 당연하지
그럼 창세기전은 다른나라에서 안한다고 3류게임이엇나 참 논리 이상하시네
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:09:49 KST)
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당연히 카오스는 모르고 도타 아는게 정상이지.. 글쓴이 진짜 이상하네요 카오스 어떻게 태어난건지 기원이나 아세요? 애초에 도타의 사생아로 태어났던게 카오스였는데.. 애초에 도타는 전세계적으로 유명해진상태에서 우리나라에 들어왔고 그거를 우리나라식으로 해석한게 카오스인데 외국에서 알면 좋은게임이고 우리나라서만 하면 쓰레기 겜인가요.. 참 문화사대주의 돋네요
황혼집정관 (2011-01-03 10:10:35 KST)
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창세기전은 해외에 수출을 안한걸로 아는데요? 한글판말고 영문판있나여?
워3 도타가 재밌으니까 한국에서 한글화를 시킨거고 카오스가 재미가 없으니까
서양놈들이 안퍼가는거 아닙니까?
황혼집정관 (2011-01-03 10:11:46 KST)
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만약에 카오스가 잼있었다면 전세계적으로 유명해질꺼라는 생각은 안해보셨습니까?
카오스 나온지 6년이나 됬는데 원작 도타를 능가못할정도면 그저 국내에서
우물안 개구리 정도의 시스템을 가진 aos라는 거라고 생각되는데요?
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:12:36 KST)
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수출을해야되나? 재밋으면 지들이 알아서 번역하겟지 라는 논리전개해놓으시고 영문판이 없어서 수출을 안해서라는 논리는 뭔가요? 자가당착이네요
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:14:00 KST)
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? 도타가 재밌으면 사생아인 카오스는 망했어야죠
우리나라 사람들 취향에 카오스가 더 맞으니까 카오스를 하게 된거고..
그렇게 따지면 스1도 쓰레기 게임이죠 우리나라에서만더럽게 많이 했으니까
초반 몇년 빼고는. 서양놈들이 재미가 없어서 안퍼간다라기보다 애초에 관심도 없죠
이딴 나라에는.. 그리고 카오스 해보기나 했나요 .. 카오스에도 근근히 홍콩이나 중국애들도 있습니다. 물론 한 4년전 얘기군요 .. 제발 어설픈 도부심으로 카오스 함부로 까지마세요
우리나라에서 게임 수출해본게 몇개나 있나 ㅋㅋ
애초에 문화는 돈많은 나라에서 돈 없는 나라로 님같은 문화사대주의 분들덕분에 딱 이방향으로만 흐르니까.. 우리나라에서는 좋은 게임 만들어내도 생각보다 판매 실적이 거지같죠
하긴 뭐 좋은거 만들어내봐야 한국은 이래서 안된다느니 개드립치는사람도 넘쳐나니
여튼간 좀 해보고 까세요 깔려면 님 카오스 실력이 카오스 까볼만큼 카오스 해보고선 하는거면 말이나 안하겠습니다만.. 공방서 몇판 해보고선 신나게 죽고나서 징징거리는글로 보임.
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:14:16 KST)
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기본적으로영어권 바탕으로 제작됫으니 전세계적으로 유명해지는게 당연하죠
님논리라면 도타가 엄청 재밋는데 왜 한국에선 흥하지않나요?
황혼집정관 (2011-01-03 10:15:08 KST)
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메피스토펠레스//창세기전2가 1995년인가6년인가 그때나온건데
그전에 나온 영웅전설 1,2,3,4는 서양놈들이 알아도 창세기전시리즈는 모릅니다.

수출을 안했으니까 모르죠.
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:15:27 KST)
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아무리 재미가 있어도 돈없고 소국인 나라의 문화는 세계로 퍼지기 힘들다는게 당연한겁니다
제발 알고 말하시고 또한 외국에서는 아류작에 대하여 기본적으로 굉장히 부정적인 시선을 많이 가지고 있다는거 .. 애초에 카오스가 외국으로 퍼지는건 거의 불가능한건데
이미 도타에 익숙한 사람들이 쉽게 바꾸나요 ㅋ
그럼 거꾸로 물어보죠 님말대로 도타가 그렇게나 재밌다면 왜 우리나라서는 망했을까요?
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:18:42 KST)
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창세기전 2,3 수출햇는데 무슨소리 -_-
외국애들 영웅전설 이런거 알지도못함
황혼집정관 (2011-01-03 10:20:21 KST)
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도타 게임성은 분명히 있는데 2004년 2006년 이사이를 거칠때 카오스가 도타를 앞질러가던 시기입니다. 네 기억합니다. 2004년에 린2와 wow가 동시에 나왔지요. 한창 스타1이 주가를 올리던때이긴 했었는데 당시 tv 매체에서 머했는지 아십니까?
스타1과 카트라이더 그리고 카오스 이렇게 3개를 밀어줬습니다.
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:21:41 KST)
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게임성 게임성 운운하는데 쉽고 단순하다고 게임성이 쓰레긴가요
그러면 가족 비디오 게임은 다 망햇어야되네 게임성 좋아도 접근성이 구려서 망한게 얼마나많은데 도타가 국내에서 흥하지 못한게 접근성이랑 아이템 관련 창고시스템 인터페이스가 구려서 그리고 한글화도 엄청 늦게되서 흥하지못햇지
황혼집정관 (2011-01-03 10:21:44 KST)
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그때부터 그렇게 생각하더라고요. 카오스가 워3에 있는 일종의 유즈맵이라고요.
Izjoker (2011-01-03 10:22:28 KST)
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카오스가 도타올스타즈에 비해서 좀 없어보인다거나 엉성해보인다거나 하는면은 분명 있습니다 처음에 창고날라다니고 라이트닝템이고 히든영웅이고 스킨도 유치하고 뭐야이게 싶었던적도 있었습니다만 본격적인 게임플레이에선 진정 워3에서 나올수있는 아케이드의 끝을 보여주져.. 님은 카오스의 엉성한 겉모습만을 보고 섣부르게 판단한건 아닌지 묻고싶네요
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:28:42 KST)
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간단하게 이분은 제가 볼땐 도타좀 하다가 카오스 해볼까? 해서 했는데 그 이질적임과 카오스 특유의 공방유저들의 무개념 등에 짜증나서 카오스자체를 싫어하는듯..
높은 수준에 올라서서 봐야 카오스가 어떤게임인지 보일텐데..
순간순간 나무 플레이라든가 미칠듯한 무빙 딱 0.2-3센치 차이로 벗어나서 산다던가
미칠듯한 포션 나르기 플레이로 피 몇십차이로 살아간다든가..
이런게 도타서도 가능하던가요 .. 도타는 도타대로 카오스는 카오스대로 나름 재미가 있고 좋은게임인데 대체 저런 도부심은 어디서나오는지 이해가 안되
황혼집정관 (2011-01-03 10:29:41 KST)
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메피스토펠레스님은 대화내용이 계속 따넫로 빠지고 lzjoker님이 그나마 통하는군요.

확실히 도타랑 카오스랑 비교하면 카오스의 한타싸움은 한방에 훅간다는게 옳은 표현일껍니다
말그대로 한방이죠. 포탈 타는거나 한방에가는거나 둘다 동일합니다.

도타는 좀 지루하게 흘러가는 면이있습니다. 사실 한국인성격에 빨리빨리의 국민성격탓에
아템살려면 창고까지 뛰어갔다와야하고 중립상점 다들려야 하고 이것때매 근본적으로
한국에서는 망했겠지요. 사실 어렵다는건 핑계에 가깝다고 봅니다. aos는 자신이 어떻게
컨을하느냐에 따라 엄청쉬워질수도 엄청어려워질수도 있습니다.
황혼집정관 (2011-01-03 10:34:26 KST)
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반면 카오스에는 없는 시스템이 도타에는 있죠. 역전입니다.
카오스는 어지간에서 한번밀리기 시작하면 역전이 안나옵니다. 프로드 파워메테오나 이런
와 저게 제대로 꽂혀서 판세가 뒤집혔다고 볼만한게 거진다 궁극스킬에서 다나옵니다.
그외 헥스나 나이샤 무적 이정도에 그칩니다. 영웅 스킬에게서 역전이 나오죠
에버같은경우도 키느님 말대로 한끝몇센치 차이로 피해갈수있습니다. 방심하다간 한방에
훅가는 궁극중에 하나니까요.

확실히 도타 카오스 둘다 해봤으면 알껍니다. 카오스는 역전은 거진 대다수 궁극스킬에서
다나오고. 아이템이나 라인몹을 이용한 역전은 카오스에 없다는것을요
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:36:20 KST)
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황혼집정관님 / 정말 카오스 언제 해보신건지 물어보겠습니다 카오스를 팀전단위로 접해보시고선 말하는건지요? 카오스란 게임 대회방송이란거는 본적 있나요? 물론 ccb 한 6 이후로 어느정도 체제가 잡힌 상태서 말이죠? 한타 싸움이 한방에 훅간다도 맞지만 테러 케릭의 테러력 덕분에 정말 운영이라는게 미친듯이 발전한 상황인데 .. 또한 크립케릭이 있다는면이 언제든 낚시를 만들어낼 수 있다는것과 그 크립에서 어떻게 돌것인지에 대한 머리싸움등.. 님 생각처럼 안단순합니다 . 정말 대회급 수준 경험 해보고선 게임 평가해주세요
카오스 최소 1만판은 해보고 와서 말하세요 저는 이정도는 했거든요 그래도.
잘 모르면 함부로 까는거 아닙니다 제발 알고 말하세요
아무리봐도 카오스에대해 아무것도 모르고 말하는거로밖에 안보임
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:38:48 KST)
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솔직히 전 도타를 많이 안해봐서 게임이 이렇다 저렇다 말하진 않고 단순히 카오스가 3류이니 단순하니 이런거에 반론제기하는데 황혼님은 제대로 해보지도않고 카오스는 이렇다 저렇다 정의하고 계시네요 전~혀 안맞는소리(도타부분말고 카오스부분) 하시는데 아니 어떻게 제대로 전체적 시스템 이해도 못하고 정의를 막 내릴수가잇죠? 참 말이 안통하시고 어거지 쓰시는거 황혼님이라고 생각은 안하시는지?
황혼집정관 (2011-01-03 10:39:51 KST)
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궁극 쿨탐이 있느냐 + 포탈 쿨타임이 있느냐에 따라서 한타 싸움이 갈립니다.
이게 카오스의 현실이죠. 아니 카오스의 절반이상을 차지한다고 봐도 될껍니다.

그리고 빛보.. 제너템이 갖춰지는 순간부터는 은신캐릭터들이 활약성이 떨어집니다.
중후반부 부터요. 머하러 은신을 하는지 모르겠습니다. 인벤 1칸 차지하는게 크겠지만
일단 빛보가 갖춰시기부터는 은신과 관련된 스킬은 거진다 추격용/도주용으로 탈바꿈하지요.

그리고 건물에게한테나 쓰는 궁극이 따로 분류되어있지요. 액티브스킬도 몇몇있지만요.
별다른 외부 견제/도움없이 상대방이 렙 6을찍고다니 우리쪽 타워가 없어졌더라.
황혼집정관 (2011-01-03 10:40:31 KST)
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전 도타 1만판은 해봤네요.
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:42:18 KST)
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아니 전 도타를 많이 안해봐서 이래라 저래라 도타에 대해서 말을 안하는데 님은 왜 카오스 시스템을 알고 잇는거처럼 한타싸움이 갈리니 마니 쓰시는지 어처구니가 없다구요
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:44:22 KST)
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빛보 잇다고 은신 다죽으면 빛보 사느라 영웅능력 약해지는 효과는 호구임?
그리고 다 윈웍 효과가 잇어서 이속극대가 가능하기 때문에 빛보 잇어도 떨어지지가않음
제너 맞춘다고 은신 힘못쓰면 누가 은신캐릭하나 ㅎㅎ 제대로 해보지도않은티 팍팍나네
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:44:53 KST)
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그래서 제가 도타를 안까죠 잘 모르니까요 님보다
근데 님은 카오스를 까는거지 않나요? 그리고.. 한타한타 하는데.. 카오스가 한타 이외도 많은걸 할 수 있다는건 아시고 말씀하시나요.. 왜 대체 한타가 카오스의 절반이라는건지 이해가 안되네.. 그 한타를 만들어내기까지의 머리싸움과 수싸움 그리고 개개인 라인에서의 극도의 심리전
그리고.. 은신케릭터 이야기.... 후.. 정말 카오스 몇판이나 해보셨지.. 건물한테만 쓰는궁이라..
그런거 한개도 없어요 고수층 가면 어떤궁이든 한타든 뭐든 잘쓰는게 센스지..
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:45:16 KST)
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어떤영웅이건간에 최종템 비슷비슷하다는것도 코메디 뭐가 비슷비슷함?
그 비슷비슷한 템들 6개 나열이나 해보세요
황혼집정관 (2011-01-03 10:45:33 KST)
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도타 10겜하면 카오스는 6~7겜해봤습니다. 카오스는 2004~2006년때 진짜 거짓말안보태고
한 수천판은 했을껍니다.
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:46:53 KST)
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그리고 은신케릭이 중후반에 할께 없다고요??
카오스의 은신케릭은 죄다 성장케인데 무슨소리지.. 정말 중후반에 미친듯한 뎀딜력과
기동성을 이용한 테러로 상대방을 흔드는 플레이 해주는게 은신케인데..
진짜 제발 카오스 별로 안해보셨으면 티내지마세요
스2 밸게에서도 그런말이 대세죠 밸런스는 초고수나 논하는거라고..
게임성 논하기 전에 님이 카오스 고수 되보고선 말하세요
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:47:12 KST)
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수천판 햇는데 분석이 저따구에요?
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:48:23 KST)
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2004년~2006년 결국 정석이 확립되던 그시기네..
어째 하는 소리가 다 옛날 소리라더니.. 최근 카오스 보시고 해보시고 얘기하시길
그때 카오스는 지금처럼 미친듯한 아케이드를 보여주지도 못하고 시간제도 없어서
미친듯한 우방에 재미도 덜했던건 사실이니까.
황혼집정관 (2011-01-03 10:48:30 KST)
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바람의 띠와 초신속, 악망, 자객 이정도는 왠만한 캐릭의 중반 템트리 아닌가요
바람의띠는 후반템이겠지만 대다수 캐릭이 공통으로 들지요. 문 시리즈도 한개씩은
가지고 가고요. 그게 심판이 됫든 아머가 됫든 머든간에요
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:49:32 KST)
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바람띠 누가찹니까 공방티 팍팍나네.. 악망도 효율 엄청떨어져서 안차는데
자객검은 그렇다고치지만 후반가도 바람띠 안차거든요 ^^
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:50:14 KST)
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문시리즈 후반가서 한개씩 다들정도가 나오기나함? 공방만 뛰어보니 다차지 -_-
ccb 보세요 최종템 10명중에 1명 갈까말까구만
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:50:28 KST)
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템들이 다 비슷하다느니 스킬하나에 한타가 끝난다느니 죄다 옛날 이야기일뿐
난전과 운영 심리전으로 다 해먹고 사는 요즘 카오스와는 별세계에 사시면서
카오스 논하시네 .
그시절에는 자객도 쓰레기 다래도 중박이나 치는 영웅 그롬은 2005년쯤 나왔나
뭐 잉여자체였고 큰언니의 석상으로 스킬 흡수는 상상도 못할시절에
기껏해야 팜토르 유행하던 시절이네..
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:51:52 KST)
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메피스토텔레스님/ 바띠는 민첩 뎀딜 거의 필수 템트리입니다 자환검은 오히려 잘 안쓰이고 악망은 탱커는 잘 안쓰더라도 그롬이나 세티어는 필수입니다. 근데 바띠 초신속 악망 자객환영검이 중반 템트리라니 ㅡ,.ㅡ 황혼집정관님 그건 거의 끝날때에나간신히 나오는 템입니다
님 50분제 겜이라는거는 아시나요?
황혼집정관 (2011-01-03 10:52:32 KST)
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메피스토+키느님은 둘다 카오스의 ccb 수준에서 논하는군요. 하기사 ccb 반열에 들만한 사람이 몇명이나 되겠습니까? 전체카오스의 5%정도 될까요? 일반 공방이나 릴채가
카오스 전체유저의 90%는 넘을거라고 생각안하시는지요? 저도 후자에 속합니다만

실제로 게임흥행을 결정지는건 공방/릴채 유저이지 ccb반열에 올라선 유저들이 아닙니다.
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:53:12 KST)
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릴채만 해도 최종템 1,2명 갈까거든요 -_- 그리고 요새 공방가도 바띠나 악망 안찹니다
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:53:24 KST)
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물론 템이라는게 케릭성향이 비슷하면 비슷하게 가기는 합니다
그런데 그렇게 따지면 스타 2에는 빌드가 몇개나 있나요 후반가면
애초에 종족성향상 할수있는게 몇개 안되게 한정되있고 템트리 또한 마찬가지입니다
다래 같은 극뎀딜 케릭이 몸빵템으로 도배한다해서 강해지는것도 아니고
이건 도타도 마찬가지일거라 보는데요 팀 입장에서 극뎀딜 케릭이 몸빵템 차면 욕나오는거야 당연할거고.. 내가 도타는안해봐서 모르겠지만 케릭마다 갈수 있는 템이 한정되있다는거는 크게 차이 안날거 같네요
황혼집정관 (2011-01-03 10:54:00 KST)
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워3 래더 볼까요? 아직 밀리 계속하고 있습니다. 하지만 하위 90%가 아무도 밀리를 안하죠
결국엔 죽지 않았나요?
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:55:33 KST)
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참내 전캐릭중에 악망 필수인 캐릭 몇개나잇을까 거의안간다 그런어조로 쓴건데
아이콘 키느님 (2011-01-03 10:56:11 KST)
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황혼집정관님 애초에 초보 중수들은 고수들 플레이보고 따라하기 마련이죠
당연한 소리입니다 그 수준에서 게임의 재미를 논해야하는건
초보들도 보고 따라하면서 배워나가는게 게임인데 초보들은 또 그 수준에 맞게 그런재미를 찾죠 공방이나 릴채서도 오더하는 애들도 있고.. 나름대로 거기서 운영 해보려는 애들도 있고..
뭐 가끔 세컨으로 가보면 가관이긴 합니다만.. 어쨋든 제 말의 요지는 님이 못겪어보고선 게임성을 논하기에는 많은 문제가있다는겁니다 님이 못찾은 재미를 다른사람들이 찾았기에 게임이 흥행한건데 그걸 이해가 안간다고 하는건 사람간의 다양성 자체를 애초에 부정하는거 아닙니까 내 생각이 옳다 너는 틀렸다 너는 병신이다 이거랑 뭐가다릅니까
메피스토펠레스 (2011-01-03 10:57:07 KST)
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참내 ccb 영향 안받으면 gsl에서 이정훈이 2병영하는데 골레기 플레기 너나할거없이 2병영하는데 이건뭥미?
아이콘 키느님 (2011-01-03 11:00:01 KST)
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생각해보니 아까 저위에 템얘기 말인데 초신속 자환 악망 바띠 자환 빼고 마방갑 달고 방템 하나 더 박으면 적절한 혈구템이네 ㅋ
메피스토 텔레스님 생각보다 꽤 쓰여요 ㅋ
혈구 세티어 그롬 + 대회연습할떄 제외한 양학할때 근접 모든케릭 음하하
죄송합니다 ㅠㅠ
메피스토펠레스 (2011-01-03 11:01:28 KST)
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그롬이 악망갈정도면..-_- 전갈가는게 훨씬나은데
초반에 파멸망 가면 -_-
황혼집정관 (2011-01-03 11:01:57 KST)
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저도 2006년쯤될때는 클랜에도 직접 몸담았고 클랜대표로서 수십번 상대클랜과 붙기도 햇었습니다. 본인스스로도 고수의 반열이라고 자부하고 있었고요. 요즘 카오스 전체적으로 노매너도 노매너지만(근성없고 캐릭만 보고 나가는애들, 혹자 초반에 1~2뎃 찍고 나가는애들)

근본적으로 애들 실력이 너무 없습니다. 그래요 한 5년전 지식으로 글을 쓴건 맞는데
아직 도타와 밸런스를 논하기엔 모자란 실력이라고는 생각안합니다. 릴채저도 수준이라면
후달릴수도 있겟지요 안한지 6년이 넘어가니까요. 공방가면 제가 거의 바르고 다니는수준인데
요즘 공방애들 보면 진짜 못합니다. 딱봐서 빠져야 할상황이랑 들이대야 할때
그리고 디스펠을 언제꺼내야 하는지도 모릅니다. 그저 선안티 먹고 들이대는거보면
공방수준에서는 바람띠나 문시리즈 이거 후반가면 차지던데요.
말그대로 릴채라면 초신속맞추는것도 버거울수 있겠지만요.
아이콘 키느님 (2011-01-03 11:03:53 KST)
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메피스토 텔레스님 그롬 악망 좋아요 대회서도 악망을 더 많이 씁니다
일단 초반에 파망들면 크립이 좋은것도 있고 딴거보다 공속이 중요해서 파망 후에 바로 초돌을 들수있다는 강점과 중반에 방어력이라는측면서 굉장한 이득을 보니까요
물론 전갈이 가격대 비해 엄청나게 고스펙 아템이라는건 부정할수 없지만 초돌 + 파망이 전갈 하나보다는 효율이 좋다는거
아이콘 키느님 (2011-01-03 11:07:34 KST)
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황혼집정관 / 요즘 카오스는 엄청난 양극화 상태입니다 진입장벽자체가 너무 높죠
어째보면 대회뛰는 사람들은 그들만의 리그이기도 하고.. 오히려 정석이 아닌 비정이 유행하면서 기본기를 못배우고 이케릭저케릭 스킬만 배우다가 실력이 안느는 사람들도 많아지고..
실력차나면 템이야 뭘가도 괜찮습니다.. 전 왠간한 클채까지도 소위말하는 개템만 갑니다..
뭐 지금이야 한 4달정도 쉬었으니까 한동안 감찾으려면 다시해야겠지만...
실력차가 나면 가래나 몇몇 특정 양학용 케릭 들고 하면 30-35분이면 엘축 문스 초신속 바띠 피검 이렇게도 템이 나오니까요.. 문제는 실제로는 대회서 저템이 나오려면 겜 다 끝나가는 45분에도 나올까 말까... 것도 팀이 일부러 막타 몰아줘야 말이죠..
황혼집정관 (2011-01-03 11:12:51 KST)
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진정하고 다시 글을 써봄. 감정버리고 객관적으로 써봅니다.

카오스 = 인터페이스 편함. 게임이 빠릿빠릿하게 진행됨. 일정시간이후부터
수호신 건물 체력/회복력 감소하는시스템이 있음

단점 : 너무나도 팀전중시. 특정스킬 쓰는 해당영웅 부재시 한타 말릴 가능성높음.
혹자 테러영웅유무에 따라 아군측 타워가 없을경우 견제에 너무 쉽게 노출이 되어버림.


도타 = 장점. 특정영웅스킬 부재시 아이템으로 카바가능(대표적으로 헥스)
타워/배력이 밀려도 성장가능. 배럭부숴저도 몹이 계속나옴.

단점 = 월급시스템이 없음. 킬 못하면 템안습임.
인터페이스 복잡함.
아이콘 키느님 (2011-01-03 11:21:00 KST)
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도타에 대한거는 제가 모르므로 언급안하겠지만
특정스킬 쓰는 해당영웅 부재시는 한타를 안하는것도 답이겠죠
그게 운영의 묘미가 아닐까요
예를들어 나엘이 미친듯이한타조합을 짜왔다.. 그러면 정말로 언데드 입장서는 한타를 할수가 없어요 .. 예를 들어 이건 제가 도탁스 사이트에서 대회할때 실제 조합인데
우리 조합이 오블리 니바스 메두사 스벤 하나가 뭐였찌. 립케였는데... 그롬이었던거같기도하고
대충 이랬고 나엘 조합이 나이샤 참새 스나 적혈귀 +@ 였는데 한놈이 역시 잘 기억이안나네요
어쨋든간 이상황에서 한타를 한다는건 언데드 필패.. 결국 정찰 잘돌리고 도망다니면서 엄청나게 운영싸움을 했는데 결국 4점차론가 이겼죠. 영웅이 다 있어도 한타케릭이 아닌한 한타는 밀리는 경우도 많고... 저게 카오스의 단점은 아닌거 같음 또한 견제에 노출이 되기 때문에 계속 맵에 신경써야되고.. 꾸준히 정찰해야된다는점 오히려 장점이 아닐까하네요
아이콘 키느님 (2011-01-03 11:21:58 KST)
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물론 덕분에 한명이라도 이상한짓을 하면 게임이 안돌아간다는점
고수들은 고수끼리 노는것을 선호할수밖에 없다는점
한명이 뻘짓하면 개망하니까 못하는 구멍은 항상욕먹을수밖에 없다는점
이런게 대표적인 카오스의 단점인데 제가 생각할떄는..
도타도 아마 비슷하지 않을려나 하는 생각이...
메피스토펠레스 (2011-01-03 11:24:05 KST)
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팀전중시가 단점인가? 하긴 서구권사고로 갠플해서 먼치킹되서 역전해야지 이래놓고 게임성 우월요 ㅇㅈㄹ 하는 논리로 용쓰는사람하고 말한게잘못이지
Izjoker (2011-01-03 11:32:19 KST)
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이젠 카오스3류 논쟁은 접고 게임토론회 비슷하게 된거같네요ㅋ
저도 한번 써봅니다.
인터페이스.. 도타가 훨씬 쉽습니다. 스킬쓰고 아이템쓰고 끝이죠.. 카오스...템지랄에 손가락이 아파옵니다. 처음 조합익히는것도 어렵죠. 도타는 직관적인 레시피로 쉽게 익힐수있고.
도타도 예전엔 거의 한타위주 게임이였는데 아이스프로그가 잡고부터 반쯤 난장판같습니다ㅋㅋ
예전엔 타워푸쉬들어오면 한명씩 포탈 번갈아 타들어오면서 자연스럽게 5:5한타 유도되서 타헌리치같은 한타영웅이 대세였는데 포탈방어력이 글리프?인가로 대체되고 타워가 디나이되도 보상되게 바뀌면서 솔로캐릭터의 푸쉬위주 게임이 됐었는데..안한지 6개월이 넘어서 최근 트렌드는 잘 모르겠습니다만... 저 개인적으론 영 맘에 안들어서
Izjoker (2011-01-03 11:38:33 KST)
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전혀 관계없는 얘기지만, 한타싸움이 가장 재미있지 않습니까? 컴비네이션에 붕 쓸리는가 쓸어버리는가의 전술싸움이야말로 AOS의 묘미라고 생각하는 사람이라..
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